Двигатели АТ и БТТ

Цитата: мульт от 30.03.2016 19:42:31Ну дык!
Фотограф только с узким ГРИПом увлекся, вон сколько деталей размытыми остались.
Т-14 бы глянуть, да ждать еще сколько...

темно, диафрагма открыта, глыбина резкости - никакая. \А т-14 есть же фотки в сети. тама комплексный индикатор у МВ на штурвале. Еще на 187 наши предложили и поставили. И планшетный приборный считок, поворотный, кстати. оч. удобно. Особенно при езде назад , диагностики и пр.

Цитата: Langeo от 30.03.2016 20:37:33В своё время меня сильно впечатлил тот факт, что у этого монстрика тоже нижний распредвал.

 Американский автопром зашел в тупик 15 лет назад 
Оне 50 лет втюхивали народу одну и ту же конструкцию. А когда поняли, что отстали стали выкручиваться.
появились старые V моторы, где вместо нижнего камшафта стоит промежуточный шафт, приводимый как обычно шестерней или цепочкой морзе, а от него - цепями распредвалы в двухвальных головах. .  
оне токмо выглядят страшно. Ибо точило продается по внешнему виду. а ездят - как вареная рыба. Я , дык,  америкосами переболел дет 15 назад.

Цитата: caferacer от 30.03.2016 21:12:40 Американский автопром зашел в тупик 15 лет назад 
Оне 50 лет втюхивали народу одну и ту же конструкцию. А когда поняли, что отстали стали выкручиваться.
появились старые V моторы, где вместо нижнего камшафта стоит промежуточный шафт, приводимый как обычно шестерней или цепочкой морзе, а от него - цепями распредвалы в двухвальных головах. .  
оне токмо выглядят страшно. Ибо точило продается по внешнему виду. а ездят - как вареная рыба. Я , дык,  америкосами переболел дет 15 назад.

     А ведь когда-то были законодателями. Самые передовые разработки внедряли влёт и массово. Где это всё теперь? Как впрочем и британский танкопром, автопром, авиапром. В Массачусетсом технологическом большинство студентов - иностранцы. Пиндосы (граждане в смысле) технику изучать и двигать не хотят.

Вот такая новость с Тутаевского завода:

23.03.2016
Обсуждался проект производства тяжелых двигателей

Цитата: Цитата

22 марта Тутаевский моторный завод вновь посетили представители китайской фирмы WEICHAI и ПАО «КАМАЗ» во главе с заместителем генерального директора ПАО «КАМАЗ» - исполнительным директором Юрием Герасимовым.

Первый визит крупнейшей китайской компании на ТМЗ состоялся 18 мая прошлого года. Целью посещения завода было знакомство с потенциальными инвестиционными площадками для размещения производства в России. Тогда же состоялись первые переговоры о сотрудничестве.

23 и 24 марта в Москве будет обсуждаться участие государственной корпорации РОСТЕХ, КАМАЗа, компании WEICHAI и ТМЗ в совместном проекте по созданию высокотехнологичного производства двигателей. В качестве пилотного проекта выбрана модель двигателя WEICHAI POWER 12М33. Цель проекта – освоение новых продуктов и расширение рынков сбыта. Потребность в новом 12-цилиндровом моторе может составить до 800 штук в год. Применение двигатель может найти на автомобильной и тракторной технике, судах, тепловозах и генераторах.

Генеральный директор ОАО «ТМЗ» Виталий Грибанов рассказал представителям WEICHAI о нашем предприятии. Гости побывали в кузнечно-прессовом цехе, на участке обрабатывающих центров цеха деталей двигателей и коробки передач, на участке сбыта, осмотрели сборку и испытание двигателей, а также свободные площади, которыми располагает завод. На этих площадях можно будет приступить к реализации проекта. Создание компактного, энергоэффективного, гибкого, высокотехнологичного производства, предназначенного для выпуска конкурентоспособных двигателей объемом более 17 литров, дополнит ряд двигателей, выпускаемых ПАО «КАМАЗ» и ОАО «ТМЗ». По словам главного инженера ОАО «ТМЗ» Владимира Щаникова, на первом этапе необходимо изучить конструкцию двигателя WEICHAI POWER и технологию его производства, обучить персонал, после этого заключить соглашение о сотрудничестве и подготовить проект «Организация производства мощных двигателей на ТМЗ».

PDF с описанием и характеристиками двигателя WEICHAI POWER 12М33.

Цитата: marrakesh от 30.03.2016 20:02:19Это ж  авиационный?
А как оные пружинки будут себя чувствовать в поле на пересечённой местности, газ-тормоз-маневр-выстрелизпушки, контроллер не свихнётся?
Юлу раскрутил, и она держится, а пружинки?

