Бог войны
2,822,029 6,942
 

  Удаленный пользователь
30 май 2017 13:28:08

Мобильные войска получат роботов-минометов

новая дискуссия Дискуссия  641

.
Отредактировано: буркинафасоль - 01 июн 2019 18:19:57
  • +0.44 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Archivator-RUS ( Слушатель )
01 июн 2017 00:23:55

Я все никак понять не мог, как в нем заряжение происходит. 
Теперь понятно, что в ручную, но...
Как же теперь мина по стволу до казённика доходит? 
Ведь обычно это происходит по силой тяжести. А тут как?
Ведь орудие под 90 градусов ставится. Или нет?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
01 июн 2017 00:33:09

     Точно так же, под собственным весом. Только накола капсюля не происходит.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
01 июн 2017 03:43:43

да ...вот  это и хотел спросить ...электровоспламенитель?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
01 июн 2017 11:36:05

     Разумеется нет. Потому как должны использоваться стандартные мины. Ударник. А каков у него привод не суть важно.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Олег60 ( Слушатель )
02 июн 2017 11:04:18

У 120мм миномета два режима ударника:
На стопоре, с накалыванием капсуля под весом мины 
С взведением и последующем выстреле бойковым механизмом.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
  Егорий ( Слушатель )
01 июн 2017 02:08:31

Гораздо более интересно, как в этой конструкции происходит "аборт" - извлечение не выстрелившей мины.Учитывая возможность снять ствол, можно конечно представить. Но судя по всему то ещё весёлое занятие. Хотя и на обычном миномёте обхохочешься.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
01 июн 2017 14:57:01

     На классическом миномёте однозначно обхохочешься.
     Но Вы же понимаете, что это решаемо. Если до такого миномёта дошло (огневая задача не решена однозначно), то ствол с миной отстегнуть, выбросить, запасной из под стеллажа вытащить, установить и стрелять дальше.
     Понятно, что опасно, понятно, что немножко дорого, а что делать?
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
01 июн 2017 15:37:51
Сообщение удалено

01 июн 2017 19:46:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
01 июн 2017 15:42:38

     А разве миномётный ствол не самый дешёвый и гладкий из всех артиллерийских стволов? Это просто труба. Гладкая.
     Не, если замена миномётного ствола невозможна, то я умываю руки.

    Правка - Вы же понимаете, что такая хрень на "УАЗ"ике будет действовать одиночкой. Если они вместо стрельбы будут извлекать мину, это минут 30 при самых благоприятных условиях. А огневую задачу решать кто будет?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
01 июн 2017 15:52:25

Каким бы он ни был дешевым, но там, где надо, как-то не сложилось с заменой стволов - трахаются с наклоном миномета над ямой и вытряхиванием мины в руки специальной группы "акушеров". А какая веселуха, начинается, когда вся эта хрень происходит с минометом, стоящим в машине... песня просто.

Снять ствол с опоры можно просто, снять со ствола спусковой, когда в стволе мина - это уже совсем экстрим. Выкинуть со спусковым? Да, давайте просто нахрен выкинем миномет и пойдем за новым Веселый
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
01 июн 2017 16:13:59

     Дык и я про то, что Вы сказали.
     Миномёт обыкновенный - самое простое, дешёвое и ясное артиллерийское орудие. Морально не устарел. Совершенствуется в мелочах.
     Постановка такого орудия на высокопроходимый джип с опускающимися гидравликой лапами и боекомплектом на одну огневую задачу обеспечивает практически мгновенное (в тактическом времени) открытие огня по цели.
     Эта хрень ня является артиллерией в организационном смысле. Она действует в одиночку. Она не дублируется составом подразделения.
     Если же такие миномётные джипики применять подразделением, то возникнет масса вопросов по поводу их преимущества перед обыкновенными миномётами на грузовиках в классике. Увы. Первый вопрос,- кому подчинить такие орудия? В интересах каких подразделений (отделение, взвод, рота, батальон,...) они будут решать огневые задачи? Кто (командир отделения, взвода, роты, батальона, полка,...) будет им ставить задачи. Разведка кого им будет назначать цели? ....

     Ну не вижу я такие машины в линии, дороговаты.

