Всё очень просто ...

Цитата: Николай Степанович от 01.06.2017 19:49:05Терзают смутные сомнения ... Ленин когда дым гражданской рассеялся , сразу ввел НЭП . По Марксу . У которого без капитализма , например такого как сейчас в Китае , о коммунизме говорить преждевременно. Сталин всю эту историю  сворачивает . Потому что понимает , так просто , лет на тристо никто страну в покое не оставит. Вводиться мобилизационная модель . Которая позволяет быстро провести индустриализацию и коллективизацию на селе . Ну и дальше всё как учили ...
     Последователи , как только понимают что с западом можно говорить на равных , тут же , с начала 50 х ищут способ отказа от построения первого в мире государства рабочих и колхозников . Потому что крокодил не ловится ... Сталинские методы отвергнуты . А других идей просто нет. С середины 60 х начинают внедряться рыночные методы . КТУ. Косыгинские реформы которые позволят перегнать Америку . Кончается всё тем чем и должно было закончится . Рынком . Сначала чёрным , производителя . Потом гайдаровским . Потребителя . 
    Перестройка была только дело времени. Другой вопрос зачем было доводить страну до полного колабса . Который превратил страну в колонию запада . Бензоколонку аж на четверть века . Только сегодня мы начинаем говорить о своих национальных интересах. А коммунистические принципы просто опущены ниже канализации. Но за капитализмом обязательно идёт коммунизм . Это просто голая математика . Маркс не ошибся в своих вычислениях , не на одну сотую после запятой . Моё мнение.

Цитата: Николай Степанович от 01.06.2017 19:49:05

 

Большевики вцепились во власть имея лишь абстрактную цель построения коммунизма. Но как это делать конкретно в марксизме рецептов нет. Больше того марксизм о социализме вообще умолчал, ибо был недописан.
Поэтому большевики лихорадочно метались между абстрактными теоретическими идеями и практическими задачами. Поэтому верхушка партии передралась в двадцатых после смерти Ленина, что каждый полуобразованный член Политбюро мнил себя великим теоретиком и выращивал свою теорию построения социализма для закрытия белых пятен марксизма.
Практически же страна шла по пути выращивания госкапитализма - сохранения рыночных отношений при определяющем наращивании государственных инвестиций. Для рабочих почти ничего не изменилось - они также продолжали работать на хозяина под надзором управляющего, только фамилия хозяина в столице сменилось на название какого-то треста. Но сокращение рыночных отношений застопорило развитие сельского хозяйства, его естественное укрупнение. Поэтому укрупнение пришлось проводить путем принудительной кооперации.
Особенность госкапитализма в отличие от нормального стихийного капитализма - это большая зависимость от субъективных решений. Если при множестве мелких инвесторов отдельные ошибки статистически нивелируются их личным банкротством, то при госкапитализме ошибки крупных чиновников становятся ущербом для всей страны. Пока решалась задача догнать развитые страны капитализма нужные решения были перед глазами - нужно было лишь копировать путь уже пройденный лидерами.
Но как только задача догнать была относительно решена и встала задача проторивания самостоятельного пути  в будущее к концу 50-ых резко возросло значение субъективного фактора и руководство страны наделало непоправимых ошибок в стратегии развития - традиционно наращивали группу А в ущерб группе Б. Более того зачем-то по тому же пути тянули своих сателлитов во всех союзных странах - вместо создания общего рынка за свой счет помогали им создавать автономные экономики - вместо развития разделения труда ковали себе конкурентов.

• +0.43 / 3

Цитата: Поверонов от 02.06.2017 08:48:37Большевики вцепились во власть имея лишь абстрактную цель построения коммунизма. Но как это делать конкретно в марксизме рецептов нет. Больше того марксизм о социализме вообще умолчал, ибо был недописан.
Поэтому большевики лихорадочно метались между абстрактными теоретическими идеями и практическими задачами. Поэтому верхушка партии передралась в двадцатых после смерти Ленина, что каждый полуобразованный член Политбюро мнил себя великим теоретиком и выращивал свою теорию построения социализма для закрытия белых пятен марксизма.
Практически же страна шла по пути выращивания госкапитализма - сохранения рыночных отношений при определяющем наращивании государственных инвестиций. Для рабочих почти ничего не изменилось - они также продолжали работать на хозяина под надзором управляющего, только фамилия хозяина в столице сменилось на название какого-то треста. Но сокращение рыночных отношений застопорило развитие сельского хозяйства, его естественное укрупнение. Поэтому укрупнение пришлось проводить путем принудительной кооперации.
Особенность госкапитализма в отличие от нормального стихийного капитализма - это большая зависимость от субъективных решений. Если при множестве мелких инвесторов отдельные ошибки статистически нивелируются их личным банкротством, то при госкапитализме ошибки крупных чиновников становятся ущербом для всей страны. Пока решалась задача догнать развитые страны капитализма нужные решения были перед глазами - нужно было лишь копировать путь уже пройденный лидерами.
Но как только задача догнать была относительно решена и встала задача проторивания самостоятельного пути  в будущее к концу 50-ых резко возросло значение субъективного фактора и руководство страны наделало непоправимых ошибок в стратегии развития - традиционно наращивали группу А в ущерб группе Б. Более того зачем-то по тому же пути тянули своих сателлитов во всех союзных странах - вместо создания общего рынка за свой счет помогали им создавать автономные экономики - вместо развития разделения труда ковали себе конкурентов.

