Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,846,147
13,461
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 21:36:08 |
1
новая дискуссия Дискуссия 340
Все это очень интересно и познавательно. Но используем инструмент старика Оккама.
Применение укролюфтваффе по гражданским объектам (вкл потрясающий по циничности акт воздушной атаки Луганской ОГА) требовала решения. Более того я настаиваю, что удары по гражданским объектам имели целью вызвать ответную реакцию ВПР РФ...Целью этой было объявление РФ бесполетной зоны над Донбассом, что дало бы повод кураторам хунты говорить об открытой агрессии.
Применение ПЗРК, ЗУ и Стрела-10 на время и частично решило проблему, но заставило укролюфтваффе изменить тактику применения боевой авиации.
Из всего имеющегося в распоряжении ВС РФ арсенала ПВО под "легендирование" идеально подходил ЗРК "Бук" т.к. ополчение захватило несколько неисправных ПЗУ и СОУ. Комплекс по своим ТТХ - буквально сметал укролюфтваффе с их устаревшими АСП, РЭБ и прицельными комплексами с донецкого неба.
И г-н Кургинян внес свою лепту в распространение слухов о ремонте шахтерами современных комплексов ПВО.
И вот тут к сожалению нас переиграли... Увлекшись чисто военными аспектами на Донбассе появляется "нечто похожее на Бук" и сразу же идет накопление фото-видео-аудио наружкой МВД, выдаваемых на "истинных патриотов".... Дурачок Аваков сам сознался в этом. "Бук" пасли. Для наружки использовались люди с карбата "Торнадо". Ведь казалось бы выстрел с Мухи надолго и надежно выводит СОУ из строя (хватило бы даже СВД), охрана в том составе, что мы видим на пленке не в состоянии его защитить от диверсии.
Еще один странный нюанс - а где ТЗМки, одинокая СОУ едет на войну с БК для поражения всего 2х самолетов. Есть большое подозрение, что один трал с одинокой СОУ это только часть, того что должно было быть развернуто.
Кураторы после накопления "материала" и понимания, где примерно находится "нечто похожее на Бук" дают команду.
Времени очень мало, в южных котлах перемалываются сбродные силы, гейропейцы артачатся и упорно не замечают военной помощи РФ "сепаратистам" ЮВУ. Да и есть подозрение что ввод ограниченного контингента для помощи ополчению должен был состояться немного раньше, чем случился в реальности.
Но в р-не б/д как раз присутствуют несколько дивизионов Буков ВСУ, любую из машин можно использовать для провокации. Местоположение "чего-то похожего на Бук" и конфигурация фронта вообщем-то дают только один приемлемый р-н...хотя возможно при другом раскладе это был бы просто другой гражданский борт.
Для расчета, кроме непосредственного исполнителя, снявшего блокировку это просто учения ВСУ по отражению "воздушной агрессии РФ", где в качестве мишеней выступают бесплатные цели и производится поиск-захват цели и электронный пуск. Вот с недостатком времени как я думаю и связан прокол укров с использованием 9М38.
Уже 19-ого все Буки ВСУ были вытащены из р-на АТО аж на ЗУ (2 дня по ж/д это очень быстро). Хотя казалось бы покажи мировому сообществу - "вот чистенькие ПУ, вот все ЗУРки, документы. Не стреляли мы."
Когда жертва выбрана и время провокации определено г-ну Алейникову дается задание в нужное время поснимать красивые панорамы...заметьте "дымок то, как он уверяет он вначале не заметил" причем снимал в т.ч. и в направлении противоположном р-ну падения Боинга.
Теперь что касается пилота Волошина. Для того чтобы бы хоть как-то привязать ВСН-РФ нужно логичное объяснение по кому стрелял Бук из-под Снежного....оберст Влад (а возможно кто-то еще) летит в качестве сакральной жертвы по которой должно "стрелять нечто похожее на Бук". Иначе просто нет вразумительного объяснения а по кому же стреляли эти русские? Ведь никто в здравом уме не будет даже рассматривать версию, что русские сбили Боинг намеренно.