Да нормально все будет, оно ж на это рассчитано. 
Во-первых, всякие шумы и флуктуации от вибраций и ударов фильтруются программно.
Во-вторых, 10Жэ держит кратковременно, что примерно соответствует тем радиолампам, коих полно в Р-123.
Ну и в-третьих, весу в этой фигульке ноль целых хрен десятых. Стало быть, примитивные резиновые амортизаторы в креплении снизят негативное воздействие вышеперечисленных явлений чуть ли не на порядок.  
Да и получше вещи есть, это просто так - первое, что на ум пришло.
Вообще, современную электронику убить вибрациями и ударами довольно сложно. Больно маленькое все, легкое, нет длинных дорожек на платах, масс дискретных элементов, болтающихся на длинных выводах. Вот недавно конструктив самописца Су-24 ругали - дескать, примитивный, а между тем требования ТЗ наверняка выполняет. А уж что он должен выдержать - не чета компасу в БМП

Цитата: Nobody от 31.03.2016 00:39:22Ну не знаю.  Пришлось раз наблюдать разобранный мотор от Рэнглера, 4 горшка 2.5.  И да, нижний распредвал , штанги, все дела.
Короткая цепь.  
Посмотрел, поковырял его своими кривыми ручками - мотор-то хороший.  
Простой как валенок, такой...с запасом.   Если не дурить - под полмиллиона отходит.  
Хотя может я субъективен.

Да ну...
Нижний распредвал - это, как правило, впуск-выпуск с одной стороны мотора = узкие каналы и камера сгорания, близкая к клиновой. Или того хуже - плоская, как у нижнеклапанных моторов.
Либо же, если впуск-выпуск с разных сторон, как на Вэ8 - один хрен, впуску мешают ходы для штанг, а выпуску - свеча. Многоклапанную головку реализовать - извращение получится, не знаю, есть ли вообще такие конструкции.
По итогу что имеем? Плохое наполнение, низкая детонационная стойкость = позднее зажигание. 
Для владельца это выражается в низкой мощности и большом расходе.
Ну и привод ГРМ этот, с большими массами туда-сюда шурующих деталей тоже.. Оборотов дал надолго - все,зазоры раздолбало, на регулировку клапанов заезжай.
А ресурс - что ресурс, он не от форсировки зависит, а от конструкции и материалов. 
Если к этому еще добавить мокрые гильзы без фиксации сверху, в кисельном блоке из алюминия - получим приснопамятный ЗМЗ-402, от которого все газелисты матерились.
  

Это хорошо, что вы Ниву вспомнили. Характерный пример, имеющий все те же проблемы, кроме штанг. А все тянется из событий полувековой давности.
В чем суть: когда создавали ВАЗ-2101, одним из условий было - ликвидировать устаревшую схему привода клапанов. Итальянцам этого делать не хотелось - полмотора перекраивать. Торговались-торговались, но это решение продавили.
Что было сделано: стараясь менять конструкцию по-минимуму, распредвал просто перетащили в ГБЦ. Эдакое паллиативное решение: впуск-выпуск на одну сторону унаследовали от прототипа, от него же расположение клапанов в ряд с наклоном = клиновая камера сгорания. Знаете, на жигомоторе есть такой валик привода вспомогательных агрегатов (поросенок), который крутится от цепи, приводит маслонасос, распредвал и бензонасос? Так вот это есть ни что иное, как обрезок распредвала прототипа.
Гляньте на разрезы, это фиат:
   

А это ВАЗ:

В итоге что получилось: от архаичного привода избавились, ... и все на этом. Замахнулись на рубль, ударили на копейку. Да и то - при этом поимели проблемы с катастрофическим износом распредвала из-за формы кулачка, там на каких-то режимах возникали вибрации, его сжирающие. Пришлось оперативно менять профиль кулачка и вводить закалку ТВЧ, чем проблема и снялась
Остальные косяки остались без изменения.
Что надо было сделать (мы же все задним умом крепкие): переработать головку (большие клапана буквой V, камера сгорания шатровой формы, широкие каналы) и соответственно перекомпоновать моторный отсек, т.к. впуск-выпуск на разные стороны получился.
Если бы это было сделано - мотор 1.2 выдавал бы не 62 л.с., а порядка 75. С Нивовского 1.7 снималось бы более 100. При этом мотор был бы экономичнее процентов на 10, т.к. можно было бы чуть приподнять степень сжатия и двинуть зажигание вперед.

