Сравниваем танки
21,511,712
47,442
|
753 ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 17:02:51 |
Разработка ПТРК Норвегии
новая дискуссия Дискуссия 1.383
Норвегия начала разработку новой ПТРК способную преодолевать активную защиту танка "Армата" и других танков России.
http://www.bbc.com/news/world-europe-40083641
В связи с тем, что данные АЗ Арматы неизвестны, берут за пример АЗ танков Израиля, которая считается одной и самых совершенных в НАТО.
.
http://www.bbc.com/news/world-europe-40083641
В связи с тем, что данные АЗ Арматы неизвестны, берут за пример АЗ танков Израиля, которая считается одной и самых совершенных в НАТО.
.
ОТВЕТЫ (38)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 18:07:32 |
Цитата: 753 от 31.05.2017 17:02:51
ПМСМ, тухлое дело.
Решается только насыщением КАЗ ложными целями.
То есть за выстрел будет отправлен не один ПТУР, а несколько.
Промолчим про массо-габарит.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 18:23:08 |
Цитата: Danila96 от 31.05.2017 18:07:32
Видимо это ещё связано и с фиаско ТОУ по Т-90 в Сирии.
Ну, и в целом, видимо в НАТО обеспокоились новыми танками и АЗ России.
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 18:32:54 |
Цитата: 753 от 31.05.2017 18:23:08
а кто-то ожидал, что старая TOW пробьёт новый Т-90 в самом толстом месте? в скулу башни она и абрама с леопардом едва ли может пробить.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 май 2017 19:33:51 |
Цитата: Danila96 от 31.05.2017 18:07:32
"Афганит" не одноканален, и средства отстройки от ЛЦ и помех там имеются. Да и на "Арматах" и "Курганцах" с "Бумерангами" будет реализован принцип ГРУППОВОЙ защиты (при наличии работающих каналов связи в подразделении). Когда машины прикрывают друг друга, скажем, поврежденный КАЗ у кого, или сектор данный опустел, или еще чего. О подробностях умолчу.
Перегружайте, удачи.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 20:24:39 |
А если пойти по пути РЭБ?
Только из далека (2+ км) нужна огромная мощь передатчика, но если пойти по пути "дуплета" - 2 выстрела, в первом ЭМИ граната/ контейнер РЭБ, а во втором кумма?
ПС: если что, я не Норвегов имел ввиду - тут в первую очередь Штаты, всёж изделие сложное получается
ППС: А нафига Норвегам ПТУР? Где они у себя увидят танковые орды?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 21:40:47 |
Цитата: pkb от 31.05.2017 20:24:39
Так в новом СПТРК Корнет реализован режим дуплетом...без всяких ЭМИ
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 21:46:02 |
А этот Корнет-Д вообще востребован в войсках? Будете его брать?
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 14:12:13 |
В апреле Сердюков (другой, который Шамана заменил) заявлял, что десантуре обещают в течение 2х ближайших лет. Самоходные.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 июн 2017 00:50:31 |
Вообще-то, берут уже. Пока в опытной эксплуатации Корнеты-Д1 и Д. Но вскоре будут закупаться.
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 11:28:02 |
Цитата: pkb от 31.05.2017 20:24:39
ЭМИ и РЭБ защита уже, вероятно, реализована на арматах.
дуплеты есть только у россии. они парируют предыдущее поколение АЗ.
кума - кратко "кумулятивный".
ПТУР зачем? продавать.
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 00:36:53 |
Цитата: Danila96 от 31.05.2017 18:07:32
Теоретически можно к ПТУР-у спереди добавить ложную цель, выстреливаемую при приближении к танку за >50 метров.