Цитата: Поверонов от 02.06.2017 08:48:37

 

        Всё было построено на отридцании частной собственности . Потому что у Маркса именно там сидела прибавочная стоимость.  Это в основании  советского государства  лежало . И именно в этих рамках необходимо было противостоять западу . С чем СССР прекрасно справился . Не  удалось преодолеть саму природу человека . Его инстинкты , соблазны , которые кричали со всех сторон - жить нужно здесь и сейчас . Где нить в предместье  Парижа ... 
        Мобилизационная модель отлично работала . Как только в ней отпадала необходимость , начинались проблемы . Потому что мир вцелом не готов был принимать Марксизм . Подыхающий капитализм подлатали рейганомикой и поплелись дальше .Сегодня без коммунистических идей , без гуманизма который они несут в себе ,   уже жить нельзя . Хотя и собственность любая есть. И живут многие в Лондоне ... Марксизм сегодня это альтернатива фашизму , по имущественному признаку . Выбора особо нет. Придётся рано или поздно , плакать, колоться , но есть этот кактус. Пожертвовать сверхпотреблением , но остаться в живых .Коммунизм - Реальная альтернатива грядущему капиталистическому апокалипсису.   

• +0.27 / 2

Цитата: Николай Степанович от 02.06.2017 09:41:56Всё было построено на отридцании частной собственности . Потому что у Маркса именно там сидела прибавочная стоимость.  Это в основании  советского государства  лежало . И именно в этих рамках необходимо было противостоять западу . С чем СССР прекрасно справился . Не  удалось преодолеть саму природу человека . Его инстинкты , соблазны , которые кричали со всех сторон - жить нужно здесь и сейчас . Где нить в предместье  Парижа ... 
        Мобилизационная модель отлично работала . Как только в ней отпадала необходимость , начинались проблемы . Потому что мир вцелом не готов был принимать Марксизм . Подыхающий капитализм подлатали рейганомикой и поплелись дальше .Сегодня без коммунистических идей , без гуманизма который они несут в себе ,   уже жить нельзя . Хотя и собственность любая есть. И живут многие в Лондоне ... Марксизм сегодня это альтернатива фашизму , по имущественному признаку . Выбора особо нет. Придётся рано или поздно , плакать, колоться , но есть этот кактус. Пожертвовать сверхпотреблением , но остаться в живых
.Коммунизм - Реальная альтернатива грядущему капиталистическому апокалипсису.   

Цитата: Николай Степанович от 02.06.2017 09:41:56

 

При условии, что Землю колонизируют эльфы. так что всё очень реально, конечно.

• +0.22 / 3

Цитата: Николай Степанович от 02.06.2017 09:41:56Всё было построено на отридцании частной собственности . Потому что у Маркса именно там сидела прибавочная стоимость.  Это в основании  советского государства  лежало . И именно в этих рамках необходимо было противостоять западу . С чем СССР прекрасно справился . Не  удалось преодолеть саму природу человека . Его инстинкты , соблазны , которые кричали со всех сторон - жить нужно здесь и сейчас . Где нить в предместье  Парижа ... 
        Мобилизационная модель отлично работала . Как только в ней отпадала необходимость , начинались проблемы . Потому что мир вцелом не готов был принимать Марксизм . Подыхающий капитализм подлатали рейганомикой и поплелись дальше .Сегодня без коммунистических идей , без гуманизма который они несут в себе ,   уже жить нельзя . Хотя и собственность любая есть. И живут многие в Лондоне ... Марксизм сегодня это альтернатива фашизму , по имущественному признаку . Выбора особо нет. Придётся рано или поздно , плакать, колоться , но есть этот кактус. Пожертвовать сверхпотреблением , но остаться в живых .Коммунизм - Реальная альтернатива грядущему капиталистическому апокалипсису.   

Цитата: Николай Степанович от 02.06.2017 09:41:56

 

Банкирская империя нуждалась во власти, мировой власти. Что же надо было сделать в первую очередь для этого? Сокрушить национальные аристократии, уравнять всех. Потом, конечно, марксизм, коммунизм, пролетарский интернационализм.
И всё для того, чтобы расчистить дорогу Финансовому интернационалу.
Сталин совершил преступление в глазах правителей Банкирской империи, которые и устроили приход большевичков к власти - он забрал свою страну из-под их власти. Как же они топтались в прессе на его памяти, когда решили, что очередная территория завоёвана, и всё-таки легла под их власть.
Но..

