Перспективы развития России
24,639,120
127,828
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 июн 2017 14:40:22 |
И еще раз о статистике и безграничной вере в нее-ТАСС сфальсифицировало отчет и занизило цифру по изъятиям детей в СОТНЮ РАЗ
новая дискуссия Дискуссия 315
От президента и общества пытаются скрыть реальный размах ювенальной юстиции в стране, считает сенатор Елена Мизулина:
«Сегодня в ТАСС прошла презентация итогового альтернативного доклада по изъятию детей, который подготовили родительские организации, проведя очень серьезный комплексный анализ, — отметила сенатор Елена Мизулина, комментируя содержание доклада, представленного в Москве. — Этот доклад является альтернативным по отношению к правительственному докладу. Мы специально пошли на подготовку итогового альтернативного доклада, опасаясь, что правительство будет пытаться скрыть ситуацию с теми изъятиями детей, которые имеют место реально».
Наш анализ показал, что реальная цифра изъятия детей из семей с перемещением детей в разные учреждения и другие семьи —(достаточно произвольных изъятий) — в 2015 году (мы брали именно 2015 год, поскольку располагаем официальной статистической информацией 2015 года) составила 309 441 ребенок — минимум. При это 87% детей, то есть более 270 тысяч изымались временно и размещались в разные учреждениях, в первую очередь — профессиональных. И, спустя какое-то время( в том числе — 11−12 месяцев) — 38% из них вернулось в семьи».
Поясняя смысл такого огромного числа изъятий детей из российских семей, Мизудина заявила:
«Реальная цифра изъятий или «оборот детей», как мы говорим — это особенность ювенальной юстиции в России — больше 300 тысяч детей в год. Это число изъятий необходимо для того, чтоб обеспечить наполняемость различного рода учреждений и других замещающих институтов, потому что за это теперь платятся деньги. Это все социальные услуги разного рода, которые оказываются ребенку и семьям».
При этом сенатор обратила внимание на странное обращение агентства ТАСС с озвученными Мизулиной на пресс-конференции цифрами:
«ТАСС, вместо того, чтобы дать реальную цифру, которая просчитана, которую мы озвучили и за которую мы отвечаем, опубликовал в заголовке статьи ту цифру, на которую «упирает» правительство — 3 200 детей, — подчеркнула Елена Мизулина. — Мы обратили внимание на то, что ТАСС опубликовал ошибочную цифру, не следующую из нашего доклада. Однако агентство отказалось исправлять свою ошибку, и я считаю, что это — сознательная фальсификация данных, чтобы на самом деле скрыть от президента и общества реальный размах ювенальной юстиции в стране. И те, кто занимаются этой фальсификацией, покрывают тех, кто создал эту ювенальную машину».
Использованные источники:
Мизулина: ТАСС сфальсифицировало цифры изъятий детей
(Ольга Голодец)
"Ничего личного,только бизнес".
"пора бы товарищи-депутаты и о душе подумать!..
(голос из зала) - да, душ по 200 не помешает"
https://aftershock.news
«Сегодня в ТАСС прошла презентация итогового альтернативного доклада по изъятию детей, который подготовили родительские организации, проведя очень серьезный комплексный анализ, — отметила сенатор Елена Мизулина, комментируя содержание доклада, представленного в Москве. — Этот доклад является альтернативным по отношению к правительственному докладу. Мы специально пошли на подготовку итогового альтернативного доклада, опасаясь, что правительство будет пытаться скрыть ситуацию с теми изъятиями детей, которые имеют место реально».
Наш анализ показал, что реальная цифра изъятия детей из семей с перемещением детей в разные учреждения и другие семьи —(достаточно произвольных изъятий) — в 2015 году (мы брали именно 2015 год, поскольку располагаем официальной статистической информацией 2015 года) составила 309 441 ребенок — минимум. При это 87% детей, то есть более 270 тысяч изымались временно и размещались в разные учреждениях, в первую очередь — профессиональных. И, спустя какое-то время( в том числе — 11−12 месяцев) — 38% из них вернулось в семьи».
