Двигатели АТ и БТТ

caferacer
Хотелось бы узнать ваше мнение по современным отечественным и иностранным дизелям и ГТД , плюсам-минусам, перспективам развития.
То же самое по трансмиссиям .

Цитата: Danila от 17.01.2016 18:46:00Если повар память мне не врёт, то Тойота?

Посмотрите на крузаки: за двадцать лет их либо сделали хуже, либо не трогали ни двигатель, ни ходовую. Так перделки-свистелки на синюю изоленту примотали (6 камер, жоподуйку, самоподъёмный руль, кнопку старт итд)
Ходят слухи, что раньше японцам машины нагличане рисовали, а они всё отехнологичивали, а с середины девяностых возомнившие о себе хамы потомки самураев решили послать ляоваев лесом и всё делать сами. Сильно не всегда удачно.
А вот АКПП от Aisin пользуются заслуженной славой во всём мире (безродные космополиты поговаривают, что в Aisin разбираются в автоматах даже лучше чем во ВНИИТМ!)

Цитата: marrakesh от 17.01.2016 18:28:09А кто вторая? Форд?

ИМХО PSA Peugeot Citroën, не самодостаточны уже, но очень самобытны.
Дрыгатели делают сами, но в обнимку с немцами.

Цитата: part_ya от 17.01.2016 19:56:38ИМХО PSA Peugeot Citroën, не самодостаточны уже, но очень самобытны.
Дрыгатели делают сами, но в обнимку с немцами.

ага  особенно соммон дизеля на дукатах-боксерах. 
Чтобы в ЕС как-то противостоять немчуре, остаточные производители периодически объединяются в  комитет бедноты. Всякие там ИВЕКИ и пр.
Не всегда удачно.
С печальными отзывами про АКП DPO (AL4) ознакомьтесь. СУПЕР ! агрегат. Единственный лучик - старая реношная платформа Логан и Ко. Простая как хоз. мыло и демонстрирует некую надежность. 
В этом плане , покупказа 4 лярда старой французской технологии на ВАЗ выглядит нормально. Это не Фиат в свое время. Но сам по себе факт - ужасен. За такие бабаки можно и свое построить. Тем более безработного народу грамотного полно у нас. А не покупать старье буржуйское, которое оне просто выкинули...

Цитата: caferacer от 17.01.2016 21:27:36Ну да, ну да...  управление ..... абсорберами   конечно же сами придумали.

Вообще в танках такой хрени нет, (я знаю, что такое аБсорбер и чем он отличается от аДсорбера).

Цитата: ЦитатаЗа много лет работы и создания отраслевых методик,  ВНИИТМ любой завод отчетом торпедировать может.

В это верю, за это его ещё Валерий Николаевич Венидиктов звал "противотанковый институт"
жаль, что помочь уже не пробует

Цитата: ЦитатаВы элементарный критерий ТО судя по-всему не знаете.

Судя по ответам за последние 2 года и там не знают, ищем новых знатоков, внутренние резервы, растём над собой.
Надеюсь и тут будут свежие нетривиальные предложения.

Помнится, меньше года назад на ветке поднимался вопрос смазки 12Н360. Мол, на стоянке масло будет стекать в нижние блоки цилиндров, что не есть хорошо. Тред1. Тред 2.  Уважаемый caferacer, не могли бы Вы дать пояснения, как решена эта проблема?

Источник: Porsche разработает двигатель для лимузина президента России
24.01.2016 | 18:35

Немецкая компания Porsche Engineering разрабатывает двигатель для лимузина президента России, передает RNS со ссылкой на портал CarExpo.

По информации источника, близкого к проекту «Кортеж», первоначально предполагалось, что двигатель будет создан в России, но в итоге от этого плана отказались.

Отмечается, что Россия долго сотрудничает с Porsche. В рамках сотрудничества было создано семейство двигателей V6, V8 и V12 разного объема и мощности.

Производство нового двигателя будет налажено в России на Заволжском моторном заводе.