Так вот - многочисленные свидетели и отчасти сумбурная пресс-конференция МО заставляют укров сделать один очень неправильный шаг - "17 июля мы не летали!!!" Вопрос по кому же тогда могли стрелять остается без ответа. Поэтому через СМИ вбрасывается идиотская, но хоть как-то объясняющая версия про засаду на транспортник укролюфтваффе и целеуказание путем смс-сообщений. Наши прокачивают не менее идиотские су-25 с Питонами, Караулов, Леонтьев и Ко дуют в дуду - Вы же понимаете не хипстеров переезжают....а для зомбоящика достаточно тролля Димки Киселева...
А самолетик-то был....низенько-низенько а потом слетал посмотреть что же натворили его коллеги. И Техник своим анализом экрана Утеса-Т это ясно показал.
Дальше после понимания что ничего хорошего от голландского расследования ждать не стоит тем же голландцам скармливается версия о том, что якобы Алмаз-Антей и военные чины МО не пытаются опровергнуть применение 9М38М1 и даже Сторчевой бодается с голландцами по непонятному куску металла масса, которого меняется в зависимости от коньюктуры.
Далее укры зачем-о пытаются убедить голландцев что БЧ можно переставлять (они то знают каким типом сбили), в итоге рождается некий гибрид 9М38 с БЧ 9Н314М1....
В конце концов голландцыне хотят не могут точно установить тип ЗУР и вносят в предварительный отчет нечто вроде 9M38(M1) rocket series всплывает Алмаз-Антей со своей 2-й прессухой и экспериментом с подрывом.
"А ракета-то 9М38 без двутавриков посоны" И прилететь она могла только из р-на Зарощенского. Хотя на самом деле для нас главное что не из-под Снежного.
Для Тейваза....несмотря не все Ваши попытки заводить зерно сомнения в правильности расчетов А-А сами голландцы, когда предоставили свои эмпирические данные А-А он дал точку в р-не Жовтый Червень точнее всех. Но наши когда поняли к чему клинья начали говорить что это попытка подлога. И несмотря на это р-не с расчетом А-А ушел в таком виде в отчет DSB
Применение укролюфтваффе по гражданским объектам (вкл потрясающий по циничности акт воздушной атаки Луганской ОГА) требовала решения. Более того я настаиваю, что удары по гражданским объектам имели целью вызвать ответную реакцию ВПР РФ...Целью этой было объявление РФ бесполетной зоны над Донбассом, что дало бы повод кураторам хунты говорить об открытой агрессии.
Применение ПЗРК, ЗУ и Стрела-10 на время и частично решило проблему, но заставило укролюфтваффе изменить тактику применения боевой авиации.
Из всего имеющегося в распоряжении ВС РФ арсенала ПВО под "легендирование" идеально подходил ЗРК "Бук" т.к. ополчение захватило несколько неисправных ПЗУ и СОУ. Комплекс по своим ТТХ - буквально сметал укролюфтваффе с их устаревшими АСП, РЭБ и прицельными комплексами с донецкого неба.
И г-н Кургинян внес свою лепту в распространение слухов о ремонте шахтерами современных комплексов ПВО.
И вот тут к сожалению нас переиграли... Увлекшись чисто военными аспектами на Донбассе появляется "нечто похожее на Бук" и сразу же идет накопление фото-видео-аудио наружкой МВД, выдаваемых на "истинных патриотов".... Дурачок Аваков сам сознался в этом. "Бук" пасли. Для наружки использовались люди с карбата "Торнадо". Ведь казалось бы выстрел с Мухи надолго и надежно выводит СОУ из строя (хватило бы даже СВД), охрана в том составе, что мы видим на пленке не в состоянии его защитить от диверсии.
Еще один странный нюанс - а где ТЗМки, одинокая СОУ едет на войну с БК для поражения всего 2х самолетов. Есть большое подозрение, что один трал с одинокой СОУ это только часть, того что должно было быть развернуто.
Кураторы после накопления "материала" и понимания, где примерно находится "нечто похожее на Бук" дают команду.
Времени очень мало, в южных котлах перемалываются сбродные силы, гейропейцы артачатся и упорно не замечают военной помощи РФ "сепаратистам" ЮВУ. Да и есть подозрение что ввод ограниченного контингента для помощи ополчению должен был состояться немного раньше, чем случился в реальности.