• +0.11 / 7

Цитата: slavae от 02.06.2017 20:55:43Банкирская империя нуждалась во власти, мировой власти. Что же надо было сделать в первую очередь для этого? Сокрушить национальные аристократии, уравнять всех. Потом, конечно, марксизм, коммунизм, пролетарский интернационализм.
И всё для того, чтобы расчистить дорогу Финансовому интернационалу.
Сталин совершил преступление в глазах правителей Банкирской империи, которые и устроили приход большевичков к власти - он забрал свою страну из-под их власти. Как же они топтались в прессе на его памяти, когда решили, что очередная территория завоёвана, и всё-таки легла под их власть.
Но..

Цитата: slavae от 02.06.2017 20:55:43

 

    У Михакова в одном из фильмов есть такая сцена . Сталин показывает на свой портрет и произносит фразу типа : - Ты думаешь я Сталин ?  Это вот он Сталин ... 
    В любом случае были изысканы средства и финансовый интернационал был послан.  Не только  потому что никто из большевистской элиты не спешил в Гаагу , под трибунал , но и потому таки что идея светлого будущего в начале 20 века в Российской Империи , завладела массами . Так же как в 91 идея европейского пути развития охватила все слои общества , включая бандитов. 
    Сталина многие клянут по сей день. И никто не задумывается над тем были ли у него другие возможности кроме тех которыми он располагал.  А Путин сегодня , когда посылает глобалистов , сильно отличается от Сталина ? Просто сегодня всё слегка упрощено . Благодаря Советскому периоду истории страны . Опять же благодаря Сталину. 
    В любом случае сама идею коммунизма , который полностью вписывается в Христианский Гуманизм , не заслуживает того что бы её топтали на всех рынках страны и мира . Китаю она не разу не помешала стать первой экономикой мира . Хотя то же не сразу и не без проблем. 
    Коммунистический формат развития общества это неизбежное , во многих случаях НАСТОЯЩЕЕ . Естественно в рамках Христианской модели мира . За этими раками может быть что угодно. Торговля органами , рабство , людоедство , сатанизм , киборги и прочие потусторонние проявления . Не нравятся красные идеи , они станут чёрными . Как этот самый финансовый интернационал , который сегодня поставил весь мир на колени. А свою свободу люди давно обменяли на поводок в ближайшей ростовщической конторке , гордо именуемой банком. 

• +0.36 / 4

Цитата: Николай Степанович от 03.06.2017 07:43:40У Михакова в одном из фильмов есть такая сцена . Сталин показывает на свой портрет и произносит фразу типа : - Ты думаешь я Сталин ?  Это вот он Сталин ... 
    В любом случае были изысканы средства и финансовый интернационал был послан.  Не только  потому что никто из большевистской элиты не спешил в Гаагу , под трибунал , но и потому таки что идея светлого будущего в начале 20 века в Российской Империи , завладела массами . Так же как в 91 идея европейского пути развития охватила все слои общества , включая бандитов. 
    Сталина многие клянут по сей день. И никто не задумывается над тем были ли у него другие возможности кроме тех которыми он располагал.  А Путин сегодня , когда посылает глобалистов , сильно отличается от Сталина ? Просто сегодня всё слегка упрощено . Благодаря Советскому периоду истории страны . Опять же благодаря Сталину. 
    В любом случае сама идею коммунизма , который полностью вписывается в Христианский Гуманизм , не заслуживает того что бы её топтали на всех рынках страны и мира . Китаю она не разу не помешала стать первой экономикой мира . Хотя то же не сразу и не без проблем. 
    Коммунистический формат развития общества это неизбежное , во многих случаях НАСТОЯЩЕЕ . Естественно в рамках Христианской модели мира . За этими раками может быть что угодно. Торговля органами , рабство , людоедство , сатанизм , киборги и прочие потусторонние проявления . Не нравятся красные идеи , они станут чёрными . Как этот самый финансовый интернационал , который сегодня поставил весь мир на колени. А свою свободу люди давно обменяли на поводок в ближайшей ростовщической конторке , гордо именуемой банком.

Цитата: Николай Степанович от 03.06.2017 07:43:40

 

Что такое коммунистический формат развития? Если оно такое неизбежное, то хотелось бы услышать конкретики, как это будет - при коммунизме то

• +0.29 / 3

Цитата: Николай Степанович от 02.06.2017 09:41:56Коммунизм - Реальная альтернатива грядущему капиталистическому апокалипсису.   

Цитата: Николай Степанович от 02.06.2017 09:41:56

 

ППКС

• +0.00 / 0