Поясняя смысл такого огромного числа изъятий детей из российских семей, Мизудина заявила:
«Реальная цифра изъятий или «оборот детей», как мы говорим — это особенность ювенальной юстиции в России — больше 300 тысяч детей в год. Это число изъятий необходимо для того, чтоб обеспечить наполняемость различного рода учреждений и других замещающих институтов, потому что за это теперь платятся деньги. Это все социальные услуги разного рода, которые оказываются ребенку и семьям».
При этом сенатор обратила внимание на странное обращение агентства ТАСС с озвученными Мизулиной на пресс-конференции цифрами:
«ТАСС, вместо того, чтобы дать реальную цифру, которая просчитана, которую мы озвучили и за которую мы отвечаем, опубликовал в заголовке статьи ту цифру, на которую «упирает» правительство — 3 200 детей, — подчеркнула Елена Мизулина. — Мы обратили внимание на то, что ТАСС опубликовал ошибочную цифру, не следующую из нашего доклада. Однако агентство отказалось исправлять свою ошибку, и я считаю, что это — сознательная фальсификация данных, чтобы на самом деле скрыть от президента и общества реальный размах ювенальной юстиции в стране. И те, кто занимаются этой фальсификацией, покрывают тех, кто создал эту ювенальную машину».
Авторство:
Копия чужих материалов
Копия чужих материалов
Использованные источники:
Мизулина: ТАСС сфальсифицировало цифры изъятий детей
(Ольга Голодец)
"Ничего личного,только бизнес".
"пора бы товарищи-депутаты и о душе подумать!..
(голос из зала) - да, душ по 200 не помешает"
https://aftershock.news
Отредактировано: Trifon - 01 июн 2017 14:44:18
ОТВЕТЫ (11)
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 14:45:13 |
Цитата: Trifon от 01.06.2017 14:40:22
300 000 детей, что-то перебор..при том, что всего детей меньше 30 млн, получается каждый сотый изымался?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 июн 2017 14:51:16 |
Ну вы ведь знаете Мизулину,за ней вроде фантазий не водилось.
Особенно учитывая что тетка прямая аки столб.
Одни предложения и поправки к законам чего стоят.
По мне так Мизулина и Яровая одного поля ягоды.
И потом,чем собственно должен отличаться бизнес на детях от
продажи левой водки? Та же логистика,те же сдал-принял,
бабки получил ,реализовал и отчитался.
Бизнес он и есть бизнес. Думаете что ювиналка это забота о детях?
Как бы не так,это оборот
структуре. И чем больше детишек красивых и разных,тем более сытнее
живут паразитирующие на них. Если в Финляндии-Норвегии так,
чем наши хуже?
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 июн 2017 15:48:20 |
Цитата: Trifon от 01.06.2017 14:51:16
Верю, в странах с активной и наиболее жесткой формой ювенальной юстиции, с которой пытались и скопировать нашу версию ювеналки, % изъятия еще выше.
1% - это у нас еще ЮЮ полумертвая- закон о социальном патронате зарублен, плюс Путин ветировал последний наиболее страшненький закон.
В результате сейчас детей изымают из "социально не защищенных " семей, которым ни денег не хватит на борьбу , ни знаний законов, чтоб отбиваться.
Мы еще легко отделались, если бы ювеналка получила законодательную базу..., а без нее волк получился слабым и беззубым, вот и жрет только самых слабых.
ЗЫ: Но Мизулина реально странная, стадии борьбы за ювеналку и против ювеналки у нее чредуются. Именно Мизулина и была одной из активнейших лобисток закона о социальном патронате- то есть той самой финской формы ювеналки, я уже привык что она одна из ювеналов, а в последнее время она с ювеналкой боерется.
Прямо биполярная какая-то.