Но в р-не б/д как раз присутствуют несколько дивизионов Буков ВСУ, любую из машин можно использовать для провокации. Местоположение "чего-то похожего на Бук" и конфигурация фронта вообщем-то дают только один приемлемый р-н...хотя возможно при другом раскладе это был бы просто другой гражданский борт.
Для расчета, кроме непосредственного исполнителя, снявшего блокировку это просто учения ВСУ по отражению "воздушной агрессии РФ", где в качестве мишеней выступают бесплатные цели и производится поиск-захват цели и электронный пуск. Вот с недостатком времени как я думаю и связан прокол укров с использованием 9М38.
Уже 19-ого все Буки ВСУ были вытащены из р-на АТО аж на ЗУ (2 дня по ж/д это очень быстро). Хотя казалось бы покажи мировому сообществу - "вот чистенькие ПУ, вот все ЗУРки, документы. Не стреляли мы."
Когда жертва выбрана и время провокации определено г-ну Алейникову дается задание в нужное время поснимать красивые панорамы...заметьте "дымок то, как он уверяет он вначале не заметил" причем снимал в т.ч. и в направлении противоположном р-ну падения Боинга.
Теперь что касается пилота Волошина. Для того чтобы бы хоть как-то привязать ВСН-РФ нужно логичное объяснение по кому стрелял Бук из-под Снежного....оберст Влад (а возможно кто-то еще) летит в качестве сакральной жертвы по которой должно "стрелять нечто похожее на Бук". Иначе просто нет вразумительного объяснения а по кому же стреляли эти русские? Ведь никто в здравом уме не будет даже рассматривать версию, что русские сбили Боинг намеренно.
Так вот - многочисленные свидетели и отчасти сумбурная пресс-конференция МО заставляют укров сделать один очень неправильный шаг - "17 июля мы не летали!!!" Вопрос по кому же тогда могли стрелять остается без ответа. Поэтому через СМИ вбрасывается идиотская, но хоть как-то объясняющая версия про засаду на транспортник укролюфтваффе и целеуказание путем смс-сообщений. Наши прокачивают не менее идиотские су-25 с Питонами, Караулов, Леонтьев и Ко дуют в дуду - Вы же понимаете не хипстеров переезжают....а для зомбоящика достаточно тролля Димки Киселева...
А самолетик-то был....низенько-низенько а потом слетал посмотреть что же натворили его коллеги. И Техник своим анализом экрана Утеса-Т это ясно показал.
Дальше после понимания что ничего хорошего от голландского расследования ждать не стоит тем же голландцам скармливается версия о том, что якобы Алмаз-Антей и военные чины МО не пытаются опровергнуть применение 9М38М1 и даже Сторчевой бодается с голландцами по непонятному куску металла масса, которого меняется в зависимости от коньюктуры.
Далее укры зачем-о пытаются убедить голландцев что БЧ можно переставлять (они то знают каким типом сбили), в итоге рождается некий гибрид 9М38 с БЧ 9Н314М1....
В конце концов голландцы
"А ракета-то 9М38 без двутавриков посоны" И прилететь она могла только из р-на Зарощенского. Хотя на самом деле для нас главное что не из-под Снежного.
Для Тейваза....несмотря не все Ваши попытки заводить зерно сомнения в правильности расчетов А-А сами голландцы, когда предоставили свои эмпирические данные А-А он дал точку в р-не Жовтый Червень точнее всех. Но наши когда поняли к чему клинья начали говорить что это попытка подлога. И несмотря на это р-не с расчетом А-А ушел в таком виде в отчет DSB
Отредактировано: AlexanderII - 21 май 2017 22:35:17
ОТВЕТЫ (14)
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 21:56:57 |
Это всё лирика. Никто даже читать подобное не станет, не то что принимать всерьёз.
Антей сам постоянно путался в своих двутавриках вместе с Коношенковым, поэтому у него статус наёмного лжесвидетеля. Пуск из Снежного в его эксперимента выглядит так же мутно, как и из Зарощенского. Его отчёт просто выкинут на помойку, не вдаваясь в детали. На Западе хватает спецов по ПВО, аналогичных и таких же ракет и боеголовок, чтобы найти слабые места в этой нелепой затее.
