Что-то назревает?

Цитата: Mozgun от 21.05.2017 13:51:30Несколько новостей казалось бы не связанных между собой на первый взгляд:

1. После 20 лет и 27 миллионов баксов затрат американцы закрыли программу ХМ25.
Причина: немцы за пять лет не могли поставить для испытаний 20 образцов этой пукалки! Двадцать Карл!! Как правильно пишет у себя Попенкер - "при СталинеШпеере такй хрени не было!!"(с)

2. Концерн Бушмейстер испытал 30мм пушечные снаряды с управляемым подрывом.

------------
Какбэ не совсем стрелковка, но эти пушки и раньше "имели вес" а теперь и вовсе становятся крайне суровыми в применении по пехоте.
Ну и в перспективе - если 30мм "в снаряде" уже есть, то для подствольников то 35 и 40мм "в гранате" адаптировать сам бог велел. Не так давно на ганзе тёрли о новых перспективных разработках в этой области, и сошлись во мнении что управляемый 40мм ВОГ назрел и актуален.
Мне вот интересно - американцы немчиков просто кинули, или немчики сами так обгадились?

Цитата: Mozgun от 21.05.2017 13:51:30

 

"меня терзают смутные сомнения" (с)    
Стреляют с очень малой (для 30мм автоматической пушки) дистанции.
Не понятно каким образом инициируется взрыватель.
Создаётся впечатление что есть серьёзные ограничения либо по дальности "контролируемого подрыва", либо вообще где-то в окопах стоят приблуды для инициации взрывателей точно над окопами. 
Опять-таки смущает  "30мм" ....осколочное поле ЕСТЬ конечно....но вот ЕСЛИ пехота укроется  в окопе то  осколочное воздействие резко ослабнет....либо бруствер вынесут вперёд на несколько метров.
Слишком уж на рекламу навязчивую смахивает......

• +0.11 / 6

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45"меня терзают смутные сомнения" (с)    
Стреляют с очень малой (для 30мм автоматической пушки) дистанции.
Не понятно каким образом инициируется взрыватель.
Создаётся впечатление что есть серьёзные ограничения либо по дальности "контролируемого подрыва", либо вообще где-то в окопах стоят приблуды для инициации взрывателей точно над окопами. 
Опять-таки смущает  "30мм" ....осколочное поле ЕСТЬ конечно....но вот ЕСЛИ пехота укроется  в окопе то  осколочное воздействие резко ослабнет....либо бруствер вынесут вперёд на несколько метров.
Слишком уж на рекламу навязчивую смахивает......

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45

 

Это еще при условии что  самой  пехоте  не чем  будет огрызнуться  в виде ПТРК
Вот так стоять и растреливать пехоту  ... какая пехота так позволит..  а при насыщении пехотой ПТРК  и РПГ  такая  пушка скорее огребет первой...

• +0.07 / 3

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45"меня терзают смутные сомнения" (с)    
Стреляют с очень малой (для 30мм автоматической пушки) дистанции.
Не понятно каким образом инициируется взрыватель.
Создаётся впечатление что есть серьёзные ограничения либо по дальности "контролируемого подрыва", либо вообще где-то в окопах стоят приблуды для инициации взрывателей точно над окопами. 
Опять-таки смущает  "30мм" ....осколочное поле ЕСТЬ конечно....но вот ЕСЛИ пехота укроется  в окопе то  осколочное воздействие резко ослабнет....либо бруствер вынесут вперёд на несколько метров.
Слишком уж на рекламу навязчивую смахивает......

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45

 

Так это и есть реклама. Несколько раз туда и обратно крутят момент как снаряд ствол покидает, да пробитие простых стенок.
Задержка временная на дальность. Еще в ВМВ было. Такая была в одно время расхваливаемой системе OICW, там даже 20 мм было. Поносились с ней как с писаной торбой и не говорят больше.

• +0.05 / 3

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45"меня терзают смутные сомнения" (с)    
Стреляют с очень малой (для 30мм автоматической пушки) дистанции.
Не понятно каким образом инициируется взрыватель.
Создаётся впечатление что есть серьёзные ограничения либо по дальности "контролируемого подрыва", либо вообще где-то в окопах стоят приблуды для инициации взрывателей точно над окопами.

Цитата: Cutlass от 21.05.2017 17:59:45

 

Отечественный аналог

• +0.09 / 4

Цитата: Mozgun от 21.05.2017 13:51:302. Концерн Бушмейстер испытал 30мм пушечные снаряды с управляемым подрывом.------------
Какбэ не совсем стрелковка, но эти пушки и раньше "имели вес" а теперь и вовсе становятся крайне суровыми в применении по пехоте.
Ну и в перспективе - если 30мм "в снаряде" уже есть, то для подствольников то 35 и 40мм "в гранате" адаптировать сам бог велел. Не так давно на ганзе тёрли о новых перспективных разработках в этой области, и сошлись во мнении что управляемый 40мм ВОГ назрел и актуален.

Цитата: Mozgun от 21.05.2017 13:51:30

 

Погуглите OICW
Даже для 20 мм гранат создан. Там проблема не в снаряде, а в быстром и точном определении дальности и вводе данных для снаряда. Минимум лазерный дальномер нужен, что стоимость так увеличивает что OICW похоронили.
Хотя там успели объявить что эффективность по сравнению с М16 возрастает якобы аж в 5,5 раз.  

• +0.02 / 2

Цитата: mr_ttt от 22.05.2017 09:10:24Погуглите OICW
Даже для 20 мм гранат создан. Там проблема не в снаряде, а в быстром и точном определении дальности и вводе данных для снаряда. Минимум лазерный дальномер нужен, что стоимость так увеличивает что OICW похоронили.
Хотя там успели объявить что эффективность по сравнению с М16 возрастает якобы аж в 5,5 раз.

Цитата: mr_ttt от 22.05.2017 09:10:24

 

Лазерный дальномер, это только самое начало.
Я тут снова "набросал схемку" (с) посчитал на балкалькуляторе траекторию ВОГ-25.

Правда начальная скорость получилась 100 м/с, калькулятор  меньше не считает. Но для общего понимания проблемы, думаю, будет достаточно и этого.
Хорошо видно, что траектория минометная в прямом смысле слова.
Значит для более-менее результативной стрельбы нужно точно и надежно определять дистанцию. Причем из неустойчивых положения (ручки-то дрожат) Это не танк/БМП, и не ЛПР на штативе. Современные портативные лазерные дальномеры грешат ненадежным определением дистанции. То за ветку/ куст зацепятся то еще чего.
Далее. НужОн полноценный баллистический калькулятор + точный прицел, а еще лучше все вместе.  При этом прицельный комплекс должен быть надежным, легким, удобным и с большим временем автономной работы.
Если мы хотим поражать противника осколками обычного ВОГа, то его нужно подорвать с точностью не более 3-5 метров (на большей дистанции осколки малоэффективны).  Добиться такой точности весьма непросто (см. траекторию полета). Лучше использовать шрапнель, там дистанция поражения несколько больше будет. Но вот сколько шрапнели влезет в гранату массой 250 г. ? Думаю, немного там еще метательный заряд, корпус и взрыватель должны  быть. В общем муторно все это.
Для упрощения задачи, нужно увеличивать начальную скорость, но это приведет к снижению массы и эффективности. А не снижать массу нельзя - энергия отдачи получается слишком большой для человека.
А вот для автоматических пушек расклад совсем другой!
Траектория очень настильная.  Вот посчитал для 30*164 (пушки 2А42, 2А72 и пр)

Тут правда опять косяк со скоростью получился - калькулятор ее немного завысил.
+ масса снаряда 400г - шрапнели больше влезет.
+ можно стрелять очередью. Задаем для снарядов дистанции подрыва с шагом 10-20 метров и накрываем полосу длиной 100-150 метров в глубину.  Ошибка в определении дальности уже совершенно неважна.
+ на бронетехнике уже есть прицел с дальномером и баллистическим вычислителем (и неограниченным питанием!).
Т.е. запилить ВОГ с дистанционным подрывом можно но особого эффекта ждать не стоит. Будет дорого, сложно малополезно.  Собсо американцы к таким же выводам пришли.
пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

• +0.08 / 4

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53Лазерный дальномер, это только самое начало.