Газета.ru

Цитата: 2C9 от 25.01.2016 08:44:56Вы видели В-2 в разобранном виде? Когда в 70-х годах немцы стали ставить массово 4 клапана на цилиндр с верхними распредвалами- это подавалось как супер-пупер прогресс.  А я не понимал, где тут ноу-хау?. То, что наши конструкторы поставили на поток в 1939 году вся передовая немецкая мысль сделала это спустя полвека. (опытные разработки не в счет)  Штампованные поршни, алюминиевый блок, 4 клапана на горшок, верхний распредвал, алюминиевый сухой картер и т.д. Так чему нам учится? У нас есть своя прекрасная школа двигателестроения, надо просто не мешать людям делать свою работу

Возможно надо расшифровать, что В-2 это тот самый легендарный дизель, который ..... От себя добавлю и англичане и амеры при изучении предоставленных им образцов отмечали особо передовую конструкцию В-2  ( а далее Вы и так все написали).

Цитата: CCCR от 24.01.2016 21:13:43А одно другому мешает? Поставят в калину мотор от порша - европа в очередь встанет ))

Скажу вам по секрету, даже на текущие Калины\Гранты и Весты очередь бы стояла километровая в Европке. Не зря евролобби всеми силами сопротивляется сертификации российских авто для европы, хотя машины давно всем их нормам соответствует. Все дело в цене и комплектации за неё! Стоимость Б\С класса в европе в 2-2.5 раза выше, чем в России, а учитывая, что Ваз цены и так держит низкие, через 5 лет вся европа каталась бы на Ладах. А по качеству - с современными Ладами давно нет никаких проблем, как обладатель годовалой Калины, я полностью доволен авто, тем более за его цену.
Так что вот он какой, честный открытый рынок, в европе-то. Они костьми лягут, но не пустят туда россавтопром. Любыми методами. Имеет отношение к БПМ, АУ\АС на усмотрение модераторов.

Цитата: 2C9 от 25.01.2016 08:44:56Вы видели В-2 в разобранном виде? Когда в 70-х годах немцы стали ставить массово 4 клапана на цилиндр с верхними распредвалами- это подавалось как супер-пупер прогресс.  А я не понимал, где тут ноу-хау?. То, что наши конструкторы поставили на поток в 1939 году вся передовая немецкая мысль сделала это спустя полвека. (опытные разработки не в счет)  Штампованные поршни, алюминиевый блок, 4 клапана на горшок, верхний распредвал, алюминиевый сухой картер и т.д. Так чему нам учится? У нас есть своя прекрасная школа двигателестроения, надо просто не мешать людям делать свою работу

Дело в том, что В-2 по происхождению - двигатель авиационный. Этим и объясняются упомянутые вами конструктивные особенности. Технически это всё было возможно и на автомобильных двигателях, однако при том уровне технологий при приемлемом ресурсе обходилось слишком дорого, поэтому и не внедрялось нигде в мире. А вот к 60-70-80м у нас школа ДВС практически была уже уничтожена, и делать, скажем, 4 клапана на цилиндр было уже просто некому. И да, я знаю о чём говорю, я вторую половину 80-х и начало 90-х в двигательной лаборатории НАМИ работал. Головы и руки ещё были, а школы уже не было. Потом и этого не стало...

Так что пускай учатся у тех, кто свою школу сохранил, от этого только польза будет.

Цитата: marrakesh от 27.01.2016 23:48:17А чем закончились американские эксперименты с беспрокладочной головкой блока? У нас на кафедре ДВС об этом вещали с придыханием и обещали вот-вот светлое будущее всем "и пусть никто не уйдёт обиженным".(с)АБС
Каждый раз, меняя прокладку на КрАЗе, вспоминал об этом.

      Как там у господина Мэрфи? "Лишь затянув последний болт, мы вспоминаем о прокладке".

Цитата: caferacer от 27.01.2016 22:26:43... нужно городить еще и электрооткачку ... 
 Она, кстати, полезна и трансмиссии. В БКП , например, может оставаться до 20-литров масла, и , при застывании на морозе, создавать сопротивление при запуске. ....

Так там она всегда была ещё с об.432

Цитата: сапёрный танк от 28.01.2016 12:05:42Как там у господина Мэрфи? "Лишь затянув последний болт, мы вспоминаем о прокладке".