Лет через надцать войска разных стран массово перейдут на экзоскелеты, тогда даже калибр ПТУР-ов до 200мм может дойти, и стандарты массо-габарита изменятся, так что разрабатывать такое нужно уже сейчас.
|
аспид ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 08:57:19 |
Подскажите пожалуйста, как экзоскелет сможет защитить от огневого вала. Понятно, что при засаде экзоскелет даст преимущество, но если планируется наступление танкового батальона, то неужели "за спиной" не доведут концентрацию арт стволов до нужного? Тут сможет помочь только переносное ТЯО а-ля Дэви Крокетт, однако при игре в "высшей лиге" следует учесть, что:
а) танк априори более устойчив к ПФЯВ чем любой пехотинец в экзоскелете;
б) у нас официально существует 152-мм ядерные артснаряды;
в) неофициально существуют/али 125-мм танковые ядерные снаряды;
г) в СССР для ведения общевойскового боя существовал норматив расхода ядерных боеприпасов в сутки, сейчас, может и пересмотрели, но сам факт
Лично я ЗА экзоскелеты - но в части обеспечения, например, у инженеров, артиллеристов, а не на поле боя. Ибо у мотострелкового отделения есть штатное вооружение в калибрах 12.7, 14.5, 23, 30, 100, а у танка 125. Сомневаюсь, что экзоскелеты в ближайшие лет 40 будут спасать своих операторов от пулеметной очереди 12.7-14.5 (одиночные из антиматериалок – верю) и попадания из 23-30мм пушки БМП/БТР.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 июн 2017 09:12:49 |
Цитата: аспид от 01.06.2017 08:57:19
Экзоскелет поможет использовать "с рук" более крупные калибры, которые сейчас в ручном варианте не возможны. Именно, это, как я понял, и имел в виду Архиватор
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 09:13:41 |
Цитата: аспид от 01.06.2017 08:57:19
Я думаю автор поста имел ввиду, что экзоскелет поможет переносить большие тяжести - 200мм ПТУР
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 16:41:34 |
Цитата: pkb от 01.06.2017 09:13:41
Уже сейчас есть полевые транспортеры, хреновенькие пока, но разработки в этом направлении идут.
Именно с целью увеличения грузоподъемности отдельного пешехода. Такой контейнер на ножках, на колесиках, на резиновых гусеницах, который или на проводе за пешеходом тащится или ультразвуком его пасет.
Его при необходимости и вперед на минное поле можно пустить.
Все упирается в источники энергии и проходимость этой тележки. Ну еще в цену механических компонентов, так как электронные уже давно стоят недорого.
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 10:12:15 |
Цитата: аспид от 01.06.2017 08:57:19
логика и трезвый ум намекают, что экзоскелет будет внедряться когда/если сможет защитить от: тяжелого стрелкового оружия кал.до 12,7 с бронебойной пулей под углом или на 400+м, АГС на любой дистанции, винтовочно-пулемётного калибра и штурмовых, пистолетных и пр. пуль в упор, пламени, ударной волны, мелких осколков, ручных гранат, штыков, ножей, лопат, зубов и прочих контактных атак. И ещё холода, жары, отравляющих веществ и в некоторой степени от проникающей радиации (большинство - только от холода).
Вам мало? Это огромные преимущества уже по защищённости, а ведь тактических возможностей сверх этого точно будет масса. И они будут совершенствоваться подобно танкам и авиации, поколение за поколением, одновременно превращаясь в роботов.
Не слышал об оружии "огневой вал". Если вы про артобстрел, они его проедут на каком-нибудь потолстевшем "Т-15". Или на вертолёте прилетят. Ночью. Это не массовые войска, скорее десант и спецназ. Антитеррор и спецназ полиции вероятно получит "урезанные" прототипы даже раньше военных.
Не понимаю, какой смысл в 125-мм спецбч? Командиру танка дадим полномочия шарашить нюками?
Очевидно, что боевой экзо и инженерный будут иметь мало общего.