     Для эпизодических задач типа антитеррора, - перспектива необъятная.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
01 июн 2017 16:30:20

Масса вопросов возникнет, если ты отстреляешь БК, а цель не подавишь. А так и будет в большинстве случаев, если минометы по-одному применять на сколь-нибудь серьезной дистанции.

Эта хрень будет так же, как и обычные минометы использоваться взводами и батареями - чтоб плотность огня была хоть боль-мень достаточной. Джип с бронированием с заводской установкой миномета заменяет обычный грузовик, где миномет воткнули кустарно - вот, и вся разница.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
01 июн 2017 16:34:58

     Если так, тогда дорого. Не вижу я их преимущества в боевых порядках.
     За кем банальные миномёты не успевают? Как такие штуки будут окапываться для обороны,...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
01 июн 2017 16:37:32

За погибшими от контрбатарейки номерами расчетов обычных старых минометов, которые не имели никакой защиты от осколков.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
01 июн 2017 16:42:10

     Ну давайте без пафоса.
     У такой штуки мин на одну огневую задачу, а дальше точно такая же стрельба с земли. Как раз под контрбатарейный огонь.
     Если иначе, то это какие-нибудь спецоперации. Целесообразно даже не одной машиной. Но штуки три по любому должны дать решающее преимущество перед штурмом.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  serg__i ( Слушатель )
01 июн 2017 16:51:57

Ну да, доехать до зарядной машины и дальше выкатится на другую позицию и продолжить огонь им религия не позволит.....
Я думаю основная задача прикрыть экипаж от осколков и дать возможность быстро и относительно безопасно свалить на другую позицию после окончания огневого налета или если начнут получать ответку. Ну и оставили возможность снять миномет с транспорта и использовать по старинке в случае необходимости.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
01 июн 2017 16:56:30

     Слова Ваши понимаю.
    Не понимаю оргштатное место. Эти миномёты будут командира батальона, командира полка?

    Правка - Основной вопрос, кому и для решения каких задач должны быть подчинены орудие, взвод, батарея, дивизион таких штуковин?

   Вторая правка - Вы поймите, я не против, я за, но у меня масса вопросов. Кто будет окапывать эти машины? Там ведь всего 4 человека. Чьи машины будут подвозить мины? Машины со стволами на позициях, а кто-то должен подвозить, кто-то должен снаряжать мины. Кто и на каких машинах?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
01 июн 2017 23:14:30

Это машина внутренних войск, какие у них задачи вне города?
Уничтожать банды, вооружённые лёгкой стрелковкой.
Уничтожить укреплённую огневую позицию первым выстрелом УАС - так, чтобы соседние сакли не рухнули.
Насчёт применения в составе батарей, а тем более дивизионов, сомневаюсь. Быдло
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
02 июн 2017 00:56:07

Уточню - это СМ для горнострелков (отсюда и название "ГорЭц, дааа") и для ВНГ.
 
  • +0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Слушатель )
01 июн 2017 20:06:32