Я тут снова "набросал схемку" (с) посчитал на балкалькуляторе траекторию ВОГ-25.

Правда начальная скорость получилась 100 м/с, калькулятор  меньше не считает. Но для общего понимания проблемы, думаю, будет достаточно и этого.
Хорошо видно, что траектория минометная в прямом смысле слова.
Значит для более-менее результативной стрельбы нужно точно и надежно определять дистанцию. Причем из неустойчивых положения (ручки-то дрожат) Это не танк/БМП, и не ЛПР на штативе. Современные портативные лазерные дальномеры грешат ненадежным определением дистанции. То за ветку/ куст зацепятся то еще чего.
Далее. НужОн полноценный баллистический калькулятор + точный прицел, а еще лучше все вместе.  При этом прицельный комплекс должен быть надежным, легким, удобным и с большим временем автономной работы.
Если мы хотим поражать противника осколками обычного ВОГа, то его нужно подорвать с точностью не более 3-5 метров (на большей дистанции осколки малоэффективны).  Добиться такой точности весьма непросто (см. траекторию полета). Лучше использовать шрапнель, там дистанция поражения несколько больше будет. Но вот сколько шрапнели влезет в гранату массой 250 г. ? Думаю, немного там еще метательный заряд, корпус и взрыватель должны  быть. В общем муторно все это.
Для упрощения задачи, нужно увеличивать начальную скорость, но это приведет к снижению массы и эффективности. А не снижать массу нельзя - энергия отдачи получается слишком большой для человека.
А вот для автоматических пушек расклад совсем другой!
Траектория очень настильная.  Вот посчитал для 30*164 (пушки 2А42, 2А72 и пр)

Тут правда опять косяк со скоростью получился - калькулятор ее немного завысил.
+ масса снаряда 400г - шрапнели больше влезет.
+ можно стрелять очередью. Задаем для снарядов дистанции подрыва с шагом 10-20 метров и накрываем полосу длиной 100-150 метров в глубину.  Ошибка в определении дальности уже совершенно неважна.
+ на бронетехнике уже есть прицел с дальномером и баллистическим вычислителем (и неограниченным питанием!).

Т.е. запилить ВОГ с дистанционным подрывом можно но особого эффекта ждать не стоит. Будет дорого, сложно малополезно.  Собсо американцы к таким же выводам пришли.
пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53

 

Помнится на ганзе пришли к мнению - надо плясать от другого. Не задавать снаряду дистанцию от стрелка до цели, чтоб он что-то там отсчитывал с момента выстрела(так кстати американцы в своей ОИСВ и делали - их граната считала обороты вращения при полете, и взрывалась по выставленному количеству оборотов, что в свою очередь рассчитывалось прицелом от расстояния до цели).
А делать в снаряде инициацию на заданном расстоянии при приближении к препятствию или цели.
Дальномер тогда не нужен. Нужно нечто в башке снаряда. Неважно сколько до цели если сам снаряд может определить - я подлетел ровно настолько близко что в аккурат пора запал включить.

• +0.06 / 3

Цитата: Mozgun от 22.05.2017 15:32:59Помнится на ганзе пришли к мнению - надо плясать от другого. Не задавать снаряду дистанцию от стрелка до цели, чтоб он что-то там отсчитывал с момента выстрела(так кстати американцы в своей ОИСВ и делали - их граната считала обороты вращения при полете, и взрывалась по выставленному количеству оборотов, что в свою очередь рассчитывалось прицелом от расстояния до цели).
А делать в снаряде инициацию на заданном расстоянии при приближении к препятствию или цели.
Дальномер тогда не нужен. Нужно нечто в башке снаряда. Неважно сколько до цели если сам снаряд может определить - я подлетел ровно настолько близко что в аккурат пора запал включить.

Цитата: Mozgun от 22.05.2017 15:32:59

 

Радиолокационный взрыватель. В принципе, не такая уж сложная схема.

• +0.03 / 2

Цитата: Mozgun от 22.05.2017 15:32:59Помнится на ганзе пришли к мнению - надо плясать от другого. Не задавать снаряду дистанцию от стрелка до цели, чтоб он что-то там отсчитывал с момента выстрела(так кстати американцы в своей ОИСВ и делали - их граната считала обороты вращения при полете, и взрывалась по выставленному количеству оборотов, что в свою очередь рассчитывалось прицелом от расстояния до цели).
А делать в снаряде инициацию на заданном расстоянии при приближении к препятствию или цели.

Цитата: Mozgun от 22.05.2017 15:32:59

 

Не так просто это сделать. Человек не самолет в небе и не корабль на море у которых четкая сигнатура. Радиоконтрастности у человека на фоне окружающей местности, строений, деревьев минимум. А если люди в окопе так и вообще ноль.

• +0.03 / 2

Цитата: Mozgun от 22.05.2017 15:32:59Помнится на ганзе пришли к мнению - надо плясать от другого. Не задавать снаряду дистанцию от стрелка до цели, чтоб он что-то там отсчитывал с момента выстрела(так кстати американцы в своей ОИСВ и делали - их граната считала обороты вращения при полете, и взрывалась по выставленному количеству оборотов, что в свою очередь рассчитывалось прицелом от расстояния до цели).
А делать в снаряде инициацию на заданном расстоянии при приближении к препятствию или цели.
Дальномер тогда не нужен. Нужно нечто в башке снаряда. Неважно сколько до цели если сам снаряд может определить - я подлетел ровно настолько близко что в аккурат пора запал включить.

Цитата: Mozgun от 22.05.2017 15:32:59

 

Хм... А если скажем гранату надо в окно закинуть, или там в дырку в стене? Где этот взрыватель тогда сработает?

• +0.02 / 2

Цитата: Paul от 23.05.2017 12:21:47Хм... А если скажем гранату надо в окно закинуть, или там в дырку в стене? Где этот взрыватель тогда сработает?

Цитата: Paul от 23.05.2017 12:21:47

 

Теоретически- дальномер определяет расстояние до противоположной окну стены (или круче- считает расстояние до стены с окном или дыркой, добавляет +1 метр и- БУМ!!!).
Практически- избыточная сложность для ручного оружия.

• +0.04 / 2

Цитата: Doctor_D от 23.05.2017 14:41:03Теоретически- дальномер определяет расстояние до противоположной окну стены

Цитата: Doctor_D от 23.05.2017 14:41:03

 

"За" отверстием в стене может быть пустота, за которую дальномер не зацепится. А вот стена +дальность за ней (может ведь так статься, что нужно только оттолкнуться от стены, как от опорной точки - так лучше, думаю. Кнопка с увеличением регистра +1.
Да и не личное это оружие, а, скорее, групповое - что-то типа взамен АГС (это просто "как пример" сказано").

• +0.03 / 2

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53
Т.е. запилить ВОГ с дистанционным подрывом можно но особого эффекта ждать не стоит. Будет дорого, сложно малополезно.  Собсо американцы к таким же выводам пришли.
пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53

 

А зачем огород городить, если есть гранаты типа ВОГ 25 П?
Взрывается в воздухе около цели без всяких сложностей...

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 22.05.2017 16:22:56А зачем огород городить, если есть гранаты типа ВОГ 25 П?
Взрывается в воздухе около цели без всяких сложностей...