Можно адаптировать закон для мотористов:  " после того, как ГБЦ будет снята, выяснится, что сняли не ту ГБЦ".  

  Цитата: marrakesh от 27.01.2016 20:48:17

А чем закончились американские эксперименты с беспрокладочной головкой блока? У нас на кафедре ДВС об этом вещали с придыханием и обещали вот-вот светлое будущее всем "и пусть никто не уйдёт обиженным".(с)АБС
Каждый раз, меняя прокладку на КрАЗе, вспоминал об этом. 
 Недопонял, о какой "беспрокладочной"  конструкции речь ? . Есть моторы, где газовый стык обтюрируется металлическим кольцом, а каналы - отдельными резинками.
На старых конструкциях (тех же ЯМЗ), использовали деформируемые прокладки ГБЦ. Именно деформацией и обеспечивалось уплотнение. часто, дляя большей гарантии стыка даже поднимали гильзу на 0.2  0.3 мм над плоскостью блока. Это не есть надежно, ибо на затянуть до текучести болты -гайки, оне отпускаются в процессе иксплуотации, вытягиваются шпильки. Да еще и материал прокладки проседает. Отсюда прорывы. И ухудшение теплоотдачи проблемных зон.
 Современные конструкции предусматривают плоскую голову и блок, гладкие, и обычно трехслойную металлическую прокладку. Наружные слои иногда имеют спец деформацию и лак-герметик, для обеспечения уплотнения. внутренний - определяет толщину . Опытные моторизты для коррекции степени сжатия, если позволяет КС, меняют толщину центральной пластины... 
 В этой констракции,  уже можно протянуть болты до заневоливания, оне не ослабнут в течении всего срока эксплуатации. Прокладка не просядет и обеспечивает лучший теплоотвод перегретых зон.  Трехслойка работает лучше однослойной металлической.    
 

не удержался. DB 600 .   "убогие немецкие конструкторы в секретных лабораториях.."  вильчатый шатун, роликовые подшипники с разрезными сепараторами и обоймами. 
И это на одноразовом военном самолетном моторе... в 1937 годе... А вы говорите "прицепной шатун", разные блоки...  )))  
вот по-этому оне войну и проиграли. 
А сделай такое по-человечески на автомобиль - вечным будет. Но... копроэкономика не дает.

Цитата: caferacer от 29.01.2016 16:04:31

Скрытый текст

Можно адаптировать закон для мотористов:  " после того, как ГБЦ будет снята, выяснится, что сняли не ту ГБЦ".  

  Цитата: marrakesh от 27.01.2016 20:48:17

А чем закончились американские эксперименты с беспрокладочной головкой блока? У нас на кафедре ДВС об этом вещали с придыханием и обещали вот-вот светлое будущее всем "и пусть никто не уйдёт обиженным".(с)АБС
Каждый раз, меняя прокладку на КрАЗе, вспоминал об этом. 

 Недопонял, о какой "беспрокладочной"  конструкции речь ? . Есть моторы, где газовый стык обтюрируется металлическим кольцом, а каналы - отдельными резинками.
На старых конструкциях (тех же ЯМЗ), использовали деформируемые прокладки ГБЦ. Именно деформацией и обеспечивалось уплотнение. часто, дляя большей гарантии стыка даже поднимали гильзу на 0.2  0.3 мм над плоскостью блока. Это не есть надежно, ибо на затянуть до текучести болты -гайки, оне отпускаются в процессе иксплуотации, вытягиваются шпильки. Да еще и материал прокладки проседает. Отсюда прорывы. И ухудшение теплоотдачи проблемных зон.
 Современные конструкции предусматривают плоскую голову и блок, гладкие, и обычно трехслойную металлическую прокладку. Наружные слои иногда имеют спец деформацию и лак-герметик, для обеспечения уплотнения. внутренний - определяет толщину . Опытные моторизты для коррекции степени сжатия, если позволяет КС, меняют толщину центральной пластины... 
 В этой констракции,  уже можно протянуть болты до заневоливания, оне не ослабнут в течении всего срока эксплуатации. Прокладка не просядет и обеспечивает лучший теплоотвод перегретых зон.  Трехслойка работает лучше однослойной металлической.