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 01 июн 2017 17:49:38 |
Мизулина говорит вообще о помещение детей в разные учреждения, в том числе временное.
Что считать нормой ?помню были данные, в США в фостерных семьях 400-500 тысяч.
В РФ было 600 тысяч в детских домах, но потом большинство тоже перевели на фостерные семьи.
В США 3.5 млн обращений о ненадлежащими исполнии род. обязаностей, из них 2.5 млн принимаются к рассмотрению.
10% детей то есть 250 000, попадают в фостерные семьи каждый год.
Из них две трети или возвращаются в семьи (55%) или становятся взрослыми, живут отдельно под контролем соц служб (10%), а треть попадает в другие семьи ( из них треть родственники).
То есть в США каждый год 83 000 попадают в другие семьи, учитывая что в США детей больше ( в силу большего населения ), то числа Мизулиной совсем не маленькие.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 июн 2017 18:41:37 |
Думаю ничего странного.Когда она лоббировала закон о патронате,она была депутатом и соответственно имела определенные обязательства.
А если заметили на сегодня она сенатор,так что у мамаши Мюллер сменились приоритеты.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 01 июн 2017 21:08:25 |
Цитата: Trifon от 01.06.2017 18:41:37
Странного действительно ничего. Приоритеты сменились так же, как они сменились у Михалкова, Соловьёва..
Просто нос по ветру. Но тут постаралось и гражданское общество. Сотни тысяч собранных (сами знаете кем) реальных подписей против ювенальных законов, сотни пикетов, резонанс в СМИ.
Кстати, Астахов подобный путь прошёл. Только быстрее и стал весьма неудобен. Убрали.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 01 июн 2017 17:45:19 |
Сообщение удалено
Карел
02 июн 2017 21:44:10
Карел
02 июн 2017 21:44:10
Отредактировано: Карел - 02 июн 2017 21:44:10
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 июн 2017 20:04:36 |
Цитата: Карел от 01.06.2017 17:45:19
Может быть правдой.
Я в теме, с ювеналкой боролся вместе с группой соратников, причем разных взглядов(правые, левые, центристы, правые-националисты) с 2010-го, до ее перехода "в спящий режим" в 2014-м.
Ники(в случае с этим форумом) , имена и организации естественно не скажу, хотя большинство и не прячется, как и я
, просто рассказывать за них самих -дурной тон. Захотят- сами поведают, не захотят- будет секрет Полишенеля.Накопал вагон материалов, включающие прицеденты изъятия детей, либо попыток изъятия, ну и жуткая жуть- были случаи изъятия за ерунду, вроде лающей в доме собаки, ребенка, оставленного под присмотром друзей, пока мама подавала документы в колледж, были случаи изъятия за бедность- отобрали детей за то, что отец детей долго не мог найти работу в своей деревне.
Плюс у сотрудников опеки изменились рекомендации, с советских на финские(естественно в переводе) , о смене принципов работы с семьями писали даже сами социальные работники, из тех, что еще с Союза работают ну и не одобряли. Сотрудникам проводили семинары их финские коллеги, они же читали лекции в профильных ВУЗах. Собственно с этого все и пошло.
Было несколько попыток под все это подвести законную базу:
1. 2010-й год, ювеналка пропихивалась открытым текстом, от родителей даже требовали отдельной комнаты на каждого ребенка в этом законе(демографии привет) , плюс регулярных выездов в отпуск на курорты.
Был дикий скандал, даже ЕР раскритиковала законопроект, мол по нему у половины семей детей можно отобрать, Медведев ветировал проект.
2. 2012-й год . 26 сентября принят в первом чтении законопроект "о социальном патронате" - практически то же самое, что и в 2010-м, но убран термин "ювенальная юстиция", плюс убраны жесткие открытые формулировки вроде отдельной комнаты, но их заменили плавающей и универсальной- "не обеспечивают своими действиями, бездействием правильного воспитания и развития". Есественно, что такое это правильное воспитание и развитие не раскрывалось- все на волю сотрудника органов опеки.