Цитата: Doctor_D от 22.05.2017 16:22:56

 

Он "на рикошет" работает: не просто взрывается "возле цели", а после удара о поверхность у цели, рикошетируя. Т.е. нужно прицелиться таким образом, чтобы граната ударила в грунт перед целью, и срикошетировала так, чтобы взорваться над целью (перед,..). Не то, чтобы это была мега-задача, но она требует определенных наработанных навыков прицеливания и оценки местности (согласитесь, довольно тупо будет произвести выстрел "на рикошет" в рыхлую землю или заболоченный грунт.
А вот если у нас есть боеприпас с программируемым/управляемым по дальности (любым способом) подрывом - нам достаточно навести прицел, дальномер (радио или лазерный) дает дистанцию до цели в голову боеприпаса, при необходимости суммируется с поправкой по дальности (возможно, цель чуть дальше, а мы отмечаемся по видимой части какой-то преграды, укрепления,.. возможно, присутствует какой-то баллистический вычислитель, корректирующий маркерами вертикаль и горизонталь оружия... загорелся зеленый - жми на спуск. Нет зеленого - стрелять нельзя, возможен "ручной" режим или "контактный подрыв", например так...
Ну, это все в общих чертах, как в идеале должно бы быть. Понятно, что такой комплекс стоит далеко не пятачок, и, в общем, дешевле просто высыпать "туда" короб с АГСа...

• +0.06 / 3

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53Лазерный дальномер, это только самое начало.
Я тут снова "набросал схемку" (с) посчитал на балкалькуляторе траекторию ВОГ-25.

Правда начальная скорость получилась 100 м/с, калькулятор  меньше не считает. Но для общего понимания проблемы, думаю, будет достаточно и этого.
Хорошо видно, что траектория минометная в прямом смысле слова.
Значит для более-менее результативной стрельбы нужно точно и надежно определять дистанцию. Причем из неустойчивых положения (ручки-то дрожат) Это не танк/БМП, и не ЛПР на штативе. Современные портативные лазерные дальномеры грешат ненадежным определением дистанции. То за ветку/ куст зацепятся то еще чего.
Далее. НужОн полноценный баллистический калькулятор + точный прицел, а еще лучше все вместе.  При этом прицельный комплекс должен быть надежным, легким, удобным и с большим временем автономной работы.
Если мы хотим поражать противника осколками обычного ВОГа, то его нужно подорвать с точностью не более 3-5 метров (на большей дистанции осколки малоэффективны).  Добиться такой точности весьма непросто (см. траекторию полета). Лучше использовать шрапнель, там дистанция поражения несколько больше будет. Но вот сколько шрапнели влезет в гранату массой 250 г. ? Думаю, немного там еще метательный заряд, корпус и взрыватель должны  быть. В общем муторно все это.
Для упрощения задачи, нужно увеличивать начальную скорость, но это приведет к снижению массы и эффективности. А не снижать массу нельзя - энергия отдачи получается слишком большой для человека.
А вот для автоматических пушек расклад совсем другой!
Траектория очень настильная.  Вот посчитал для 30*164 (пушки 2А42, 2А72 и пр)


пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53

 

Грань между РПГ и ПТУР довольно ... шаткая.
ПТРК 9К115 может вполне шатно стрелять на короткой дистанции в режиме гранатомёта, а РПГ NLAW - имеет пропорциональную инерциальную систему наведения... Да и по массо-габариту и стоимости они вполне сравнимы.

• +0.11 / 5

Цитата: sergant от 24.05.2017 13:02:40Грань между РПГ и ПТУР довольно ... шаткая.
ПТРК 9К115 может вполне шатно стрелять на короткой дистанции в режиме гранатомёта, а РПГ NLAW - имеет пропорциональную инерциальную систему наведения... Да и по массо-габариту и стоимости они вполне сравнимы.

Цитата: sergant от 24.05.2017 13:02:40

 

/режим занудства включен/
 Грань между ПТУР и РПГ четкая и ясная - это наличие управляемой ракеты. Это из самого определения следует.
 Есть управляемая ракета - значитЪ  ПТУР, нет - значит  НЕ ПТУР.
1) На сайте производителя NLAW написано:NLAW (Next generation Light Anti-tank Weapon) is the latest shoulder-launched, Overfly Top Attack, anti-tank missile system that makes it the true tank killer for light forces that operate dismounted in all environments including built up areas.
Не "rocket launcher" а именно "anti-tank missile system"
Наберите в гугле anti-tank missile system - много там ГРАНАТОМЕТОВ увидите? Похоже, что сам производитель считает свое изделие не РПГ а именно ПТУР. 
2) Если верить мурзилкам, то "От противотанкового управляемого комплекса BILL для гранатомёта NLAW были позаимствованы блок наведения и управления огнём и боеприпас.....Наведение и управление ракетой осуществляется системой SACLOS (Semi-Automatic Command to Line-of-Sight guidance system - полуавтоматическая система наведения ракеты по линии прицеливания). 
Офигительный гранатомет - ракета и система наведения взяты от ПТУР. Гранатометом его похоже, только у нас считают. От РПГ там ни малой массы, ни простоты, ни дешевизны, ни универсальности, а только дальность стрельбы.
3) Кастально 9К115. Что такое стрелять в режиме гранатомета? С плеча? 
4) 9К115 стреляет ракетой 9М116, там даже гироскопов нет. Взрыватель контактный. Сомневаюсь в сопоставимости цены. 
/режим занудства выключен/
Я хотел сказать, что некоторые вещи создать вполне реально (большой здоровый РПГ с дальностью 2-3 км), но нецелесообразно (СПГ/ПТУР все равно будут лучше).

• +0.01 / 1

Цитата: geolog2 от 24.05.2017 17:26:37/режим занудства включен/
 Грань между ПТУР и РПГ четкая и ясная - это наличие управляемой ракеты. Это из самого определения следует.
 SACLOS (Semi-Automatic Command to Line-of-Sight guidance system - полуавтоматическая система наведения ракеты по линии прицеливания). 
Офигительный гранатомет - ракета и система наведения взяты от ПТУР. Гранатометом его похоже, только у нас считают.

Цитата: geolog2 от 24.05.2017 17:26:37

 

Жду захватывающего рассказа , как эта управляемая ракета ... управляется. И кем.
Что там у неё - головка самонаведения , канал управления с оператором? Провод ? Лазерный луч ? Сила духа оператора ?
ЗЫ: NLAW - Next Generation Light Anti-Tank Weapon . LAW - стандартное НАТО-вское обозначение противотанковых гранатомётов.
ПТРК обозначают как anti-tank guided missile (ATGM)

• +0.06 / 3

Цитата: sergant от 24.05.2017 18:34:28Жду захватывающего рассказа , как эта управляемая ракета ... управляется. И кем.
Что там у неё - головка самонаведения , канал управления с оператором? Провод ? Лазерный луч ? Сила духа оператора ?
ЗЫ: NLAW - Next Generation Light Anti-Tank Weapon . LAW - стандартное НАТО-вское обозначение противотанковых гранатомётов.
ПТРК обозначают как anti-tank guided missile (ATGM)

Цитата: sergant от 24.05.2017 18:34:28

 

Автопилотом она управляется. Называется SACLOS (Semi-Automatic Command to Line-of-Sight guidance system)
Если описания не врет - то работает как-то так:
Ракета имеет инерциальную систему управления, компенсирующую воздействие внешней среды. Причём для стрельбы по движущимся целям применяется система PLOS (Predicted Line of Sight)- "прогнозируемая линия визирования". 

