Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,553,131 102,351
 

  Бывший ( Слушатель )
23 май 2017 22:34:27

По дискуссии

новая дискуссия Дискуссия  543

Почитал последие пару страниц - вообще жесть творится. Руки прочь от холодильника, второй сорт, катком закатаем, агл вы сами выбрали ... И все так на эмоциях, истерику какую-то развели. А слабо, как это, "саминожками", за отмену дотаций РБ помитинговать, или хоть петицию Путину написать? Улыбающийся


А еще заметил интересную мысль - настоящий русский - только тот, кто в советское время всю жизнь страдал от дефицита в каком-нибудь зажопинске. Если партия направляла его куда-нибудь на окраину, он сразу начинал объедать настоящих русских, и становился нерусским. Новое слово в науке ...

Ну и в завершение вспомню опять аналогию с ВОВ, она очень условно уместна, но ее тут подхватили. Сидят такие в 43-м году аналоги нынешних форумных оппонентов, и рассуждают. А че нам эту Белоруссию отвоевывать? Опять русскому Ваньке кровь неизвестно за что проливать. Надо остановиться на границе Смоленской области, а они там пусть сами ножками. И вообще там второй сорт, тут все воюют и на заводах пашут, а они натуральным хозяйством наслаждаются, да изредка из кустов постреливают. А кто хотел - через линию фронта давно перебежал, чай не сплошная. А еще канцелярия гауляйтера опрос опубликовала, там 99% за фюрера, незалежную беларусь под протекторатом рейха, и мову родным языком называют. Сами выбрали, че от нас то хотят теперь?

Коллеги, рассуждайте спокойно и здраво.
  • +0.04 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  OPS ( Практикант )
23 май 2017 22:52:41
Сообщение удалено
BlindingBangs
27 июл 2019 18:45:29
Отредактировано: BlindingBangs - 27 июл 2019 18:45:29

  • +0.36
 
  Gera99 ( Практикант )
24 май 2017 05:35:53

Сами-то чего в махровых троллизм скатываетесь? 
Я заметила такой феномен: потрешь гражданина РБ (русского или белоруса) - вылезет какой-нибудь AvantX


Статья на украинской ветке, сюда тоже в тему.
Почему русские не придут...
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
  Бывший ( Слушатель )
24 май 2017 09:45:28

Дык я только разок отзеркалил то, что с другой стороны (замечаете, уже стороны определяются, кто-то тут не зря сидит) как норма
повторяется, а с точки зрения жителя РБ - вполне себе троллинг: "АГЛ сами выбрали", "саминожками" (а мы Саше еще кредитов накидаем), "пишите жалобы в суд", про вторые сорта уж не говорю. Не нравится? Ну так это интернет, тут всякое бывает ...
Всякие эмоциональные статьи про придут/не придут - вообще не аргумент. Потому, что соответствующие решения будут приниматься на основе рациональной оценки ситуации - сил, средств, расходов, приобретений, реакции "партнеров" и так далее, а не того, что там кто-то где-то мало протестует или жалобу не написал. Именно исходя из рациональной оценки будет приниматься решение о форме вмешательства, от присоединения в ЗФО до постановки марионеточного режима. Вот о сроках, формах и методах такого вмешательства есть смысл спорить. Бессмысленно одно - утверждать, что утерянные окраины нафиг сдались, интересов там нет, надо забор и ров с крокодилами, чтобы руки к драгоценному холодильнику не тянули Улыбающийся Раньше методы работы России на ПСП были ограничены, оставалось только заливать деньгами более-менее "своих" царьков. Сейчас можно ожидать расширения инструментария, и политика обязательно изменится соответственно.
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2017 10:15:02

Я на это внимания давно не обращаю. Так же как и на утверждение что Луку выбрали 1 раз. Общался я в середине 2000-х с беларусами довольно плотно. А это уже лет 10 как Лука сидел. Сами они его выбирали и в то время. Потому что на одного "против" было 2 "пофиг" и минимум 3 "за". И последние вполне себе в Россию поплевывали, несмотря на образование и то, что в России жили и работали.
Насчет кредитов - вообще смех. Ну обрезали "Саше" кредиты. Кто в первую очередь пострадает? Саша? А оглянуться и подумать беларусы не хотят? Во весь рост стоит пример в/на, где уровень жизни просто обрушился, но олигархи продолжают грести миллиарды. Желают посмотреть на локализованную версию? Точно-точно желают?
  • +0.66 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
24 май 2017 10:32:53