Была компания в СМИ , пропагандирующая внедрение этого закона: в ток-шоу "Пусть говорят" практически каждую неделю демонстрировали быдло-семьи алкоголиков, которые то сожгут детей, то заморозят, то на цепь посадят, в этом же шоу выступали сотрудницы органов опеки, льющих слезы о том, что у них мало прав, и они не могут проводить профилактику , в семьях, которые пока не квасят и ничего страшного не творят, просто могут начать.
Такая профилактика вообще полный северный лис, теоретически то начать может кто угодно.
Пошли страшненькие статьи в СМИ с дикой статистикой семейного насилия, которая однако не соответсвовала статистике от МВД.
Сторонники ювеналки разумеется это тут же объясняли тем, что о большинстве случаев насилия полиция не знает, так как не заявляют. Откуда они в этом случае ее брали так точно и неизвестно, несколько раз докладчиков ловили на том, что эта статистика подозрительно совпадает со статистикой из стран ЕС.
Доренко строчил обличительные статьи, про не тот народ, у которого "традиции садизма".
Клишавец пытался успокаивать людей в очередном шоу на Россия-24, но ляпнул, что опека по закону о потранате будет прибегать и брать под наблюдение любую семью, по любому сигналу, в том числе анонимке, ну или "сигналу" соседа -алкаша, другой деятель - Альтшулер, опять по ящику, проболтался, что как раз семьи алкашей интересовать "патронатчиков" и не будут, ибо им "помогать поздно", а так же закон вообще не коснется Северного Кавказа , так как там крепкие семьи мол .
ИМХО Северный Кавказ не вписался по тому, что там не только крепкие семьи, но и горячие ребята, у которых может оказаться крепкий автомат в погребе, а не высылать же к таким спецназ, с поддержкой бронетехники.
(К стати в вопросе ювеналки полностью солидарен с этими горячими ребятами
, одна беда, в наших условиях только дробовик- он законный, а автомат - нет, мы этим заморачиваемся больше)В общем было как в сказке- чем дальше, тем страшнее.
Параллельно начались совсем идиотские истори, например в одном случае опека с полицией и скорой прибежала по сигналу обидившейся тещи-идиотки, которая рассказала сказку про семью, мол грудного ребенка обижают(КАК?
). Но отец был юридически подкован, при деньгах, квартира была новая и хорошо обставленная, он отказался от "социального патроната" , ну и опека утерлась. Семья все равно подстраховалась и нажаловалась журналистам(ребята оказались серьезные 
) , вся история попала не просто в СМИ но на телевидение, причем репортаж по ящику показали.Не смотря на все это лоббирование продолжалось, уже в "Добром утре" на Первом канале призывали стучать на родителей, если они хотя бы ругают детей.
В итоге компания слилась все равно- очень лихо отработала "Суть Времени" Кургиняна(его тут же в педофилы тайные записали
) , собрала больше 100 тысяч подписей против законопроекта(там и моя подпись была ) , вручила их Путину , позже создала организацию"Родительское Всероссийское Сопротивление" , которое и сейчас активно, на их первый съезд пришел Путин, пообещал помочь , плюс народ еще ему письма писал, с просьбами прибить ювеналку.В общем законодательная база в итоге почти не получилась, ну и ювеналка в России беззубая, мало кто ей по зубам, но в 300 тысяч отобранных детей верю, это все таки возможно, в мегаполисах ювеналки толком нет, но в провинции, особенно в депрессивных регионах, она активна, обычно по беднякам работает, а что они среди беняков 1% не набирут?
Думаю вполне могут набрать.
Тут другое странно, Мизулина реально раньше была за ювеналку, например пропихивала закон "О социальном патронате" , а тут наша пчелка Мая вдруг стала бороться с медом- вот это то и странно, в ДТП она что ли попала и головой ударилась?