Оператор сопровождает цель, удерживая на ней пицельную марку в течении трёх секунд. После чего стреляет. Аппаратура во время сопровождения, используя инерциальную систему ракеты, вычисляет параметры движения цели и прогнозируемую точку встречи. Соответственно, оператору не требуется лично учитывать поправки на дальность, ветер, движение цели и прочие.

Далее, NLAW использует для поражения цели принцип OTA (Overfly Top Attack)- поражение сверху на пролёте. Который был разработан SAAB и применён в ПТРК "BILL" Подрыв развёрнутой под углом 90^о боевой части происходит, когда ракета находится над бронеобъектом. По команде магнитного и оптического датчика. Ударное ядро поражает цель в наиболее уязвимое место, кроме того, система обеспечивает поражение объектов, даже находящихся в окопе или в капонире.

Как-то сложновато для реактивной гранты?  Тут полноценный автопилот,  рулевые машинки,   2 дистанционных и 1 контактный взрыватели нужны.

ЦитатаПТРК обозначают как anti-tank guided missile (ATGM)

Угу,  именно поэтому гугель, вместе с всякими Джавелинами и Корнетами, выдает вот такую картинку

http://www.military-today.com/missiles/nlaw.htm
На сайте  СААБа можно найти вот такое
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/nlaw/gcs_brochure.pdf
PRODUCT NLAW 
SYSTEM SHORT RANGE ANTI-TANK-GUIDED MISSILE
ADVANTAGE FIRE AND FORGET
Сами СААБы и про NLAV и про BILL 2 пишут  anti-tank missile system 
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/nlaw/nlaw.pdf
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/bill2/bill_2_multi-mission.pdf
Т.е. сам производитель их не разделяет на разные классы оружия. Или BILL-2  это не ПТУР а РПГ?
Даже вот такая табличка есть:

Производитель четко отделяет Карл Густоф, АТ-4 от NLAVи BILL-2  именно по параметру управляемости.
Думаю, они не хуже нас  с вами понимают, что  производят.
пы. сы. А все таки,  что такое режим гранатомета для 9К115? ни гугель, ни яндекс мне ничего не нашли. 

• +0.01 / 1

Цитата: geolog2 от 24.05.2017 22:19:06Автопилотом она управляется. Называется SACLOS (Semi-Automatic Command to Line-of-Sight guidance system)
Если описания не врет - то работает как-то так:
Ракета имеет инерциальную систему управления, компенсирующую воздействие внешней среды. Причём для стрельбы по движущимся целям применяется система PLOS (Predicted Line of Sight)- "прогнозируемая линия визирования". 

Оператор сопровождает цель, удерживая на ней пицельную марку в течении трёх секунд. После чего стреляет. Аппаратура во время сопровождения, используя инерциальную систему ракеты, вычисляет параметры движения цели и прогнозируемую точку встречи. Соответственно, оператору не требуется лично учитывать поправки на дальность, ветер, движение цели и прочие.

Далее, NLAW использует для поражения цели принцип OTA (Overfly Top Attack)- поражение сверху на пролёте. Который был разработан SAAB и применён в ПТРК "BILL" Подрыв развёрнутой под углом 90^о боевой части происходит, когда ракета находится над бронеобъектом. По команде магнитного и оптического датчика. Ударное ядро поражает цель в наиболее уязвимое место, кроме того, система обеспечивает поражение объектов, даже находящихся в окопе или в капонире.

Как-то сложновато для реактивной гранты?  Тут полноценный автопилот,  рулевые машинки,   2 дистанционных и 1 контактный взрыватели нужны.


Угу,  именно поэтому гугель, вместе с всякими Джавелинами и Корнетами, выдает вот такую картинку

http://www.military-today.com/missiles/nlaw.htm
На сайте  СААБа можно найти вот такое
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/nlaw/gcs_brochure.pdf
PRODUCT NLAW 
SYSTEM SHORT RANGE ANTI-TANK-GUIDED MISSILE
ADVANTAGE FIRE AND FORGET
Сами СААБы и про NLAV и про BILL 2 пишут  anti-tank missile system 
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/nlaw/nlaw.pdf
http://saab.com/globalassets/commercial/land/weapon-systems/support-weapons/bill2/bill_2_multi-mission.pdf
Т.е. сам производитель их не разделяет на разные классы оружия. Или BILL-2  это не ПТУР а РПГ?
Даже вот такая табличка есть:

Производитель четко отделяет Карл Густоф, АТ-4 от NLAVи BILL-2  именно по параметру управляемости.
Думаю, они не хуже нас  с вами понимают, что  производят.
пы. сы. А все таки,  что такое режим гранатомета для 9К115? ни гугель, ни яндекс мне ничего не нашли.

Цитата: geolog2 от 24.05.2017 22:19:06

 

Производители всегда хотят большего , однако - NLAW является обычным гранатомётом , без ГСН и без какого-либо канала управления . Аналог - торпеды , оснащённые прибором Орби , и , как ни странно -  именуемые прямоходными.

Вы , похоже , не очень понимаете принцип работы NLAW.  Шведы плясали от двух условий - малой скорости пуска ( ради использования в помещениях) и противокрышевого действия. С последним было неплохо - БЧ и взрыватель  Билл-2 , но как решить вопрос точности? У нас Метис до сотни метров вполне попадает и  без наведения - начальная скорость позволяет. А если скорости нет ?  Шведы использовали твердотельный гироскоп - он выводит снаряд на нужную дугу после выстрела. Стрелок визирует цель пару секунд , измеряя угловую скорость перемещения , а снаряд летит потом по кривой , соответствующей этой угловой скорости . Гироскопический прибор Орби в чистом виде...  При необходимости прямого попадания это , скорее всего , не сработало бы , но в комплексе с неконтактным противокрышевым взрывателем - интересно.

• +0.17 / 6

Цитата: sergant от 24.05.2017 22:43:24Производители всегда хотят большего , однако - NLAW является обычным гранатомётом , без ГСН и без какого-либо канала управления . Аналог - торпеды , оснащённые прибором Орби , и , как ни странно -  именуемые прямоходными.

Вы , похоже , не очень понимаете принцип работы NLAW.  Шведы плясали от двух условий - малой скорости пуска ( ради использования в помещениях) и противокрышевого действия. С последним было неплохо - БЧ и взрыватель  Билл-2 , но как решить вопрос точности? У нас Метис до сотни метров вполне попадает и  без наведения - начальная скорость позволяет. А если скорости нет ?  Шведы использовали твердотельный гироскоп - он выводит снаряд на нужную дугу после выстрела. Стрелок визирует цель пару секунд , измеряя угловую скорость перемещения , а снаряд летит потом по кривой , соответствующей этой угловой скорости . Гироскопический прибор Орби в чистом виде...  При необходимости прямого попадания это , скорее всего , не сработало бы , но в комплексе с неконтактным противокрышевым взрывателем - интересно.

Цитата: sergant от 24.05.2017 22:43:24

 

ЦитатаПроизводители всегда хотят большего

Т.е. СААБ врет, когда говорит, что NLAW это ANTI-TANK-GUIDED MISSILE  я правильно понял?

Цитатаявляется обычным гранатомётом

угу, с обычной гранатометной гранатой...

Цитатабез ГСН и без какого-либо канала управления

ГСН и канала управления нет, а система наведения есть. Инерциальная система наведения с возможностью учета горизонтального смещения цели. (именно для этого перед пуском в автопилот и вносят угловое смещение цели, чтобы ракета выполняла полет с требуемым вектором движения)

ЦитатаАналог - торпеды , оснащённые прибором Орби , и , как ни странно -  именуемые прямоходными.

