Двигатели АТ и БТТ
128,021
375
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 12:53:46 |
Уравновешенность 12Н360
новая дискуссия Дискуссия 934Отредактировано: красная ртуть - 23 май 2020 17:51:51
ОТВЕТЫ (37)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 июн 2017 13:56:03 |
Нафига? Цилиндры попарно оппозитны. Следовательно уравновешивают друг друга. Я так думаю. А лишние приводы, валы - источник дополнительных поломок.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 14:11:37 |
Для подавления вибрации путем уравновеивания сил инерции. Об этом уже написано в прошлом сообщении.
Нет, т.к. V6 = спаренный Р3, нуждающийся в балансировочных валах.
Повторюсь: на полностью сбалансированных V8 Ауди/ФВ (и V12 тоже) балансирных валов нет. Они не нужны, но при уменьшении кол-ва цилиндров до 6 эти валы появляются.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 18:55:05 |
Цитата: ВТБ! от 03.06.2017 18:44:47
Так как сам V6 не является уравновешенным, то тут нужна более подробная аргументация.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 08:09:09 |
Цитата: ВТБ! от 03.06.2017 21:31:46
"Боксер" это конструкция у которой для каждого шатуна есть своя шатунная рейка.
Они действительно считаются уравновешенными. Но у 2В-06 были проблемы с вибрациями на малых оборотах. В связи с этим его уравновешенность вызывает сомнения.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 08:56:39 |
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 09:20:39 |
Цитата: ВТБ! от 04.06.2017 08:56:39
Я это читал. Но есть серьезные сомнения. Поэтому и спрашиваю здесь.
Может быть ув. BlackShark скажет что-нибудь. Помню, он писал, что на практике знаком с Х16 и Х12.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 09:58:54 |
Цитата
Порядок чередования вспышек равномерный, через 120° поворота коленчатого вала
180 на 120 нацело делится?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 10:27:37 |
Из этого следует, что безумцев среди разработчиков не было и двигатель имеет полностью уравновешенную схему.
В теории.
А неуравновешенность реальных экземпляров вызвана или низкой технологической культурой производства, или проблемами с работой топливной аппаратуры в режиме холостого хода.
P.S. Кстати, у "икса" угол между осями цилиндров 60/120 градусов?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 10:42:13 |
Цитата: ВТБ! от 04.06.2017 10:27:37
При всей сложности конструкции и массе в тонну с ТУРБИРОВАННОГО 2В-06 смогли снять только жалкие 500 л.с (УТД-29 давал ту же мощность без наддува.) наводит на разные мысли.
Цитата: ВТБ! от 04.06.2017 10:27:37
Это должно парироваться за счет двойного контроля ОТК и ВП МО.
Цитата: ВТБ! от 04.06.2017 10:27:37
Да. В связи с этим можно предположить, что Х образник уравновешен за счет того, что состоит из двух V6 с оптимальным развалом 60 гадусов, при котором V6 может быть уравновешен без балансирных валов.
Интересно, как на его коротком коленвале размещено 12 шатунов?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 11:00:56 |
Если без прицепных, то попарно два цилиндра с углом 300/420 между ними.
Авиаторы со звёздами и не такое учудряли.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 11:11:06 |
Цитата: ВТБ! от 04.06.2017 11:00:56
В этом случае будут очень узкие шатунные рейки. Это наводит на мысль о том, что шатуны могут быть прицепными.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:52:24 |
Справедливости ради у УТД-29 10 цилиндров объемом 26.5 л. против 17л. у 6ти цилиндрового 2В-06. Какой из них проще запустить зимой, и у какого лучше удельный расход топлива хорошо знаете. "Жалкие" 500 л.с. это всегда компромисс
.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 июн 2017 10:54:21 |
Цитата: D16 от 04.06.2017 20:52:24
Зато габариты обоих дизелей практически одинаковы.
Цитата: D16 от 04.06.2017 20:52:24
Запуск зимой это вопрос подогрева.
Цитата: D16 от 04.06.2017 20:52:24
У ЧТЗ удельный расход меньше за счет турбонаддува.
Цитата: D16 от 04.06.2017 20:52:24
Что значит компромисс? 2В-06-3 сейчас имеет мощность 750 л.с. Но ее должны были получить не сейчас, а в 80-е.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2017 19:39:09 |
1. Картер 2В-06 короче и ниже. Размещение навесного определяется габаритами моторного отсека.
2. А еще стартера и аккумулятора. 10 поршней двигать тяжелее, чем 6.
3. Согласен.
4. Компромисс между ресурсом мотора и энерговооруженностью машины. В БМП-3 он опоздал еще в конце 70х (слишком долго доводили до ума) https://profilib.com…-lib-2.php БМД-4 машина легкая, там больше и не надо. К тому же все равно на БМД-4М от 2В ВДВ отказались в пользу УТД из-за траблов с производством.
Этот 2В-06-3 вроде под Курганец делали. В 80е еще не было ни курганца, ни нынешней ТА. Для БМП-3 почему-то считалось достаточным 450 л.с.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 08:31:33 |
Цитата: D16 от 05.06.2017 19:39:09
Какой ресурс 2В-06?
Цитата: D16 от 05.06.2017 19:39:09
Как быть с тем, что двигатель у легкой машины весит тонну, как и у танка?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 19:01:41 |
Разный. В 78м один, в 2014м другой.
