Современные российские ВС
38,144,710 99,000
 

  Rocket ( Слушатель )
22 май 2017 19:55:21

Бронеавтомобили "Фалькатус" в Крыму

новая дискуссия Дискуссия  1.046

На видеоролике, снятом 21 мая 2017 года в Севастополе, "засветились" сразу пять "защищенных автомобилей" "Фалькатус", используемых Центром специального назначения (ЦСН) ФСБ России. Это первое известное появление данных бронеавтомобилей в Крыму - до того с начала 2016 года они отмечались только в ходе антитеррористических действий на Северном Кавказе..



http://bmpd.livejournal.com/2622313.html
  • +0.30 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
22 май 2017 20:19:23

Нелепость на колесах.
Угадайте, какую статью закона о ФСБ нарушает эта машина? Подмигивающий
  • -0.27 / 15
  • АУ
 
 
  marrakesh ( Специалист )
22 май 2017 21:24:15

Эта, как Вы выразились, "нелепость на колёсах" гораздо ближе к MRAP, чем Тигр.
Если бы поработали над лобовой частью, и сделали колею поширше, была бы замечательная альтернатива в войсках большому полосатому коту там, где он пока чувствует себя слишком вольготно, ИМХО. 
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
22 май 2017 22:55:25

Нелепость она потому, что идет в разрез со ст. 5 закона о ФСБ, т.к. режущий глаз внешний вид нарушает принцип конспирации
Учитывая жесткие требования к скорости, управляемости, проходимости и высоте силуэта, подобное транспортное средство должно иметь независимую подвеску с управляемыми ПГР (а не мосты с листовыми рессорами), кроме того, учитывая эксклюзивный характер машины на ней должно быть и всеколесное рулевое управление для легкого маневрирования в стесненных условиях и повышения проходимости.
Без всего этого "Фальшкактус" является всего лишь дизайнерским ЗиЛ-131 и его технологический уровень не соответствует высокому статусу.
Что касается "Тигра", то машина ЦСН весит не менее 12 т. и относится к более тяжелой весовой категории.
  • -0.12 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
22 май 2017 23:13:51

Уж не знаю, какие-такие "жесткие требования к скорости, управляемости, проходимости и высоте силуэта" у ФСБ, (помнится, ДядяАльт2 как-то обращал внимание на бешенный КамАЗ Веселый), но существует принцип разумной достаточности. Зачем городить целый огород там, где справляется одна грядка?
А вот мине в колее абсолютно параллельно, насколько финдибоберная подвеска у колеса, которое на неё наехало. Показывает язык
И что касается Тигра - уровень его защищённости, на мой взгляд, совершенно не соответствует тем задачам, которые на него сейчас вешают. А в 12 тонн - это хорошее число, можно вписаться. ИМХО.

UPD: углубился в тему. А откуда Вы взяли инфу про зиловские мосты и листовые рессоры? В интернетах врут, что там от того-самого "бешенного" КамАЗа железки к колесу привинчены. КамАЗ-4911, да. И вдобавок к рессорам - гидропневматические стойки от БМДшки.
  • +1.30 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
22 май 2017 23:49:43

Вообще для обеспечения работы  конторы прекрасно подходят Фольксвагены-Трансопртеры калужской сборки. Но "Ф-кактус" создан специально для ЦСН, по этому машина скоростная.  Если верить прессе, то на нем стоит гоночный ЯМЗ мощностью 730 л.с. Для эффективного использования такой мощности нужна соответствующая ходовая часть.
Бесспорно.
Огород и так нагорожен. Для камазовского "Тайфуна" созданы 2 варианта управляемой ПГП.
Противоминная защита обеспечивается корпусом. Учитывая задачи и методы ЦСН (и не только ЦСН, но и РОСНов), можно сказать, что противоминная защита не является приоритетом для их транспорта.

Если быть точным, то мосты там действительно от гоночного КамАЗа, но учитывая ЗиЛовское происхождени машины я назвал его ЗиЛом-131 для подчеркивания грубости конструкции. Но даже гоночные мосты и гоночные рессоры  не могут обеспечить плавности, необходиомой для боевой техники. Если для гонщиков езда в машине является всем содержанием профессии, то для сотрудников поездка к месту поерации является только малой частью работы, поэтому утомительня тряска для них не приемлима.
  • +0.04 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
22 май 2017 23:57:40

Угу, меня тоже поражают клоуны на некоторых ресурсах, знающие лучше ЦСН, что им надо надевать, носить, покупать. При этом не только далекие от антитеррора, но и от службы. Вы-то зачем лезете в их плотные ряды, камрад? Веселый

ЦитатаНо "Ф-кактус" создан специально для ЦСН, по этому машина скоростная.  Если верить прессе, то на нем стоит гоночный ЯМЗ мощностью 730 л.с. Для эффективного использования такой мощности нужна соответствующая ходовая часть.

Я не видел ТЗ, но могу предположить, что нужна скорость, маневренность, очень приличная бронезащита, форма, позволяющая хорошо проезжать дома и заборы (даже лобовой бронеблок поднимается, если что - могут и через него вылезти убивать неуиноуных Рафиков), скорость эвакуации, минная защита.
И вид, чтобы обосрались (это мне лично подтверждали, мол, вид должен быть достойный "черного воронка 21в." - я бы еще надпись "ХЛЕБ" написал. Или портрет Лаврентий Палыча, как лучшего менеджера всех времен и народов из тех, что без диплома МВА. Веселый
ЦитатаПротивоминная защита обеспечивается корпусом. Учитывая задачи и методы ЦСН (и не только ЦСН, но и РОСНов), можно сказать, что противоминная защита не является приоритетом для их транспорта.