По выборам - в целом соглашусь с вашей оценкой, с пониманием того, что это мое и ваше ИМХО. При этом нельзя забывать, что пациент лично, публично на камеру заявил о том, что отдавал распоряжения о фальсификациях, которые были выполнены. Так что есть факт наличия системы фальсификаций, и наше ИМХО. Маловато, чтобы однозначно судить население.
Кредиты это к теме "саминожками". Мне совершенно не хочется наблюдать полный экономический крах и разруху, надеюсь, что проблема будет решаться более гуманно. Но если некоторые оппоненты говорят - да, власти у вас уродские, ну и идите там с ними сами разбирайтесь, но мы им кредитом поможем, звучит это странно.
А вообще все это с большего пустая болтовня, согласен.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2017 10:48:00
Сообщение удалено
Stitch
24 май 2017 15:01:06
Отредактировано: Stitch - 24 май 2017 15:01:06

  • +0.08
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
24 май 2017 10:46:49

Мой Вам ответный "дык..": мы - подданные разных государств, одно из которых никак не определиться с геополитическим выбором. 

С точки зрения жителя России, троллинг - это государственная политика РБ, начиная от риторики ГлавноБелоруса, изображением глубокомысленных раздумий по поводу г/п выбора и заканчивая видимостью дружбы с Порошенко, братания с бандеровцам,  белорусизацией, нациками-футбольными фанатами, шествиями под БЧБ...
 Все-все-все – сплошной политический троллинг. Как прикажете реагировать? Игнор! Должен быть игнор, что мы наблюдаем даже по посещаемости это ветки.
Не государство, а цирк с конями, профанация всего и вся...

Русские не придут - это мое слово. Мы уже приходили, просили, предлагали, уговаривали, приглашали, одаривали. Решения на основе рациональной оценки ситуации принимались. На основе иррациональной - тоже. И что в результате? 
Ни одно совместное предприятие не создано.
Реформы экономики не проведены.
Промышленность не модернизирована. Куда зарыли нефтяные деньги и кредиты - не понятно.
Военная база не дислоцирована.
По линии ОДКБ ни одной совместной операции не проведено.
ТС не работает, приносит одни убытки и головные боли России.

Я не знаю, какой еще вам инструментарий для вмешательства нужен, чтобы привести сосуд и его руководство в более-менее приемлемое для совместной деятельности состояние. Уже все перепробовали.

Марионеточное правительство - это что за зверь такой? 25 тыс. красных комиссаров, 28 панфиловцев или 2 танковые дивизии из потомков защитников Брестской Крепости?

Самое ужасное, на мой взгляд, и последствий гипотетического объединения, это то, что места в Гос. Думе займут представители бел. партхозактива и прочие птенцы гнезда Лукашенко. Если к ним прибавить птенцов гнезда Порошенко, Россия все! П...ц России.
  • +0.89 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
26 май 2017 09:14:25

Подданные - они только при монархиях, у нас таковые к счастью еще не установлены Улыбающийся
Мое мнение - РБ по сути и не надо определяться с геополитическим выбором, он заложен в природе этого проекта и рано или поздно вылезет сам, как его не маскируй. РБ создана на обломке России и существует за счет России. Третий элемент по Бжезинскому - "против России" тоже никуда не денется, уже вполне себе виден. Так что РБ может выбирать или убогое незалежное антироссийское существование, или самоликвидацию.
ЦитатаС точки зрения жителя России, троллинг - это государственная политика РБ, начиная от риторики ГлавноБелоруса, изображением глубокомысленных раздумий по поводу г/п выбора и заканчивая видимостью дружбы с Порошенко, братания с бандеровцам,  белорусизацией, нациками-футбольными фанатами, шествиями под БЧБ...
 Все-все-все – сплошной политический троллинг. Как прикажете реагировать? Игнор! Должен быть игнор, что мы наблюдаем даже по посещаемости это ветки.
Не государство, а цирк с конями, профанация всего и вся...