Если РФ не изменит своего подхода к проблеме и будет продолжать надеяться, что такими цыганскими методами удастся кого-то развести, то нет смысла даже генерировать всякие крипто-версии.
С точки зрения хохлов, всё просто. Москали завалили Боинг чтобы свалить вину на свидомых патриотов, представив их кровожадными монстрами, согласно штампам кремлёвской пропаганды. Но щирые патриоты и лично Аваков сумели отследить подготовку к провокации, и сразу же после преступления смогли представить неопровержимые улики.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 22:23:16 |
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 21:56:57
А в отчете DSB в качестве "р-на пуска" очень конкретно указан р-н 320 кв км с центром на поле Олифанта? Это как понимать. Расследование DSB в доказательной части идет лесом? Напомню DSB не разбирали никаких фото буков на Донбасса а действовало как эксперты-криминалисты, устанавливающие: тип оружия, время, место....
Я понимаю зачем Вы дуете в эту дуду .... посеять сомнения..... Очень и очень расчеты А-А сложно опровергнуть.. Вы пишете про каких-то
западных экспертов по ПВО...ну и где они? Ни один серьезный эксперт не опроверг расчеты А-А недоучек Лукашевичей не предлагать.
Где рез-ты подрыва финской 9М38М1?
Понял я Вас валяться и платить, платить и валяться вот и весь смысл Ваших не верю.
Ваше бездоказательное рытье уже надоело...не можете опровергнуть расчеты А-А кои не пытаются даже опровергает голландцы (они на другом играют - тут скорость ПЭ уменьшат, тут скорость ЗУР увеличат....тут у них рикошеты, там обломки ракеты
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 22:43:12 |
Ещё раз. Никто с Антеем устраивать научные дискуссии не будет. Никому это не надо. И опровергать там тоже - ничего сложного.
Приняты Антеевские портянки к рассмотрению или нет - вот и всё. Если нет, то значит голландцы выслушали обе стороны и приняли решение. Я вообще не понимаю, на что Антей расчитывал. Они там все такие наивные? Честные технари с мозолистыми руками?
Расследование голландской гестапы меня не интересует так же, как и Антея, ничего не могу сказать. Если она знает место - пусть на него выезжает и проводит все положенные действия и не сношает голову своими районами в 320 км. Если не знает, то это пустые догадки.
ЦитатаПонял я Вас валяться и платить, платить и валяться вот и весь смысл Ваших не верю
Не, это благодаря вот такому верноподданническому активу, вы уже на пороге того, чтоб платить и каяться. Готовы двумя руками поддерживать любую глупость, раз она исходит от Начальства. Ну и где вы сегодня - понимаете, не?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 22:58:19 |
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 22:43:12
JIT базируется на мат-лах DSB. DSB типа отвечает на вопрос ЧЕМ и ОТКУДА? ДЖИТ отвечает на вопрос КТО?
Так вот милостивый государь, DSB прямо говорит мы использовали расчеты А-А (предварительно подСУНУВ некие неверные условия)...сомнения в расчетах А-А автоматом отправляют в корзину все мат-лы ДСБ.
А что Вы предлагаете посыпать голову пеплом и сказать да бук наш, но мы не стреляли? Честно-честно!!! Только 2 сушки 16-ого. А с Боингом нас подставили. Ну не бред ли
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 24 май 2017 00:29:58 |
Про применение БУКа в ДНР я вообще не слыхал.
Был сомнительный случай 14 июля с Ан-26, что якобы его завалили из БУКа, но он был опровергнут причем сразу же.
Ну и насчет "бук наш". Доказательства наличия БУКа у ВСН - довольно сомнительные. Более того, даже если он и был - это никак не доказывает, что он использовался.
По теме 16 июля свидетельство Стрелкова
В тот день (как и позже) "Стрела-10" не произвела ни одного выстрела. Её позиция находилась в 50-70 метрах от моего КП в районе Степановка-Мариновка.
Когда в небе появились украинские самолеты, "Стрела" попыталась осуществить пуск, но в связи с недостаточной выучкой экипажа (как мне потом объяснили), не смогла этого сделать - была совершена какая-то незначительная техническая ошибка, которой однако хватило, чтобы ракета не пошла.