С т.з. логистики и тактики, экзо желательно переносить 100+ кг груза сверх тех сорока что предельный вес для солдата, тысячи патронов, десятки РПГ или мин, иметь опцию стрельбы из многоствольного или крупнокалиберного пулемёта поддержки и АГС "с рук" (экзоскелет поддержки пехоты*), запускать птуры/зуры и дроны прямо из-за спины (разведчик/зенитчик/ПТ), разгребать завалы без спецтехники (инженер и все понемногу), штурмовать здания и укрепления быстро и со сниженным риском и иметь преимущество в ближнем и рукопашном бою (все), использовать радары и сканеры местности итп + крупнокалиберное самозарядное или вообще вундервафельное ( например электротермохимическое или рейлган) с высокой начальной скоростью в роли тяжёлых снайперских винтовок, бьющих по воздушным, бронированным, укрытым, удалённым целям (снайпер).
*Поддержка самого простого экзоскелета позволить пехоте в застройке и пересеченной местности использовать мобильный крупнокалиберный пулемёт/агс и переносить несколько рпг с кумулятивными и термобарическими бч без вьюков и вторых номеров. Он может быть даже бронирован только частично.
Что в итоге?
Новый род войск и спецподразделений, доминирующий над пехотой и бронетехникой, и способный дать отпор танкам и вертолётам. Недостатки тоже будут существенными: цена, надёжность и насыщенность хай-теком, который имеет специфические уязвимости и который не починишь в мастерской, наукоёмкость не только осложняет обслуживание скелетов и обучение "латников" но и гарантирует невозможность производства аналога странам третьего мира. В лучшем случае жалкого подобия
Число угроз вырастет.
Пехота быстро перейдёт на оружие с увеличенной кинетической энергией, тактика изменится в совокупности это не оставит "скафандрам" шансов заменить собой традиционные рода войск.
Наверно и 70% описанных фич в серии потянут на революцию, особенно в тактике боёв в городе и штурмовых спецопераций. А потом экзо /и мб людей/ заменят роботы и ГМО.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 июн 2017 11:31:41 |
Цитата: imdb от 01.06.2017 10:12:15
Цитата: imdb от 01.06.2017 10:12:15
А многостволки то на фейхоа?
Шоб було? Да и всё остальное. Особенно рейлган... . Так и вижу: "Прицепная АЭС на чертеже условно не показана". А по поводу проникающей радиации, посмотрите слои половинного ослабления для различных химических элементов. А потом прикиньте сколько это будет весить.
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 11:35:03 |
Я думаю от радиации это получше камуфла и броника защитит. Многостволки затем что пендосы непременно их прицепят. "Пыррррррррррррт" делать в армии СШП любят + гатлинги для подавления огневых точек, снайперов и пехоты годны.
Рейлган нарисован на перспективу. Поинтересуйтесь, турки анонсировали зенитную рельсу с т/с 200 в минуту и 3000 м/с. Врут турки конечно, но сама рельса уже не удивляет никого. Наши якобы тоже "давно разрабатывают" опытный образец.
А снайпер и правда может иметь второй номер с аккумуляторами.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 июн 2017 12:04:32 |
Цитата: imdb от 01.06.2017 11:35:03
Тут не думать, тут знать надо. Потому как для пехоты (в случае применения ЯО) одна защита - земля-матушка. А вот в предложенной Вами конструякции ни в перекрытую щель, ни в блиндаж, ни в убежище не влезть.
Цитата: imdb от 01.06.2017 11:35:03
Не прицепят. Они не настолько тупы, чтоб не понимать бессмысленность этой затеи. Ибо у ихних "гатлингов" электропривод (привет АЭС), офигенная отдача, и офиненный расход боеприпасов. При калибре 7,62. Большего калибра сейчас вроде нет. Только пушки. Для подавления огневых точек темпа в 600 выстрелов в минуту более чем достаточно.
Цитата: imdb от 01.06.2017 11:35:03
А Вы поинтересуйтесь характеристиками реальных рельсотронов. Габарит - в танк не влезет, энергопотребление - танковый дизель маломощен для питания оного, скорость снаряда - ниже чем у танкового БОПСа. Ну и какова перспектива?