Так что, в том, что Нива жрет и не едет - виноват тот же нижний распредвал, в основном. Хоть его там и нет

Ну ладно, то дела давно минувших дней. Для меня загадка, почему на ВАЗе задробили выпуск многоклапанной головки под классикоблок, а ведь опытные образцы-то были. Видимо, посчитали неперспективным и головку делать новую, и подкапотку перекраивать. Хотя, если такой головой накрыть блок 1.7 - получим сходу около 110-115 сил. Помудрив с валами, добавив фазоизвращатели, получим вообще зверь-мотор с ровной полкой момента и 150 л.с. - то, что Ниве и надо.
Что характерно, больше особо и делать-то ничего не надо, низ мотора у всяких турбовщиков спокойно держит 200+ л.с.  


 

Цитата: Nobody от 01.04.2016 19:41:47Для меня моторы бывают нескольких типов:  годные, настораживают, и третий тип моторов - ну его нахер ))))
Вот годные - это типа приведенного выше, или классические долгожители от volvo или немчуры начала 80-х )))

Ага, немчура с джетроником - да ну их нах... Это либо на карбюратор переводить, либо на жигоинжектор с Январем. Нафиг надо.
Сейчас довольно интересная ситуация сложилась: редкий мотор дохаживает до капиталки по естественному износу. В основном, большинство движков упарывается значительно раньше из-за перегрева и масляного голодания. Реже по причине разрушения привода ГРМ.
То есть, из-за нерадивого юзера и ремонтника.
Так что сейчас можно в "годные" записывать практически всех, исключая разве что откровенно неудачные типа фольксовских ТСИ с их залеганием колец и масложором. При соблюдении элементарных правил эксплуатации движок будет ходить без проблем сотни и сотни тысяч км.
Ну и еще при покупке сильно б\у следует обращать внимание на наличие в природе ремонтных деталей. Ладно, блок с задранным никасилем всегда можно загильзовать и вкинуть номинальные поршни, а если вкладыши провернуло, раздолбало постель в блоке и пожрало коленвал, а ремонтных нет? Все, приехали. 

Цитата: мульт от 02.04.2016 09:55:08Ага, немчура с джетроником - да ну их нах... Это либо на карбюратор переводить, либо на жигоинжектор с Январем. Нафиг надо.
Сейчас довольно интересная ситуация сложилась: редкий мотор дохаживает до капиталки по естественному износу. В основном, большинство движков упарывается значительно раньше из-за перегрева и масляного голодания. Реже по причине разрушения привода ГРМ.
То есть, из-за нерадивого юзера и ремонтника.....

Как можно неправильно эксплуатировать двигатель на родном масле, что это приведёт к предельному износу цепи ГРМ на 30...40тыщах для двигателя с титулом “Engine of the Year”?
К сожалению для EP6CDT это уже не редкость.

Ой, да элементарно.
"Я купил машину за (_вставить сумму_) не для того, чтоб заглядывать под капот"
или
"Я женщина и вникать в эти моменты не буду"

В результате инструкции не читаются, элементарно уровень масла и ОЖ никогда не проверяется. Езда с уровнем масла на 5 см ниже требуемого, когда движок на поворотах воздух хватает - ваще не редкость. Мотор может верещать натяжным роликом, греметь прослабленной цепью и т.д. - всем пох, будут ездить до победного.  

Цитата: мульт от 03.04.2016 07:28:54Ой, да элементарно.
"Я купил машину за (_вставить сумму_) не для того, чтоб заглядывать под капот"
или
"Я женщина и вникать в эти моменты не буду"

В результате инструкции не читаются, элементарно уровень масла и ОЖ никогда не проверяется. Езда с уровнем масла на 5 см ниже требуемого, когда движок на поворотах воздух хватает - ваще не редкость. Мотор может верещать натяжным роликом, греметь прослабленной цепью и т.д. - всем пох, будут ездить до победного.

Еще есть недобросовестные работники сервиса которые продают фирменное масло за полцены Причем масло настоящее, вот только получено оно полузаменой масел на ТО, когда сливается половина старого масла и добавляется половина нового.

Цитата: сапёрный танк от 31.03.2016 00:03:52А ведь когда-то были законодателями. Самые передовые разработки внедряли влёт и массово. Где это всё теперь? Как впрочем и британский танкопром, автопром, авиапром. В Массачусетсом технологическом большинство студентов - иностранцы. Пиндосы (граждане в смысле) технику изучать и двигать не хотят.