Ну-ну, конечно. Особенно если период после Второй чеченской вспомнить. Не порите чушь, тут не "50 оттенков серого", ей просто больноВеселый
  • +1.22 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
23 май 2017 00:03:12

Уважаемый BlackShark, ни кто ни куда не лезет. Ссылка на ст. 5 закона дана. Именно по этому внешность машины вызывает удивление. Странно, что ее приняли именно в таком виде.
  • -0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
23 май 2017 02:37:47

Куда приняли  ? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
23 май 2017 10:22:38

В серийное производство, вроде как. Малосерийное. Но их таких особо много и не нужно.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
23 май 2017 10:21:17

Статья 5. Принципы деятельности федеральной службы безопасности

 
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
 
Деятельность федеральной службы безопасности осуществляется на основе следующих принципов:
законность;
уважение и соблюдение прав и свобод человека и гражданина;
гуманизм;
единство системы органов федеральной службы безопасности, а также централизация управления ими;
(в ред. Федерального закона от 07.03.2005 N 15-ФЗ)
конспирация, сочетание гласных и негласных методов и средств деятельности.

Не несите херни - таков мой вывод. Чем нарушает "Каратель-Фалькатус" эту статью? "Сочетание гласных и негласных методов и средств деятельности"? Ну вот оно и есть. У них есть машины со скрытым бронированием и без оного вообще, но это не машины для штурмгрупп. И вообще, давайте Вы не будете учить ЦСН, что им нужнее, ок?
  • +0.96 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
23 май 2017 12:11:03

Нужное слово было процитировано Вами. Это слово "конспирация".
П.С. касательно того, что кто-то кого-то учит. Техника принята и эксплуатируется. Это факт. Фактом является и то, что внешность и агрегатная база у машины более чем странные.
  • -0.54 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин ( Слушатель )
23 май 2017 12:27:19
Сообщение удалено
гремлин
23 май 2017 17:15:57
Отредактировано: гремлин - 23 май 2017 17:15:57

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
23 май 2017 12:34:13

Зря смеетесь и прокуратура (военная) здесь не причем. За конспирацией следят сами -  могут вычесть из зарплаты и т.д. Что же касается машин на Ваших фото, то это автомобили взрывотехников, действия которых не шифруются априори. Там где работает взрывотехнический отдел, производится эвакуация граждан и выставляется оцепление.  Для этой обстановки на технику наносят опознавательные знаки, включая знак взыроопасности, заметный на КамАЗе.
  • -0.46 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин ( Слушатель )
23 май 2017 12:42:25
Сообщение удалено
гремлин
23 май 2017 17:15:57
Отредактировано: гремлин - 23 май 2017 17:15:57

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 май 2017 12:59:33
Сообщение удалено
Малой2
23 май 2017 15:29:54
Отредактировано: Малой2 - 23 май 2017 15:29:54

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Практикант )
23 май 2017 21:24:11

Хоспади))) вы себе как оперативно-боевую работу ЦСН на кавказе то представляете?... всерьез думаете, что фалькатус прям такой демаскирующий признак? Там же полно и буденовок, и волочащихся парашютов и пр.и др.
  • +1.06 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
23 май 2017 00:00:08

Не, за сотрудников спорить не буду, про их приоритеты я не в курсе.
Яп такой аппарат желал бы видеть в войсках, под лёгкий ЗРК, например, или ПТРК, или для перевозки малых групп л/с (две машины на отделение). Бедные химики до сих пор на БРДМ катаются Истеричный
Можно и двигатель не форсировать, 165 км/час - перебор по нонешним временам, убьются, чай не гонщики.
  • +0.51 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
23 май 2017 00:07:52

Требованиям, описанным Вами должны удовлетворять "Тайфуненок" и "Тайфун-ВДВ".
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
23 май 2017 18:02:39

 И еще - при таком охеренном наклоне верхнего лобового листа и лобовых бронестекол  - оно должно как минимум 14.5 мм в лоб со 100 м держать
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
23 май 2017 02:58:51

ССылку на закон (статьи , гравы , параграфы и пррррр....)  с пояснениями конкретных нарушений "противоречащих" закону  можно ? 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ups ( Слушатель )
23 май 2017 22:06:55
Сообщение удалено
ups
24 май 2017 02:15:56
Отредактировано: ups - 24 май 2017 02:15:56

  • +0.49
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
23 май 2017 00:00:09

Из "Тигра" МРАП, как из украинства - пуля. Минной защиты, почитай, нет. Планы по модернизации и "Тигру-2" не предлагать, их пока нет. А "Каратель-Фалькатус" признаки повышенной минной стойкости имеет. Сколько держит- не знаю.
А покупать его для войск - это слишком накладно выйдет.
  • +1.05 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
23 май 2017 00:24:07

Вот и я о том же.

Навскидку - минимум 6 кг под колесом, если жесткость кузова обеспечена. Кувыркнётся конечно, но не критично для пристёгнутых пассажиров.

А удешевить? Свистелки-пер'е'делки вроде форсированного ЯМЗ, ZIF'овской коробки, Sachs'еского сцепления, Steyr'овской раздатки, BorgWarner'ских турбокомпрессоров и т.д. по списку импортозамещения.В очках
  • +0.63 / 19
  • АУ
 
<< Turan
Игил >>