Торпеды с системой ОРБИ тут близко не аналог. 
Ибо "ОБРИ, прибор, служащий для выпрямлении траектории мины в горизонтальной плоскости и названный по имени изобретателя, чертежника австрийского флота (см. Минное дело во флоте и Мины самодвижущиеся).
Устройство прибора основано на свойствах жироскопа; установленный в мину так, что ось волчка совпадает или параллельна направлению оси мины и аппарата, прибор, в момент выстрела приводится в быстрое вращательное движение; при уклонениях мины в сторону от первоначального направления, на ось волчка нажимает рычажок, соединенный с золотником машинки, которая управляет вертикальными рулями мины; машинка начинает работать и перекладывает рули в сторону, обратную уклонению мины до тех пор, пока направление хода мины не совпадет с осью прибора, т.-е. первоначальным направлением выстрела. Источник статьи:    Военная энциклопедия Сытина, 1916 г., тт. 1-18"
Торпеда с прибором ОРБИ НЕСПОСОБНА менять курс после выстрела. Это не немецкие G7,где с помощью ПУТС (СРП)  можно было изменить угол установки гироскопов и торпеда после выстрела могла менять курс на требуемое значение.( у меня в Сайлент Хантерах такой тоннаж потопленный, что ОГО ГО!!!)

ЦитатаУ нас Метис до сотни метров вполне попадает и  без наведения - начальная скорость позволяет. А если скорости нет ?

Нормально там все со скоростью, вот можно заценить

с 2:42 по 3:23 хорошо все видно. Не хуже наших ПТУР или РПГ-7 с тяжелыми гранатами.
а вот с 3:29 по 3:59 хорошо видно как эта "граната"  отрабатывает угловое смещение цели. 
Практически кривая погони.Только без самонаведения. На малых дистанциях и малых угловых скоростях это не требуется (ну в теории не требуется )

Это не граната, это управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а управляется автопилотом (как ракеты AGM-69 SRAM,Blue Steel, Х-15 только эти ракеты управляются в двух плоскостях, а NLAW  в одной).
 Дабы закончить это суровый офтоп, напоследок хочу сказать, что у нас уже четвертый десяток лет как гласность, свобода слова и плюрализм мнений. И каждый может думать и писать что он хочет.
Если вы считаете, что реактивный снаряд который имеет лазерный высотомер, гироскоп, рулевые поверхности, рулевые машинки, стабилизируемый в полете автопилотом,  а не вращением и способный лететь по сложной траектории, является гранатой, а не управляемой ракетой, то вы в своем праве. Считайте. 
Но помните - галантерейщик и кардинал, это сила! мы (концерн СААБ-Бофорс, бездуховный Гугель  и я) с этим несогласны! Мы считаем этот снаряд управляемой ракетой. Ибо он летит по управляемой, а не баллистической траектории (об этом СААБы пишут в таблице, что я приводил)
пы сы А еще эти сволочи тренировались на Т-72 и мишени имитирующей БМП-3. Еще в 2001г. по ним стреляли. 
пы сы2 кстати, на видео нигде не показывают поражение движущийся цели так, чтобы было видно траекторию полета ракеты. везде нарезка и склейка. похоже, там не все так шоколадно с вероятность поражения движущийся цели.  И ракеты над целью каждый раз на разной высоте пролетают. по моим диванным оценкам разброс высот 0,5-1,5 метра.
пы сы 3 Кстати, а все таки, что такое "режим РПГ" в наших ПТУР? А то я все никак найти не могу. Даже про режим "ПЫЛЬ " в СПТРК Штурм-С  инфу нашел. А про режим "РПГ" ничего не попадается.....

• +0.04 / 2

Цитата: geolog2 от 25.05.2017 16:24:08Т.е. СААБ врет, когда говорит, что NLAW это ANTI-TANK-GUIDED MISSILE  я правильно понял?

угу, с обычной гранатометной гранатой...


ГСН и канала управления нет, а система наведения есть. Инерциальная система наведения с возможностью учета горизонтального смещения цели. (именно для этого перед пуском в автопилот и вносят угловое смещение цели, чтобы ракета выполняла полет с требуемым вектором движения)

Торпеды с системой ОРБИ тут близко не аналог. 
Ибо "ОБРИ, прибор, служащий для выпрямлении траектории мины в горизонтальной плоскости и названный по имени изобретателя, чертежника австрийского флота (см. Минное дело во флоте и Мины самодвижущиеся).
Устройство прибора основано на свойствах жироскопа; установленный в мину так, что ось волчка совпадает или параллельна направлению оси мины и аппарата, прибор, в момент выстрела приводится в быстрое вращательное движение; при уклонениях мины в сторону от первоначального направления, на ось волчка нажимает рычажок, соединенный с золотником машинки, которая управляет вертикальными рулями мины; машинка начинает работать и перекладывает рули в сторону, обратную уклонению мины до тех пор, пока направление хода мины не совпадет с осью прибора, т.-е. первоначальным направлением выстрела. Источник статьи:    Военная энциклопедия Сытина, 1916 г., тт. 1-18"
Торпеда с прибором ОРБИ НЕСПОСОБНА менять курс после выстрела. Это не немецкие G7,где с помощью ПУТС (СРП)  можно было изменить угол установки гироскопов и торпеда после выстрела могла менять курс на требуемое значение.( у меня в Сайлент Хантерах такой тоннаж потопленный, что ОГО ГО!!!)

Нормально там все со скоростью, вот можно заценить

с 2:42 по 3:23 хорошо все видно. Не хуже наших ПТУР или РПГ-7 с тяжелыми гранатами.
а вот с 3:29 по 3:59 хорошо видно как эта "граната"  отрабатывает угловое смещение цели. 
Практически кривая погони.Только без самонаведения. На малых дистанциях и малых угловых скоростях это не требуется (ну в теории не требуется )

Это не граната, это управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а управляется автопилотом (как ракеты AGM-69 SRAM,Blue Steel, Х-15 только эти ракеты управляются в двух плоскостях, а NLAW  в одной).
 Дабы закончить это суровый офтоп, напоследок хочу сказать, что у нас уже четвертый десяток лет как гласность, свобода слова и плюрализм мнений. И каждый может думать и писать что он хочет.
Если вы считаете, что реактивный снаряд который имеет лазерный высотомер, гироскоп, рулевые поверхности, рулевые машинки, стабилизируемый в полете автопилотом,  а не вращением и способный лететь по сложной траектории, является гранатой, а не управляемой ракетой, то вы в своем праве. Считайте. 
Но помните - галантерейщик и кардинал, это сила! мы (концерн СААБ-Бофорс, бездуховный Гугель  и я) с этим несогласны! Мы считаем этот снаряд управляемой ракетой. Ибо он летит по управляемой, а не баллистической траектории (об этом СААБы пишут в таблице, что я приводил)
пы сы А еще эти сволочи тренировались на Т-72 и мишени имитирующей БМП-3. Еще в 2001г. по ним стреляли. 
пы сы2 кстати, на видео нигде не показывают поражение движущийся цели так, чтобы было видно траекторию полета ракеты. везде нарезка и склейка. похоже, там не все так шоколадно с вероятность поражения движущийся цели.  И ракеты над целью каждый раз на разной высоте пролетают. по моим диванным оценкам разброс высот 0,5-1,5 метра.

Цитата: geolog2 от 25.05.2017 16:24:08

 

Если отбросить шелуху , то остаётся главное:
это ,конечно ,управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а ... автопилотом.
Да и тот автопилот выставляется при прицеливании и только сохраняет угловую скорость поворота снаряда.
ЗЫ: и насчёт прибора Орби вас тоже обманули .
"Торпеда с прибором ОРБИ НЕСПОСОБНА менять курс после выстрела."
 Вообще-то как раз наоборот... Отечественная торпеда 53-38 обр.1938 г. , к примеру , оснащалась гироскопическим прибором управления ходом торпеды по направлению , по традиции называемым «прибор Обри», марка - ПО-36. Прибор обеспечивал установку для угловой стрельбы с точностью  5°,  однако в результате эксплуатации торпед выяснилось, что механизм угловой установки действовал ненадежно и не обеспечивал заданной точности угла поворота торпеды. В следующей конструкции гироскопического прибора — МО-3, принятой на вооружение в 1941г., этот недостаток устранили и точность установки для угловой стрельбы увеличили до 1°.  Это производить стрельбу торпедным залпом по площади при помощи установки угла растворения гироскопического прибора торпед.