Нет, рассказывали о прецизионной подгонке головки к блоку. Даже называли марку катерпиллеровского двигателя, в котором это уже реализовано.

Цитата: marrakesh от 29.01.2016 17:17:43Нет, рассказывали о прецизионной подгонке головки к блоку. Даже называли марку катерпиллеровского двигателя, в котором это уже реализовано.

есть моторы (ровер 2300-2600, например) , которые собраны без прокладок, практически . Шлифованные поверхности + лак. Но прокладка ГБЦ там имеется. Прежде всего из-за разных материалов блока - чугуний  и головы - силумин. Про подгонку  слышал в рамках "адиабатного мотора". (В ЦНИДИ, одно время , все пепельницы были из составных поршней  ) Но, это для нас как-то  подзакончилось,  вместе с провалом проекта.  Вообше простому разуму никак НЕ ПОНЯТНО , ЧЕМ?? занимались Цниди и ЦНИТА ?  Ибо пришлось все-равно импортные COMMON ы бомбить.

Цитата: caferacer от 09.02.2016 00:18:51к разговору про трансмиссию для т-72
предложение от буржуев.
ESM 350
Range 600 to 800 kW    Automatic
 8 speed forward
  3 speed reverse
 mechanical start up dutch
  inifinitely  variable hydraulic
  steering system
 integrated brake system
 Для любознательных. трансмиссия МЕХАНИЧЕСКАЯ. Трансформатора НЕТ.  Автоматизирована.

мотор в-92 с парой турбо нагнетателей. и водяным промежуточным охладителем.
переделка МТО доступна ремонтным заводам. Быстрозаменяемый моноблок.






наверное нужно было в тему моторов, ну , да ладно. ))) удалят и "шъерт побъери"  с им .

Такое нельзя удалять

По непроверенным слухам, верхняя температура окружающей погоды при которой можно длительно развивать полную мощность с энтим силовым агрегатом составляла 27°C, поэтому бронированную крышу МТО заменили на панцирную сетку от солдатской кровати, и покрасили в защитный цвет.

Цитата: part_ya от 09.02.2016 08:09:09По непроверенным слухам, верхняя температура окружающей погоды при которой можно длительно развивать полную мощность с энтим силовым агрегатом составляла 27°C, поэтому бронированную крышу МТО заменили на панцирную сетку от солдатской кровати, и покрасили в защитный цвет.

Обидно, только-только губу раскатал

А холодильник прикрутить?

Цитата: marrakesh от 09.02.2016 21:25:22Обидно, только-только губу раскатал

А холодильник прикрутить?

эти шлюхи связаны с макетом, кой призван был демонстрировать данную МТУ в девствии. У ентого мотоблока радиаторы выше, чем в традиционном МТО т-72. Там радиаторы даже чуть ниже мотора. Т.Е. нужно переделывать крышу полностью, и делать решетку в заднем борте . Вот этого и не сделали, а просто прикрыли сеткой. И на теплоотдачу МТУ енто  практически НЕ ВЛИЯЕТ. Основной тепловой поток в среду  - выхлопные газы и теплоотдача радиаторов. Конвекция со стенок (даже если не конвекция, а принудительный обдув т.е. есть рейнольдс ) + лучистая теплоотдача - "чистые копейки"  в тепловом балвансе двихателя ? Теорию ДВС освежите. .
В данной конструкции вентиляторы находятся близко от радиаторов в хорошем кожухе . И теплоотдача  раза в полтора поэфФективней будет, чем в т-72, когда вентилятор вынужден прокачивать весь объем МТО .   Потому имеет вид хребного колеса парахода "Ласточка". . Особенно после брода 
 В буржуйском блоке полость радиаторов традиционно отделена от мотора , это хорошо. Правда необходимы меры по организации ветниляции МТО. Енто не проблэмотична.
 Наши на внедрение данной МТУ никогда не пойдут. Да и 72 ужо прошлый век и неинтересен совсем. К тому же подкупатели , основные, 72 оне не сильно бахатые, и буржуйскую дорогую МТУ не подтянут. А УВЗ готов сливать серийные З\Ч за лимонад. Поезд данного агрегата ушел как бы...