Не факт, что игнор - единственно правильная политика. Если пользоваться вашей аналогией, то иногда и банить нужно, и посты похабные зачищать. К сожалению, просто забить на этот цирк не получится, он у границы и на транзитных путях.
Кстати, как наблюдение про цирк. Вчера ехал в машине, наткнулся по радио на передачу с каким-то белэкспертом о внешней политике. Это просто феерия мостостроительства какая-то. Взрослые люди реально, на полном серьезе рассуждают о том, что РБ типа обладает уникальными знаниями о российской политической кухне, и в западных делах разбирается ого-го, и сча будет всех примирять и посредничать, и деньги со всех стричь Смеющийся
ЦитатаРусские не придут - это мое слово. Мы уже приходили, просили, предлагали, уговаривали, приглашали, одаривали. Решения на основе рациональной оценки ситуации принимались. На основе иррациональной - тоже. И что в результате? 
Ни одно совместное предприятие не создано.
Реформы экономики не проведены.
Промышленность не модернизирована. Куда зарыли нефтяные деньги и кредиты - не понятно.
Военная база не дислоцирована.
По линии ОДКБ ни одной совместной операции не проведено.
ТС не работает, приносит одни убытки и головные боли России.

Так за заваленную работу, растраченные деньги и невыполенные обещания с виновных спрашивать надо, а не отворачиваться с обиженным видом. Уверен, мы еще увидим эту увлекательную процедуру.
ЦитатаЯ не знаю, какой еще вам инструментарий для вмешательства нужен, чтобы привести сосуд и его руководство в более-менее приемлемое для совместной деятельности состояние. Уже все перепробовали.

Руководство надо менять при первой возможности на вменяемое. Сейчас вам приходится иметь дело с реально нездоровым на голову человеком, это как-то неправильно.
ЦитатаМарионеточное правительство - это что за зверь такой? 25 тыс. красных комиссаров, 28 панфиловцев или 2 танковые дивизии из потомков защитников Брестской Крепости?

Да любой местный на троне, прошедший проверку на адекватность, лояльность, и обставленный должными мерами контроля.
ЦитатаСамое ужасное, на мой взгляд, и последствий гипотетического объединения, это то, что места в Гос. Думе займут представители бел. партхозактива и прочие птенцы гнезда Лукашенко. Если к ним прибавить птенцов гнезда Порошенко, Россия все! П...ц России.

Вот тут-то анкеты и пригодятся Улыбающийся
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
26 май 2017 12:22:37

Как вариант: если РБ удастся задружиться с бандеровской фашисткой Украиной, то антироссийское существование может продлиться на неопределенный срок и стать не таким уж убогим и бессмысленным до момента неизбежной ликвидации, когда достанут Россию до самого "не могу".
Власти в обоих государствах, не смотря на природный антагонизм, интуитивно это понимают, поэтому всячески будут поддерживать дружбу против России или троллить Россию своими "рукопожатиями".  Вот по этому направлению следует исподволь проводить политику "на раскол". 
Не думаю, что при этом возникает необходимость менять руководство там или там на лояльно-марионеточное.

Вы же сами противоречите себе, когда говорите, что самоликвидация заложена в природе государственного проекта, и следом предлагаете банить, зачищать, призывать к ответу, менять руководство. Хотите ускорить процесс ликвидации? Но быстро делаются только злые дела.
Не-не-не, только не это. Бить по загребущим рукам, когда они тянуться в Россию, нужно, но лезть самим в болото - ни в коем случае. Во век потом не отмоешься от обвинений в оккупации. Идеальную жизнь аборигенам обустроить невозможно, а любое недовольство будет выплескиваться на Россию. Охи и вздохи по былой незалежности.

Я думаю, что причины разногласий и недопонимания, почему так и не эдак, кроются в различном восприятии России. Со стороны, с вашей точки зрения, Россия выглядит, должно быть, как нечто более монолитное, чем это видится изнутри. Да и простым обывателем-россиянином Россия воспринимается с каких-то определенных сторон, а в целом Российское государство остается "вещью в себе". Отсюда мысли типа: страну люблю, а государство ненавижу.

Вот когда Вы говорите "надо" - надо то, надо се - Вы кого  имеете в виду, кому надо?
Россия, как любое государство, выступает в разных ипостасях:
народ-население, граждане-обыватели;
бизнес, экономика, бизнесмены, финансовый и экономический блок;
армия и силовики,
чиновники, административные органы, министерства, исполнительная власть;
политики, Дума, политологи, эксперты-аналитики, идеологи, законодательная власть;
Правительство и Президент.
Церковь, духовенство, Православие.