• +0.10 / 5

Цитата: sergant от 25.05.2017 16:37:27Если отбросить шелуху , то остаётся главное:
это ,конечно ,управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а ... автопилотом.
Да и тот автопилот выставляется при прицеливании и только сохраняет угловую скорость поворота снаряда.

Цитата: sergant от 25.05.2017 16:37:27

 

Я правильно понял: если в момент пуска танк остановится или изменит кардинально курс - эта бандура тупо полетит в точку куда она наметила исходя из устаревших и изменившихся уже данных?

• +0.33 / 6

Цитата: Mozgun от 25.05.2017 16:44:12Я правильно понял: если в момент пуска танк остановится или изменит кардинально курс - эта бандура тупо полетит в точку куда она наметила исходя из устаревших и изменившихся уже данных?

Цитата: Mozgun от 25.05.2017 16:44:12

 

Абсолютно верно.

• +0.05 / 3

Цитата: Mozgun от 25.05.2017 16:44:12Я правильно понял: если в момент пуска танк остановится или изменит кардинально курс - эта бандура тупо полетит в точку куда она наметила исходя из устаревших и изменившихся уже данных?

Цитата: Mozgun от 25.05.2017 16:44:12

 

Похоже на то.
Лично мне стало интересно, а как этот ПТРК работает при стрельбе сверху вниз, например с крыши дома? Ракета будет снижаться, пока высотомер не покажет требуемую высоту? Или полетит по прямой с заданным углом места? Или на этот случай ракету переводят в режим прямого полета? Тогда "крышебой" не сработает.
А еще стало интересно, что будет, если на танке включить магнитный трал? Как тогда взрыватель себя поведет? 
А на алюминиевою броню как такой взрыватель сработает? а если на траектории полета ракеты будет какая-то куча железа?

• +0.03 / 2

Цитата: sergant от 25.05.2017 16:37:27Если отбросить шелуху , то остаётся главное:
это ,конечно ,управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а ... автопилотом.
Да и тот автопилот выставляется при прицеливании и только сохраняет угловую скорость поворота снаряда.
ЗЫ: и насчёт прибора Орби вас тоже обманули .
"Торпеда с прибором ОРБИ НЕСПОСОБНА менять курс после выстрела."
 Вообще-то как раз наоборот... Отечественная торпеда 53-38 обр.1938 г. , к примеру , оснащалась гироскопическим прибором управления ходом торпеды по направлению , по традиции называемым «прибор Обри», марка - ПО-36. Прибор обеспечивал установку для угловой стрельбы с точностью  5°,  однако в результате эксплуатации торпед выяснилось, что механизм угловой установки действовал ненадежно и не обеспечивал заданной точности угла поворота торпеды. В следующей конструкции гироскопического прибора — МО-3, принятой на вооружение в 1941г., этот недостаток устранили и точность установки для угловой стрельбы увеличили до 1°.  Это производить стрельбу торпедным залпом по площади при помощи установки угла растворения гироскопического прибора торпед.

Цитата: sergant от 25.05.2017 16:37:27

 

ЦитатаЕсли отбросить шелуху , то остаётся главное:
это ,конечно ,управляемая ракета, только управляется она не ГСН, не по командам оператора/блока управления, а ... автопилотом.
Да и тот автопилот выставляется при прицеливании и только сохраняет угловую скорость поворота снаряда.

очень хорошо, что поле долгой дискуссии мы пришли к единому мнению - NLAW - это ПТУР ибо противотанковая, управляема и  ракета. удовлетворяет всем формальным критериям!

ЦитатаЗЫ: и насчёт прибора Орби вас тоже обманули .

опять? а когда меня до этого обманывали?  Или первоисточник 1916 г. тоже врет?

ЦитатаВообще-то как раз наоборот... Отечественная торпеда 53-38 обр.1938 г. , к примеру , оснащалась гироскопическим прибором управления ходом торпеды по направлению , по традиции называемым «прибор Обри», марка - ПО-36.

Ну вот сами же пишите что "гироскопическим прибором управления ходом торпеды по направлению ...марка - ПО-36". По традиции называемым «прибор Обри».Ключевое слово "по традиции называемым". Но это не прибор Орби - это прибор ПО-36!  Прибор Орби в 1896 г. создали. Тогда еще никто не задумывался ни о залповой стрельбе, ни о развороте торпед на заданный угол после выстрела. (подлодок толком еще не было, а для надводных кораблей это без надобности-  угол раствора проще задавать разводя трубы торпедного аппарата).
Традиции они такие, вот в  ВС США есть  (ACR) Armored Cavalry Regiment. Хотя никакой кавалерии там давно нет - называют просто по-традиции.

• +0.02 / 1

Цитата: geolog2 от 25.05.2017 17:54:02очень хорошо, что поле долгой дискуссии мы пришли к единому мнению - NLAW - это ПТУР ибо противотанковая, управляема и  ракета. удовлетворяет всем формальным критериям!

опять? а когда меня до этого обманывали?  Или первоисточник 1916 г. тоже врет?

Ну вот сами же пишите что "гироскопическим прибором управления ходом торпеды по направлению ...марка - ПО-36". По традиции называемым «прибор Обри».Ключевое слово "по традиции называемым". Но это не прибор Орби - это прибор ПО-36!  Прибор Орби в 1896 г. создали. Тогда еще никто не задумывался ни о залповой стрельбе, ни о развороте торпед на заданный угол после выстрела. (подлодок толком еще не было, а для надводных кораблей это без надобности-  угол раствора проще задавать разводя трубы торпедного аппарата).
Традиции они такие, вот в  ВС США есть  (ACR) Armored Cavalry Regiment. Хотя никакой кавалерии там давно нет - называют просто по-традиции.

Цитата: geolog2 от 25.05.2017 17:54:02

 

Вы намекаете , что ПО-36 превратил торпеду 53-38 в управляемую?   А мужики-то и не знали.
Тогда логично  NLAW - управляемая ракета.
Правда , с такой логикой и ПГ-7 тоже управляемая - стрелок перед выстрелом задаёт её некий азимут и угол места , целится , проще говоря. А уж 82-мм миномёт вообще зверь - там стрелок , меняя угол возвышения и набор зарядов , задаёт мине кривизну траектории ( правда , в отличии от NLAW - в в вертикальной плоскости, но ведь это кому как больше нравится).
У меня даже бродят страшные мысли насчёт молотка и топора - так ли уж они неуправляемы?

• +0.08 / 6

Цитата: sergant от 26.05.2017 08:59:31Вы намекаете , что ПО-36 превратил торпеду 53-38 в управляемую?   А мужики-то и не знали.
Тогда логично  NLAW - управляемая ракета.
Правда , с такой логикой и ПГ-7 тоже управляемая - стрелок перед выстрелом задаёт её некий азимут и угол места , целится , проще говоря. А уж 82-мм миномёт вообще зверь - там стрелок , меняя угол возвышения и набор зарядов , задаёт мине кривизну траектории ( правда , в отличии от NLAW - в в вертикальной плоскости, но ведь это кому как больше нравится).
У меня даже бродят страшные мысли насчёт молотка и топора - так ли уж они неуправляемы?