Смириться
. Альтернативный УТД-29 при той же мощности весил так же.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 20:23:20 |
Цитата: D16 от 06.06.2017 19:01:41
Прошу назвать цифры в часах.
Цитата: D16 от 06.06.2017 19:01:41
Почему? Может быть 2В-06-3 стал миллионником, как дизель Вольво D16G750?
Цитата: D16 от 06.06.2017 19:01:41
А если подумать и усовершенствовать конструкцию? Ввести титановые шатуны, повысить давление наддува за счет двухступенчатого турбокомпрессора, а сам комрессор сделать из никилевого сплава как ГТД. К этому добавить усовершенствованную ТА - насос-форсунки, например.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 21:53:35 |
Чтобы 2В стал миллионником, его надо поставить на грузовик
. Для семейства размерностью 130х150 Уралтрак заявляет 12000 часов. Гур Хан для 12Н360 1500 л.с. назвал 400 часов. Для 1200 сильной версии 12000 ч. Думаю у 500 сильного 2В-06 тоже около того из-за низкой литровой мощности.За чем? На тот момент, когда делался выбор между 2В-06 и УТД-29 для перспективной БМП и плавающего танка 500 л.с. всех устраивало. Считалось, что без изменения конструкции можно снимать 600 сил. Излишняя энерговооруженность на гусеничной технике приводит к перерасходу топлива. Проблемой было отсутствие 2В-06
. Нынче в бронетехнике нового поколения оппозитные моторы нафиг не нужны. И в Курганец, и в Бумеранг прекрасно встает рядная шестерка ЯМЗ-780 (750л.с. V=12.4л.), ИМХО ВДВ с ЧТЗ снова связываться не станет. Их УТД вроде устраивают.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 11:19:31 |
Цитата: D16 от 06.06.2017 21:53:35
Интересно, почему пробег В-2 на грузовиках ограничивается 18 000 км? Грузовик есть, где обещанный миллион?
Цитата: D16 от 06.06.2017 21:53:35
Пока что там V-образная шестерка и совсем не ЯМЗ.
Цитата: D16 от 06.06.2017 23:05:52
Требуемый ресурс в 500 часов обеспечивается с запасом. Но самих требований это не меняет, значит им буде удовлетворять и менее долговечные агрегаты.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 12:35:42 |
1. Интересно, что за грузовик, и зачем на него ставить оппозитный мотор от БМП
. Наоборот нынче рядные в моде.2.В 15 году на параде по слухам там вообще УТД стоял. Он с радиаторами там всю носовую часть занимал. На новых уже место мехвода сдвинули вперед-влево и появился третий люк. Что там сейчас не знаю, но будет скорее всего ЯМЗ.
3. А как же титановые шатуны и турбина из никелевого сплава? Повысить давление наддува, мощность на 1000 или 1100 сократив ресурс? Сами вояки говорили о такой возможности для ЯМЗ, но остановились на достаточной мощности с большим ресурсом. Понимаю. Им ведь на нем служить
. Думаю, с 2В в конце семидесятых было также. А потом он стал не нужен из-за того, что УТД занял все ниши.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 11:42:37 |
Цитата: D16 от 07.06.2017 12:35:42
На каком грузовике стоит В-2 впорос странный. Но если Вы не знаете, то это МАЗ-543.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 13:00:35 |
Предметом беседы был 2В, а не В2 от Т- 34. В этих дизелях одинаковый только диаметр гильзы цилиндра.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 13:17:04 |
Предметом беседы был ресурс дизеля. В сообщении 4431973 был сразу указан В-2 как пример того, что установка двигателя на колесную машину не продляет его ресурс. Это является объяснением того, почему тезис «чтобы 2В стал миллионником, его надо поставить на грузовик» является ошибочным.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 17:41:02 |
Каюсь, я думал вы спутали названия. Пример древнего мотора (привет из тридцатых) на шасси вездехода не убеждает в том, что 2В-06 не имеет приличного ресурса на мощности 500 л. с.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2017 10:06:07 |
можно сказать, что и из 6-ти V-2. С развалом в 60 град.
Стоит добавить, что для компенсации сил второго порядка нужен и угол между шейками в 60. град.Тогда по два шатуна на шейку в разных сторон. Или прицепные при широком подшипнике. И все хорошо.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 июн 2017 10:56:50 |
Цитата: caferacer от 05.06.2017 10:06:07
Ув. caferacer, по факту может быть только один вариант. Шатуны прицепные или нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 20:55:34 |
нет не прицепные. на каждой шейке по два с разных сторон. корней 4 штуки.
А моторы для отрасли должны иметь ресурс 500 часов до капремонта.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 21:03:36 |
Цитата: caferacer от 06.06.2017 20:55:34
Круто. Чувствую, что такой КВ технологически весьма сложен. А противовесы на нем большие?
Цитата: caferacer от 06.06.2017 20:55:34
И я о том же. Но мне хотелось, что бы об этом задумался ув. D16.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 23:05:52 |
ЯМЗ-780 (курганец). Ресурс 2500 часов. Не все так однозначно
.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 21:26:48 |
Цитата: caferacer от 06.06.2017 20:55:34
А какой угол между осями цилиндров, шатуны которых подсоединены к одной шейке?
120 градусов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 22:23:33 |