Кому из перечисленных "надо" и что именно "надо"? Видите, как интересы разнятся, в том числе и в отношении РБ и Украины.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
  zdrav ( Практикант )
24 май 2017 07:10:04

 Сравнение за уши притянуто. Товарищ Сталин кстати по слухам Гитлеру мир предлагал в 1942 году и Белоруссию отдать соглашался. И до 1939 года никто особо не рвался освобождать Западную Беларусь. Как-то и без нее обходились. И вообще времена были несколько другие : без ядерных ракет и подлодок, тогда лишние 500 км между Смоленском и границей весьма важны были. О тяготах простого народа под немцами тогда не думали, там цель была другая - дойти до Берлина. Мимо белорусских болот никак не пройти. 

Ежели сравнивать с 1943 годом, то ради бога. На тот момент на территории республики действовали 250 тысяч партизан, которые реально воевали с оккупантами.Сейчас сколько? Около ноля? Замечательное сравнение вы подобрали. 
К слову, проживание на оккупированной территории во время ВОВ не считалось поводом для жалости и заботы, наоборот вело к существенному поражению в правах.  Если в анкете, а это был обязательный пункт,  написано проживал на оккупированной территории, то  о карьере можно было забыть. Партизанам правда делалось исключение. 
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
  Gera99 ( Практикант )
24 май 2017 07:27:37
Сообщение удалено
Gera99
24 май 2017 11:30:27
Отредактировано: Gera99 - 24 май 2017 11:30:27

  • +0.06
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
24 май 2017 08:12:14

И моя мама, и отец были "под немцами" в войну, оба поступили в институты без проблем. 
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
24 май 2017 08:17:54
Сообщение удалено
Gera99
24 май 2017 11:30:41
Отредактировано: Gera99 - 24 май 2017 11:30:41

  • +0.06
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
24 май 2017 08:31:09
Сообщение удалено

24 май 2017 09:46:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
24 май 2017 09:23:07
Сообщение удалено
Gera99
24 май 2017 11:30:48
Отредактировано: Gera99 - 24 май 2017 11:30:48

  • +0.22
 
 
  В.Н. Плужников ( Слушатель )
24 май 2017 09:29:55
Сообщение удалено
В.Н. Плужников
24 окт 2017 12:10:49
Отредактировано: В.Н. Плужников - 24 окт 2017 12:10:49

  • +0.47
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
24 май 2017 09:44:42

Форумы противопоказаны людям с отсутствующим чувством юмора. Вообще-то...Подмигивающий
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  В.Н. Плужников ( Слушатель )
24 май 2017 10:53:57
Сообщение удалено
Alximik
24 май 2017 16:05:13
Отредактировано: Alximik - 24 май 2017 16:05:13

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
24 май 2017 11:01:52
Сообщение удалено
Gera99
24 май 2017 22:09:55
Отредактировано: Gera99 - 24 май 2017 22:09:55

  • +0.06
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
25 май 2017 09:34:25

Есть куча книг про партизанское движение, написанные бывшим партизанским воен- и политруководством, котороые таки знали полную картину происходящего. Все они говорят об одном – партизанское движение было организовано, управлялось, вооружалось и даже кормилось с Большой земли. На Волыни, в Беорусии и на Брянщине. Костяк составляли диверсионные группы, обученные за линией фронта. "Независимые" партизанские отряды, в основном, бандитствовали и пьянствовали.
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
25 май 2017 10:05:28

Любая партизаская или подпольная борьба - часть общего организованного сопротивления. Так было  ещё в царские  времена  (Денис Давыдов). 
 В партизанских отрядах воевали вышедшие из окружения и заброшенные с "большой" земли.  Процент местных был небольшим. А РБ была удобнее исключительно по причине  болотистой местности.  Сказку про  уникальный партизанский край придумали за неимением  других великих подвигов, как исключительно белорусское явление, умалчивая о партизанском  движении на остальной территории. Никого не смущает, что даже среди руководства не было  местных.
 Если уж обращаться к разным источникам, то на оккупированной территории были  деревни, в которые гитлеровцы  даже  не заходили. Физически не могли они контролировать и проверять каждый населённый  пункт, находящийся в стороне от основного направления движения армии.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
26 май 2017 00:40:42