Цитата: sergant от 26.05.2017 08:59:31

 

Нет, он намекает, что в прибор курса стало возможным вводить команды, обеспечивающие желаемый курс торпед после их заглубления на заданную глубину. Т.е. это был не классический прибор Орби, а его последующее развитие, позволяющее начальным смещением оси гироскопа задавать желаемый курс после выстрела.  

• +0.02 / 1

Цитата: ILPetr от 26.05.2017 12:58:21Нет, он намекает, что в прибор курса стало возможным вводить команды, обеспечивающие желаемый курс торпед после их заглубления на заданную глубину. Т.е. это был не классический прибор Орби, а его последующее развитие, позволяющее начальным смещением оси гироскопа задавать желаемый курс после выстрела. 

Цитата: ILPetr от 26.05.2017 12:58:21

 

" Приборы установки гидростата (ПУГ) и установки прибора Обри (ПУПО) у нас тоже появились непростительно поздно. Хотя торпеды уже «умели» ходить по сложным траекториям и на разных глубинах, отсутствие устройств, которые позволяли бы изменять установки без извлечения торпед из аппаратов, не позволяло реализовать наличный потенциал. Трудно объяснить тот факт, что ТТЗ на конструирование этих, с одной стороны элементарных, а с другой крайне необходимых приборов утвердили только 26 июня 1941 г. Занимались выполнением заказа инженеры И.М. Иоффе и В.В. Колосов из КБ завода №709 НКСП. Сложности военного времени привели к тому, что на госиспытания опытные ПУГ и ПУПО попали только в конце 43-го (приказ НК ВМФ №0908 от 25.11.1943)."
Морозов М.Э. "Приборы управления торпедной стрельбой"

"В принципе в каждой торпеде имеется собственный такой прибор — гироскоп, который по фамилии изобретателя первого торпедного гироскопа по традиции именовался прибором Обри. Данный прибор связан с рулями и отвечает за точность хода торпеды по направлению, но, манипулируя им, можно заставить торпеду двигаться не по прямой, а с поворотом или даже по сложной траектории. Это, в свою очередь, придает субмарине с такими торпедами новые тактические возможности — например, стрелять веером, перекрывая им значительную площадь, или стрелять маневрирующей торпедой..."
Советский подводный флот 1922 —1945 гг.: О подводных лодках и подводниках - Морозов М.Э.



Тем не менее - к управляемым эти торпеды никто не относит.

• +0.13 / 6

Цитата: sergant от 26.05.2017 08:59:31Вы намекаете , что ПО-36 превратил торпеду 53-38 в управляемую?   А мужики-то и не знали.
Тогда логично  NLAW - управляемая ракета.
Правда , с такой логикой и ПГ-7 тоже управляемая - стрелок перед выстрелом задаёт её некий азимут и угол места , целится , проще говоря. А уж 82-мм миномёт вообще зверь - там стрелок , меняя угол возвышения и набор зарядов , задаёт мине кривизну траектории ( правда , в отличии от NLAW - в в вертикальной плоскости, но ведь это кому как больше нравится).
У меня даже бродят страшные мысли насчёт молотка и топора - так ли уж они неуправляемы?

Цитата: sergant от 26.05.2017 08:59:31

 

ЦитатаВы намекаете , что ПО-36 превратил торпеду 53-38 в управляемую?   А мужики-то и не знали.

Мужики-то? Мужики, похоже о чем-то догадываются... Ибо:
Торпеды бывают классифицированы по целому ряду признаков.











- с комбинированным управлением (АУ+СН+ТУ).

или вот более подробно:
е) по способу управления:

•  автономно управляемые (прямоидущие и маневрирующие);
  


• самонаводящиеся (в одной или двух плоскостях);
  


•  телеуправляемые;
  


• с комбинированным управлением.
  

Торпеды, оборудованные приборами гироскопической стабилизации (с возможностью корректировки курса или без оной)  являются УПРАВЛЯЕММЫМИ. Управляемыми но не наводящимися. 
Такую классификацию ввели после внедрения прибора ОРБИ, потому, что до 1896 торпеды были неуправляемыми - курс не выдерживали, шли куда бог на душу положит. А как ввели гироскопы - стали управляемыми. И управляются они гироскопом.
Самолет,с включенным автопилотом, ведь не становится неуправляемым?

ЦитатаТогда логично  NLAW - управляемая ракета.

 Хорошо, что мы пришли к единому мнению.

ЦитатаПравда , с такой логикой и ПГ-7 тоже управляемая - стрелок перед выстрелом задаёт её некий азимут и угол места , целится , проще говоря

Нет. ПГ-7  также ПГ-16, ПГ-9 и пр. являются неуправляемыми. Потому, что после выстрела летят по баллистической траектории, курс  и высоту не выдерживают (если подует боковой ветер - то все пиши пропало), систему управления (автопилот, например) и рулевых поверхностей не имеют. 
А вот например, авиамодель с маятниковой системой управления, таки да -  УПРАВЛЯЕМАЯ!  

ЦитатаА уж 82-мм миномёт вообще зверь

Категорические согласен. Но, говорят, что 120 мм лучше. Раньше были горные 107 мм, они, по идее, еще интереснее (легче 120 мм но мощнее 82мм).

ЦитатаУ меня даже бродят страшные мысли насчёт молотка и топора - так ли уж они неуправляемы? 

Если их просто метнуть в противника - то да неуправляемые.  А вот если поставить автопилот, рулевые механизмы, рулевые поверхности, (да хоть простейшую систему маятникового наведения) то  станут управляемыми.
 
пы сы Да, я все еще надеюсь получить ответ на мой вопрос - что такое "режим РПГ" в наших советских ПТУР? а то ни Гугель ни Яндекс мне ответа не дали. Про режим "ПЫЛЬ" в СПТРК Штурм-С инфа есть а про режим "РПГ" у метисов/фаготов ничего нет 

• +0.05 / 3

Цитата: geolog2 от 28.05.2017 04:44:03Мужики-то? Мужики, похоже о чем-то догадываются... Ибо:
Торпеды бывают классифицированы по целому ряду признаков.

1. По предназначению:

....

2. По носителям:

...

3. По типу энергосиловой установки (ЭСУ):

...

4. По способам управления:

- с автономным управлением (АУ);

- самонаводящиеся (СН+АУ);

- телеуправляемые (ТУ + АУ);

- с комбинированным управлением (АУ+СН+ТУ).

или вот более подробно:
е) по способу управления:

•  автономно управляемые (прямоидущие и маневрирующие);
  


• самонаводящиеся (в одной или двух плоскостях);
  


•  телеуправляемые;
  


• с комбинированным управлением.
  

Торпеды, оборудованные приборами гироскопической стабилизации (с возможностью корректировки курса или без оной)  являются УПРАВЛЯЕММЫМИ. Управляемыми но не наводящимися. 
Такую классификацию ввели после внедрения прибора ОРБИ, потому, что до 1896 торпеды были неуправляемыми - курс не выдерживали, шли куда бог на душу положит. А как ввели гироскопы - стали управляемыми. И управляются они гироскопом.
Самолет,с включенным автопилотом, ведь не становится неуправляемым?

 Хорошо, что мы пришли к единому мнению.

Нет. ПГ-7  также ПГ-16, ПГ-9 и пр. являются неуправляемыми. Потому, что после выстрела летят по баллистической траектории, курс  и высоту не выдерживают (если подует боковой ветер - то все пиши пропало), систему управления (автопилот, например) и рулевых поверхностей не имеют. 
А вот например, авиамодель с маятниковой системой управления, таки да -  УПРАВЛЯЕМАЯ!  


Категорические согласен. Но, говорят, что 120 мм лучше. Раньше были горные 107 мм, они, по идее, еще интереснее (легче 120 мм но мощнее 82мм).