  Да, им подражали. Правда не всегда удачно  . До 2-ой мировой оне массово и конвейерно выпускали неплохие автомобили. "Автопром сделал Америку" ! В военный период - серия отличных , культовых машин:  Студер, Додж3\4 , Виллис..  Наши тянули студеры до 60-х годов!  Причем моторы с ЗАЛИВНЫМИ подшипниками КВ. В массовом военном производстве - выгодно. Залили постель, прошли в станке и все. Заморачиваться с ремонто-пригодными вкладышами не нужно. Все-равно в военный период автомобиль живет не долго и капиталить мотор никто не будет, переставят другой. Наши успешно пиратнули констракцию, и в стране стали появляться левши-мотористы, способные врукопашную залить постели и ШАБЕРОМ воспроизвести геометрию нужную поверхности.  После чего , начинался сложный ритуал обкатки , включающий - холодную, снятие поддона и перетяжку крышек , подтяжку шпилек ГБЦ и т.д. Технология являлось неким искусством , простому разуму не понятному...  А подлые амеры , после войны, быстро  вернулись к цивильной конструкции с заменяемыми выкладышами. 

Цитата: мульт от 03.04.2016 07:28:54Ой, да элементарно.
"Я купил машину за (_вставить сумму_) не для того, чтоб заглядывать под капот"
или
"Я женщина и вникать в эти моменты не буду"

В результате инструкции не читаются, элементарно уровень масла и ОЖ никогда не проверяется. Езда с уровнем масла на 5 см ниже требуемого, когда движок на поворотах воздух хватает - ваще не редкость. Мотор может верещать натяжным роликом, греметь прослабленной цепью и т.д. - всем пох, будут ездить до победного.

Увы нет, за уровнем следилось, масло покупалось самолично в правильном месте, за сервисменами 100% наблюдалось, а вот цепочка забрякала.
Похоже ускоренные испытания не всегда достоверны, а аутсорсеры и конкурсные поставщики - не всегда благо.

Цитата: мульт от 02.04.2016 09:55:08Ага, немчура с джетроником - да ну их нах... Это либо на карбюратор переводить, либо на жигоинжектор с Январем. Нафиг надо.
Сейчас довольно интересная ситуация сложилась: редкий мотор дохаживает до капиталки по естественному износу. В основном, большинство движков упарывается значительно раньше из-за перегрева и масляного голодания. Реже по причине разрушения привода ГРМ.
То есть, из-за нерадивого юзера и ремонтника.
Так что сейчас можно в "годные" записывать практически всех, исключая разве что откровенно неудачные типа фольксовских ТСИ с их залеганием колец и масложором. При соблюдении элементарных правил эксплуатации движок будет ходить без проблем сотни и сотни тысяч км.
Ну и еще при покупке сильно б\у следует обращать внимание на наличие в природе ремонтных деталей. Ладно, блок с задранным никасилем всегда можно загильзовать и вкинуть номинальные поршни, а если вкладыши провернуло, раздолбало постель в блоке и пожрало коленвал, а ремонтных нет? Все, приехали.

Внедрение ТСИ - нахх не нужно. Усложнение и удорожание конструкции с соответствующем снижением надежности совсем не оправдано слегка "возросшими" характеристиками. Но капиталлист- ен неумолим. потратив ХХХ рупий на разработку и доводку заведомо-плохоработающей конструкции, нужно бабки-то вернуть свои. .  Потому пусть народ крайним и оказывается. Такое было неоднократно. И с мертво-рожденными вариками, например. "Гениальной"  французкой АКП АЛ-4, с мутанской системой регулировки давления   . И т.д. и  т.п... 
 И отказы современных цивильных моторов связаны с высокой теплонапряженностью в малых габаритах . ( поперечные моторы). Желание с малого объема сныть побольше, дабы потом заманить клиента низким расходом. Все это от лукавого. И немчуру ужо наказали за "обман потребителя".  Природа такова, надежный и долгоиграющий мотор, НОРМАЛЬНОЙ мощности для легковухи начинается с 2.0 литров (если нет каких-нибудь фазоизвращателей или др. приборов , позволяющих поднять момент . Ибо все, что меньше - это бутылка молока.
А автомобиль побольше , или полноприводной - от 3.0 литров. Ибо все, что меньше - банка пива.   
 Отказы спортивных - как обычно, превышение частоты вращения.  До усадки материала головы или блока дело обычно не доходит. 
Система охлаждения современных моторов должна быть ГЕРМЕТИЧНА и работать под давлением. Если нет - жди потрещавщую голову и просевший блок. 