Укро-самолет был обстрелян (с большим недолетом) только установкой ЗУ-23-2 (тоже находилась в районе КП) После чего, не нанеся удара, удалился. Кем он был сбит в дальнейшем - мне не известно. Других ЗРК (не считая трофейных ПЗРК "Игла") у ополчения ДНР до середины августа не имелось.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 май 2017 08:11:20 |
Цитата: SergeB от 24.05.2017 00:29:58
Ан-26 14.07 его обломки и то что большинство народу спрыгнула с парашютами говорит за другую менее мощную БЧ...да и высота 6500 при сбрасывании грузов у меня вызывает сомнение. Сами укры сначала говорили о УРВВ. Скорее всего Р-27Т или Р-73...но не исключаю Панцирь из-за ленты либо вообще ПЗРК/Стрелу-10 ополченцев.
А кто и чем сбили 2 штурмовика 16.07 об этом история умалчивает.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 24 май 2017 09:56:06 |
Eсли бы вы внимательно следили за самолетопадом, который случился еще в Славянске, то догадались бы, что именно использовали ополченцы для троллинга укро ВВС. Помните - все эйкрафты начали внезапно падать.
Могу дать подсказку - Ил76 в ЛАП от 14 июля летел БEЗ сопровождения сушек, которые штатно должны сбрасывать ИК ловушки от ПЗРК. Почему? Почему он летел в 3 часа ночи? Почему украм резко потребовалась ночь? Без ИК ловушек он стал легкой добычей ПЗРК.
Ан-26 сбили иглой, он летел на досягаемой высоте. Об этом сказал Плотницкий еще до 17 числа, когда про спарку боинг-бук ничего не было известно. 6500 - это потолок, а не реальная высота полета.
Касательно сушек от 16 июля - пилоты вполне могли и сами выпрыгнуть из целых самолетов.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 май 2017 10:52:23 |
Цитата: SergeB от 24.05.2017 09:56:06
Если Вы внимательно читаете то про Ан-26 я пишу что это не Бук. И что не мог он сбрасывать грузы с 6 тыщ. Вар-ты по мере убывания: ПЗРК/Стрела-10/Панцирь из-за ленты/истребитель
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 24 май 2017 00:07:03 |
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 22:43:12
В этом все и дело. Притом, что начальство уже получило свои 30 серебренников. Платить и каяться то предлагают всем остальным.
Кстати, я думаю, что именно активность обсуждения в инете сдерживает партнеров от того, чтобы начать нас стричь.
Можно заметить, что активизируется тема МН17 периодически, когда обсуждение в инете утихает.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 24 май 2017 00:00:11 |
Характер поражения буком, продемонстрированный в эксперименте АА совершенно не соответствует характеру поражения боинга. Равномерность иссечения совершенно не соответствует поражению Боинга.
С другой стороны АА доказал, что действительно разлет осколков от БУКа идет кольцом. На мишени по оси ракеты не было повреждений.
АА утверждал только, что если это был БУК, то он мог идти параллельно траектории самолета, поскольку в осколочное поле попал довольно узкий сектор фюзеляжа.
С версией обстрела из пушки - все сходится. И рваный характер повреждений, и черкаш на левом крыле, и подбитый левый двигатель.
Скажу больше - на известном куске кокпита есть конусообразные дырки в твердом внутреннем слое, которые имеют больший диаметр наружу. Больший диаметр бывает только у выходного отверстия. Это осколки 30мм снарядов, которые разрывались изнутри.
|
|
Влад К ( Слушатель ) |
| 29 май 2017 23:48:27 |
Цитата: Teiwaz от 21.05.2017 21:56:57
Teiwaz похоже совсем сбрендил на Катовской пропаганде.
Аваков Вас надул, Teiwaz, как куклу резиновую...
На его видео в Луганске едет с тремя ракетами украинский Бук, а не курский...
Слева фрагмент кадра с аваковского видео, на котором конструктивный элемент украинской модификации Бука
|
|
Влад К ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 11:59:50 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 май 2017 11:35:37
ахмадинежад
31 май 2017 11:35:37
Отредактировано: ахмадинежад - 31 май 2017 11:35:37