Если их просто метнуть в противника - то да неуправляемые.  А вот если поставить автопилот, рулевые механизмы, рулевые поверхности, (да хоть простейшую систему маятникового наведения) то  станут управляемыми.
 
пы сы Да, я все еще надеюсь получить ответ на мой вопрос - что такое "режим РПГ" в наших советских ПТУР? а то ни Гугель ни Яндекс мне ответа не дали. Про режим "ПЫЛЬ" в СПТРК Штурм-С инфа есть а про режим "РПГ" у метисов/фаготов ничего нет 

Цитата: geolog2 от 28.05.2017 04:44:03

 

Ок! Все торпеды с 1912 г - управляемые , равно как и миномётные мины и гаубичные снаряды.
Правда выстрел ПГ-7 не летит по баллистической траектории , увы , ибо оснащён маршевым реактивным двигателем , равно как ПГ-16 и ПГ-9. Засада.
ЗЫ: насчет "режима РПГ" у ПТРК Метис , докладываю - минимальная дальность стрельбы комплекса 9к115 - 40 м.
Начальная скорость ракеты - 90м/с . После удаления ракеты от пускового устройства на расстояние около десяти метров лучевой воспламенитель замедленного действия поджигает воспламенитель разгонно-маршевого заряда, а тот, в свою очередь, срабатывая, разгоняет ракету до скорости 180 м/с. В общей сложности это занимает 1.5 секунды или около 200 метров, после чего начинается управляемый оператором полёт.
До начала активного управления на ракету по проводной линии связи подаются программные команды по каналам курса и тангажа...
Вопросы , жалобы , заявления?

• +0.02 / 3

Цитата: sergant от 28.05.2017 22:00:10Правда выстрел ПГ-7 не летит по баллистической траектории , увы , ибо оснащён маршевым реактивным двигателем , равно как ПГ-16 и ПГ-9. Засада.

Цитата: sergant от 28.05.2017 22:00:10

 

Кхм....
Баллистическая траектория

— траектория движения летательного аппарата, авиационной бомбы, баллистической ракеты или другого объекта при отсутствии тяги, управляющих сил и моментов и аэродинамической подъёмной силы. Например, траектория полёта самолёта с выключенными двигателями в верхних слоях атмосферы, когда подъёмная сила пренебрежимо мала по сравнению с его весом, практически является баллистической.

Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия. Главный редактор Г.П. Свищев. 1994.

Баллистическая траектория, траектория движения свободноброшенного тела под действием только силы тяжести. Ракета, движущаяся по баллистической траектории после выключения двигателей, называется баллистической.

 

Иллюстрированный энциклопедический словарь. - М.: Аутопан. В. И. Бородулин и др.. 1998.
баллисти́ческая траекто́рия

Баллистическая траектория - траектория движения свободно брошенного тела под действием только силы тяжести. Траекторию движения такого тела в атмосфере при равном или близком к нулю отношении подъёмной силы к аэродинамическому сопротивлению также называют баллистической траекторией.

После прекращения работы двигателя, граната ПГ-7 (9,16 и пр) летит без всякого управления только под действием силы тяжести и аэродинамического сопротивления (тяги и подъемной силы нет). 
(ПТУР   на протяжении всего полета управляется, подъемная сила создается корпусом и крыльями)

ЦитатаЗЫ: насчет "режима РПГ" у ПТРК Метис , докладываю - минимальная дальность стрельбы комплекса 9к115 - 40 м. 
До начала активного управления на ракету по проводной линии связи подаются программные команды по каналам курса и тангажа...

Понятно, речь идет просто о минимальной дальности стрельбы (дальность взведения взрывателя?). Как-то так я и подумал с начала.  
Просто, подумал, что может быть какой-то специальный режим полета (типа как режим стрельбы на малую дальность у ТУР "Кобра")
пы сы Походу модераторы скоро начнут меры принимать.... 

• +0.00 / 0

Цитата: geolog2 от 29.05.2017 17:12:52Кхм....

После прекращения работы двигателя, граната ПГ-7 (9,16 и пр) летит без всякого управления только под действием силы тяжести и аэродинамического сопротивления (тяги и подъемной силы нет). 

Цитата: geolog2 от 29.05.2017 17:12:52

 

А до выстрела вообще в укупорке залегает .
Вы зря пытаетесь играть словами , тут не фейсбучек , за болтавню лайки не ценят .
Знаете , имеете мнение - выскажите , обсудим. Не знаете , но хотите узнать - приветствуется.
А тискать портянки из сети , учитывая , что смысл оных не вполне понимаете - зря тратите время. Теоретики каратэ  рано или поздно оказываются в бане ...

• +0.04 / 2

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53Лазерный дальномер, это только самое начало.
Я тут снова "набросал схемку" (с) посчитал на балкалькуляторе траекторию ВОГ-25.

Правда начальная скорость получилась 100 м/с, калькулятор  меньше не считает. Но для общего понимания проблемы, думаю, будет достаточно и этого.
Хорошо видно, что траектория минометная в прямом смысле слова.
Значит для более-менее результативной стрельбы нужно точно и надежно определять дистанцию. Причем из неустойчивых положения (ручки-то дрожат) Это не танк/БМП, и не ЛПР на штативе. Современные портативные лазерные дальномеры грешат ненадежным определением дистанции. То за ветку/ куст зацепятся то еще чего.
Далее. НужОн полноценный баллистический калькулятор + точный прицел, а еще лучше все вместе.  При этом прицельный комплекс должен быть надежным, легким, удобным и с большим временем автономной работы.
Если мы хотим поражать противника осколками обычного ВОГа, то его нужно подорвать с точностью не более 3-5 метров (на большей дистанции осколки малоэффективны).  Добиться такой точности весьма непросто (см. траекторию полета). Лучше использовать шрапнель, там дистанция поражения несколько больше будет. Но вот сколько шрапнели влезет в гранату массой 250 г. ? Думаю, немного там еще метательный заряд, корпус и взрыватель должны  быть. В общем муторно все это.
Для упрощения задачи, нужно увеличивать начальную скорость, но это приведет к снижению массы и эффективности. А не снижать массу нельзя - энергия отдачи получается слишком большой для человека.
А вот для автоматических пушек расклад совсем другой!
Траектория очень настильная.  Вот посчитал для 30*164 (пушки 2А42, 2А72 и пр)

Тут правда опять косяк со скоростью получился - калькулятор ее немного завысил.
+ масса снаряда 400г - шрапнели больше влезет.
+ можно стрелять очередью. Задаем для снарядов дистанции подрыва с шагом 10-20 метров и накрываем полосу длиной 100-150 метров в глубину.  Ошибка в определении дальности уже совершенно неважна.
+ на бронетехнике уже есть прицел с дальномером и баллистическим вычислителем (и неограниченным питанием!).
Т.е. запилить ВОГ с дистанционным подрывом можно но особого эффекта ждать не стоит. Будет дорого, сложно малополезно.  Собсо американцы к таким же выводам пришли.
пы. сы. Это как РПГ. Можно создать РПГ с дальностью стрельбы 1,5-2 км. Только току не будет. СПГ или ПТУР все равно лучше будут.

Цитата: geolog2 от 22.05.2017 14:50:53

 

А если не хотим? Если достаточно, что при взрыве гранаты на безопасном расстоянии противник все равно упал и укрылся?  

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 24.05.2017 18:26:57А если не хотим? Если достаточно, что при взрыве гранаты на безопасном расстоянии противник все равно упал и укрылся? 

Цитата: ILPetr от 24.05.2017 18:26:57

 

Тогда к нашим услугам ВОГ-25П. дешево, сердито и отработано в массовом производстве. И подходит к существующим гранатометам.
Правда свои недостатки есть ( от мягкого снега и грязи может не срикошетить. но все равно бахнет)

• +0.01 / 1