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 12:14:36 |
мне ни рельса, ни гатлинг не кажутса адекватными. "Корда" хватит.
Гатлинг есть на газовом двигателе а не аккумуляторе (УБ с носа раннего Ми-24 и гшг из подвесного оружия оттуда же).
Гатлинг есть в 12,7 (сша, GAU-19).
гатлинг есть всякий https://www.youtube.…c1D-l6vVeI
и стрелковка вообще может быть любая. Это как 57-мм vs 30x2 vs 45-мм телескоп. Платформа важнее.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 12:17:27 |
Цитата: imdb от 01.06.2017 12:14:36
Как раз у Ми-24 газовый двигатель показал капризность и сложность в обслуживании.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 июн 2017 08:34:49 |
Цитата: imdb от 01.06.2017 12:14:36
У этой штуки отдача больше 2 тонн. Чем "скафандр" запитывать будем, что бы удержать, да и вообще донести?
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 13:27:22 |
Цитата: Andrews от 02.06.2017 20:46:56
это вы про себя? видео посмотрите глазами. потом пишите холостыми.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 12:15:11 |
Есть GAU-19, калибра 12,7. Самые упорстые их даже на хамви ставят.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 июн 2017 13:07:34 |
Цитата: imdb от 01.06.2017 10:12:15
Чо-та мне подсказывает, что такой, а то и покруче, экзоскелет уже создан. Более того, много лет стоит на вооружении.
Ну и совершенствуется, куда без этого. Правда, расчитан на три рыла.
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 13:35:44 |
Цитата: mse от 01.06.2017 13:07:34
ну, если танк - это коллективный рыцарь, тогда да, экзоскелет - портативный танк. Хотя скорее сплав пехотинца и бмп.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 июн 2017 08:32:36 |
Цитата: imdb от 01.06.2017 10:12:15
"только вот жить в эту пору далекую,
уж не придется ни мне, ни тебе"
(с)
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 13:58:38 |
Цитата: аспид от 01.06.2017 08:57:19
1) Это вообще к чему? Как это соотносится с тем текстом, что я написал?
3) Что, из написанного мной, вдруг сподвигло вас на такой ход мыслей? Я вообще не о том писал.
4) Экзоскелеты так же могут пригодится в гражданской сфере: пожарникам и МЧС-ам, а так же инвалидам.
5) На поле боя пригодятся как раз для того, чтобы можно было носить с собой больше бк.
6) Это вы себе нафантазировали какой-то космо-десантный костюм. Теперь понятно, к чему это все, вы даже банально не знаете, как экзоскелеты выглядят и для чего нужны. (см пункт 5)
2) А сколько это по вашему - нужная концентрация? Вот наступает ваш танковый батальон, его поддерживает артиллерия бригады, ну могут еще сверху придать. И, по вашему, от этого оборона сразу же станет бесполезной?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 май 2017 19:31:02 |
Цитата: 753 от 31.05.2017 17:02:51
Ну-ну. Успехов им. Сравнивать "Трофи" ("Меиль Руах") с "Афганитом" может только конченый .... норвежец.
Ладно бы с "Ареной-Э", скажем. И то не факт, что стоит....
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 май 2017 22:51:39 |
Цитата: 753 от 31.05.2017 17:02:51
А что, ещё что-то есть кроме еврейского "Трофи"? У них, я имею ввиду.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 11:15:31 |
У немцев ADS. Стоит на части БМП и БТР.
У шведов LEDS.
"В 2017 году американская армия собирается провести оценку нескольких систем, как КОЭП, так и КАЗ. Впрочем, по словам Дэвида Бассета из департамента наземных боевых систем американской армии, «установка комплекса не просто добавка’, это может потребовать существенных усилий по интеграции и практическому его использованию». На данный момент армия рассматривает также возможность промежуточного развертывания в начале 2020-х годов."