Были разные. Были те, в котороые просто не дошли, а были и те, в которые заходить было сцыкотно. И не просто деревни, а территории в тысячи квадратных километров. Над ними даже их самолеты не летали. Делали вид, что этого просто не существует. Но это никак не делает эти  явления белорусскими более, чем территориально. Это нужно понимать – Белоруссия вплоть до 1993 года – просто территория, на политической карте мира ничем не отмеченная более особо, чем, например, Брянская область или Белостоцкое воеводство. Немцы там рулили или поляки – один хрен мужик при первой опасности хавауся у бульбу, а бабы егоныя аддувалися перад новым панам. Когда пришли русские, они начали выковыриваь из бульбы этих хороняк, не обращая внимания на баб, и забривать им лбы в белорусский полк. Баб не трогали и девок не портили, но для беларуса лепш, каб его баб и дзевак кожну ноч пан з сабакам и жыдам распинау, але как яго з бульбы не выцягвали.
В 1982 году в Кобринском районе из норы в стене выгребной ямы вышел даже не бывший полицай, а просто дабл-дезертир 19041 и 1944 годов, которого его мать с 1944 года прятала в говнопещерке. Когда мать его умерла,  сыну ничего не оставалось, как пыползти из норы. Ему было 65 лет. Из них 38 он просидел в трех метрах от зеркала говна деревенского туалета, кишащего опарышем. Тот японец, который 50 лет спустя где тот там спустился с гор или выполз из пещеры, – ребенок по сравнению с этим белорусским хатаскрайником.  И народ здесь весь такой – не обольщайтесь. В отличие от хохлов, белорус очень завидует жиду и стремиться жить, как он. Его нужно воспринимать, как иудея, котороый посещает православный храм. То, что на Пасху как минимум треть населения посещает церковь, ничего не значит – это просто ритуал новой жидобелорусской религии.
  • -0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
26 май 2017 00:55:07

Хлестко, но это естьДумающий.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
26 май 2017 14:42:02



Я написал об этом- "партизанский край" - это мем, никого отношения к национальным белорусов чертам не имеющий.  Латгальские партизаны  контролировали всю Латгалию. 
Архивы КГБ по сей день хранят много интересных фактов о жизни на оккупированных территориях, неспроста же  "Бабий Яр" сначала сильно проредили, потом и вовсе запретили.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
  Бывший ( Слушатель )
24 май 2017 10:00:27

Вот именно, цель - победить в войне. Для этого иногда надо устанавливать контроль над определенными территориями, разрушать планы противника. Проект РБ по замыслу - антироссийский? ИМХО да, обсуждалось тут предостаточно. Значит, с ним придется что-то делать. Безотносительно к тяготам населения, просто потому, что это вражья тема у границы.

Аналогия, конечно, не может быть полной. Сейчас война другая, и ведется другими методами. И в РБ немало тех, кто участвует в ней на стороне России. Про фильтрацию населения ранее оккупированных территорий - вообще не вижу проблемы, нормальная практика. После войны все было не так сурово, как вы описываете, но было, и правильно. И будет опять, если присоединят. Скажем, если человек попал на учеты как активный свидомый, состоявший в соответствующих организациях - ясное дело, его много куда допускать нельзя. Лично я за свою судьбу спокоен, если придется объяснять суровым людям, что я делал в соответствующий период, я найду, что ответить.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
  virgo_style ( Слушатель )
24 май 2017 10:18:29

Антироссийский он в той степени, в которой мы ему позволяем (ну, в которой нам приходится ему позволять). Как клещ в лесу - он не античеловеческий, он просто кушать хочет.
Перекрыть краны - и будет обычное failed state без необходимости с ним что-то делать.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
24 май 2017 10:37:04

Мы позволяем/нам приходится - это как бэ совсем разные вещи. С клещами в лесах борются, а не подкармливают.
С фэйлд стэйт таки придется что-то делать. Вот есть Сомали в Африке, вроде далеко и совершенно безразлично, однако даже с ним приходится возиться, флот отправлять. Или Афганистан. А тут на границе (необорудованной) и такое счастье.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Т-90 Пальмирский фронт
Развитие. >>