В общем каждый сотый- это возможно, в Финляндии, где законодательная база есть, гораздо больше отобранных детей.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 01 июн 2017 21:00:51 |
Не может.
Давайте все наши теоретизирования все-таки приведем к практике и реальным цифрам на примере Сортавальского района РК. У меня тут, как на грех, друг в приюте отработал ни один год, бывал у него там ни раз, но все-равно пришлось звонить.
Итак. Население района -35 тысяч человек.
Для детей есть приют и детский дом.
Сначала приют.
На максимуме содержалось 12 детей - все с территории района. Основная масса это дети, которые просто остались без средств к существованию. Глухая провинция бедна, как церковная мышь, работы нет и если родители пьющие, то в семьях бывает полный алес. Спиваются матери одиночки и пропадают на несколько дней из дома или оба родителя вдруг исчезают из семьи. Соседи, покормив детей некоторое время, звонят в соответствующие службы и детей отправляют в приют. Был ребенок, которого алкаши -родители привязывали у собачьей будки (практически не умел говорить - сам наблюдал, а сейчас аналаг. случай подают, как сенсацию по ТВ), были истощенные, практически все с исковерканной психикой, часто с энурезом (почему-то именно в таких семьях это обычное явление) и т.п. Изъятых из семьи, по мимо преречисленных, за все время было... 1 человек.
Последние годы кол-во детей в приюте неизменно сокращалось, т.к. в районе (примерно 3 года назад) пошла политика при любой возможности оставлять детей в семье. Голоса работников приюта о том, что нуждающихся много больше игнорировали от слова совсем (надо учитывать, что это их з\п) - районное начальство твердо стояло на своем (надо учитывать, что такие заведения на местном бюджете). Основная идея - ребенок должен расти в семье.... - любой... И вот год назад приют закрыли совсем. Оставшихся несколько человек перевели в Детский дом (надо сказать, что им там совсем не место). Друг у меня остался без работы, но сейчас вполне себе доволен, устроившись директором детского сада.
Детский дом.
В 90-х до 120- человек, в середине нулевых 70-80. Надо понимать, что основной контингент там это сироты. Сейчас количество снизилось резко и вместе с прибывшими из приюта, это меньше 30 человек.
Я не знаю, как Вы будете считать и что там в Москве, но уверенно могу сказать одно, что Москва велика, но даже вместе с Питером и другими миллионниками она меньше, чем вся Россия, которая живет примерно так, как мы. А еще мусульманские республики, где изъятие из семьи просто невозможно...
И если приведенные цифры в 1 из 100 верны, то у вас там в столицах дети просто из приютов не вылезают - когда настроить успели?
А общая тенденция за последние 20 лет однозначна - количество неблагополучных детей сокращается и никакая "Мизулина -прямая, как столб", меня в обратном не убедит.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 июн 2017 15:07:58 |
Скажем так, ювеналка "наступала" с 2010-го года, с 2012-го процес этого блитц-крига ускорился, в 2013-м замедлился резко- кондуктор ВВП нажал на тормоза, основной законопроект "завис" ( позже вообще отклонен) , внедрение самого жесткого варианта "социального патроната" в Москве провалился- не ввели(у нас ходели даже не патронировать на дому хотя бы формально и по началу, а сразу "временно отбирать" детей, зам. министра социального развития Москвы проговорился по телевидению, на канале "Москва 24" ).
Ювеналка откатилась в регионы, там начались мелкие пакости, особенно в депрессивных регионах,но в массы не пошла. Недавно Путин ветировал еще один крутой ювенальный пакет.
В общем хронический процесс, в стадии ремиссии, но полностью ничего не кончилось. Зная все это вполне верится в 1%- мы это можем не заметить вообще, да и там где она работает на полную катушку отбирают еще больше детей, в разы больше, так что вполне возможно, верю.