Преимуществ на самом деле масса.
Есть такая необходимость - маневрировать огневыми средствами и самим огнём побыстрее. Без тупящих номеров расчёта и СОБов. Поэтому автоматизированное наведение - очень нужная штука.
Кроме того в реальной боевой обстановке были случаи, когда приходилось снимать расчёты, а сами миномёты оставлять на позициях - не успевали выколупать и собрать.
И очень часто 120-е нужны не для работы на станционарных позициях, а для огневых налётов. Даже в условиях обороны ничего не мешает держать постоянно батарею в укрытии, а на боевую задачу выезжать на временную позицию.
Мысли о том, как приделать шасси к 120-му, крутились в голове у многих с 2014-го года. Более менее удобоваримые варианты видел только в сирийском исполнении. Но там, конечно, речь идёт только об оперативном развёртывании, свёртывании, а не об управлении огнём.
В принципе, в любом случае "аборт" вынуждает расчёт прервать выполнение боевой задачи. Здесь даже даётся возможность оперативно уйти с позиции с миной в стволе. За это время и ствол остынет и мина в нём потрясётся.
Вот как потом её выколупывать, в случае, например, когда сорвавшийся допзаряд заклинил мину посередине ствола, или гильза вышибного заряда на бойке расплющилась - вопросы. Там действительно, скорее всего придётся демонтировать ствол и аккуратно делать аборт с борта. Надеюсь, испытатели пробовали сами это сделать.
В любом случае, делать это можно уже не на позиции, что безусловно в плюсе.
В качестве минусов можно привести только малый боекомплект. В стандартную буханку УАЗ даже в ящиках 42 мины помещается (с двумя членами расчёта, правда). Конечно это компенсируется повышенной точностью. На для таких боевых задач, как долговременный заградительный огонь, огненный вал, придётся использовать, возможно, тот же самый миномёт но установленный на подготовленной позиции с запасом бойка.
В принципе, штука нужная. Интересная.
С такой работать куда лучше, чем пытаться ночью без включения фонариков (авиаразведка) по компасу или даже по буссоли навести миномёт и потом друг другу со слепу по голове минами стучать, после ослепшим в панике собираться, роняя кал и личное оружие.
Эффекта "Града" от неё не получится, как при стрельбе в максимальном темпе из миномёта на стационарной позиции, но всё-таки есть надежда, опять же, что компенсируется точностью - мина, на самом деле, очень неприятная штука, а новые усиленные боюсь себе представить по эффекту.
  • +0.64 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tlan ( Слушатель )
01 июн 2017 20:29:37


Учитывая, что конструкция предполагает штатную возможность снять миномет и поставить на платформу, превратив его в обычный 120 мм миномет, то и проблемы с "абортом" будут решаться практически аналогично обычному миномету привычным всем способом. На крайний случай, можно просто снять и оставить ствол с миной на месте или передать специалистам. В конце концов ствол - не самая дорогая часть миномета, прямо скажем.
А такая система весьма серьезно повышает мобильность системы и безопасность расчета, не говоря о том, что автоматические системы прицеливания куда точнее большинства рядовых бойцов. Да и интеграция в сетецентрические системы лишней тут совсем не будет.
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
01 июн 2017 23:27:15

         Место как и сейчас  - батальон. Батальонная батарея. Стрелять одиночным миномётом конечно можно. Но толку от такого огня - чуть. Смысл всех этих телодвижений с установкой всего и вся на самоходные шасси, увеличение темпа огня, автоматизации заряжания и выстрела - в сокращении времени нахождения на огневой при обязательном выполнении огневых задач. Для того, чтоб ответка не прилетела. А сейчас для РСЗО 200 км как бы и норма. 
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
02 июн 2017 00:54:30

Почему так уж опасно-то? Там же инерционное взведение, пока не вылетит из ствола - не взведется.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Егорий ( Слушатель )
02 июн 2017 01:17:49

В горячем стволе дополнительные заряды могут зажечься от ствола. Тлеют картузы до возгорания долго. У нас был случай, мина вылетела, когда расчёт ствол уже отсоединил и переворачивал. Слава Богу, не успели перевернуть - мина ушла метров на двести и взорвалась. А в расчёте трое трёхсотых - открытые переломы..

Это главная опасность при аборте.

При стрельбе "на накол" мина могла не опуститься на боёк из-за загрязнения ствола. Забудешь перевести боёк, тронешь, а она жахнет.

Вероятность, что мину с накрученным взрывателем роняли с высоты ваше полутора метров, конечно, мала, но, по правде говоря, видел я подобное обращение с боеприпасами.

Нестандартный ящик при погрузке с кузова уронили. А в нём 19 82-мм мин.

Подиспортили воздух в процессе. А о том, что такими минами стрелять уже нельзя, потом только прочитали.

Ну и поверие существует, что если мембрану на взрывателе повредитьь, то взорвётся. Ерунда, конечно, но всё равно доставать страшновато. А выбивать, стуча перевёрнутым стволом по асфальту, очень страшно.
  • +0.92 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
02 июн 2017 18:13:59

Вот про допзаряды забыл. Остальное, вами указанное, больше по ведомству не очень хорошей выучки и раздолбайства идет.
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
02 июн 2017 00:30:10
Сообщение удалено
прозаик
02 июн 2017 00:50:39
Отредактировано: прозаик - 02 июн 2017 00:50:39

  • +0.00
 
<< Ливанская граница. Западный Каламун.
..... >>