Цитата: marrakesh от 03.04.2016 21:01:54А в качестве теплоносителя - калий-натриевый расплав

 мотор авто еще пока не атомный реактор. А что будет зимой , кода этот расплав замерзнет ?. 
давление повышается в герметичной системе автоматически, дабы не кипел теплоноситель в перегретых местах.
Используйте хорошие антифризы .
Карбоксилатные антифризы  G-12, красные.
Гибридные антифризы           g-11  синии, зеленые...
 Lobrid   (soa                           G-13 с глицерином.
типа ТОСОЛ. 
Смешивать нельзя. Используйте то, что залито производителем.
В современных танковых моторах, теплоотдача удельная в ОЖ раза в 4 превышает автомобильную. Потому, используют  карбоксилатные
составы, с присадками не допускающими кавитацию. Оне не содержат силикатов и имеют ограниченный срок службы по-присадкам.  

Цитата: caferacer от 03.04.2016 21:29:35Смешивать нельзя. Используйте то, что залито производителем.
В современных танковых моторах, теплоотдача удельная в ОЖ раза в 4 превышает автомобильную. Потому, используют  карбоксилатные
составы, с присадками не допускающими кавитацию. Оне не содержат силикатов и имеют ограниченный срок службы по-присадкам.

То есть было принято решение пойти по пути увеличения теплообмена за счет увеличения теплоемкости и скорости обмена ОЖ? А не как буржуи в автопроме в рамках боротьбы за ойро5 - повышением рабочей температуры и отказом от многих эффективных присадок "Порш Кайен. Хороший понт дороже денег?, ода маркетологам и конструкторам"

Это, так скажем, очень и очень дискуссионный вопрос.
Лет 20 назад тоже самое говорили и на тему "инжектор vs карбюратор" - дескать сложно, дорого, хрен починишь, хрен настроишь, а вдруг в лесу ЭБУ сдохнет, ааа???
Оказывается, все прекрасно чинится и настраивается лучше, чем с карбюратором и трамблером. Сейчас фиг кого назад затащишь, ту же инжекторную девятку рубежа нулевых еще продать можно, а карбюраторную - любо цену роняй до уровня чермета, либо сам на ней езди.
Как бы очевидно, что тренд идет в направлении уменьшения объема, повышения КПД, внедрения технически сложных систем, ну и некоторого удорожания. Причем идет уже много десятилетий.
То же касается и трансмиссий -  будет увеличиваться доля вариаторов и роботов за счет уменьшения доли механики и гидромеханических АКПП. Да, пока они часто глючные, но это временно, и дорогу себе они пробьют.
Ну вот так у нас жизнь идет, причем тут какие-то маркетологи... 
Пройдет лет 30, и уже будут говорить, что "нормальный легковой мотор - это больше 1.2, а полный привод - от 1.5. Верните надежнейший старый немецкий ТСИ, чертовы маркетологи!". И то процентов 20 парка уже на электричестве ездить будет, наверное, и меряться киловаттами и емкостью батарей:).
Кстати, ТСИ, при всех его косяках, реально - ну очень хорошо везет. И при этом жрет как Приус. Снять 100 сил с литра, при ровном моменте, при этом впихнуть мотор в экологию и низкий расход - достойно уважения.

Цитата: Изя Ливин от 03.04.2016 22:55:41

Скрытый текст

А в этом случае это либо неграмотность и инженер проебал тот факт со свойствами трубки превращающейся в труху,однако в Порше это маловероятно, либо злой умысел.

А ведь хороший трюк! Сначала сделать трубки из пластмассы которая распадётся по прошествии гарантии, а потом за деньги, между прочим 38 тыр+ работа, менять их на металлические.Так вот я и спрашиваю, чем занимался инженер у которого в справочнике наверняка были данные о температурной и временной деградации материала? Смотрел в рот пидарасу от автопрома?
Или вы будете утверждать, что в конторе которая разрабатывала Кайен, не было справочника по свойствам материалов

Видел-видел... Там человек негодует по поводу того, что 
а) Кайен - машина сложная (Действительно, и почему это она сложнее жигуля?)
б) Рассыпались пластиковые трубки ценой АЖ 38 тыр с работой!!! (это при цене авто 6-10 лямов, на минуточку), причем сделали они это на 10 году жизни. Т.е., скорее всего (лень искать), за пределами срока службы а\м, определенного производителем.
Это называется жлобство - купить премиум, который ты содержать не можешь, гонять его к слесарям, которые такие машины первый раз в жизни видят не на дороге, а изнутри, и падать в обморок от цены примитивной запчасти.
Владелец там вроде со шмоточного рынка, что характерно. Понты - наше все. Только-только какие-то деньги начал зарабатывать - надо уже всем показать, какой я успешный бизнесмен, как Билл Гейтс примерно.
Это он еще в ДТП не попадал, или на капиталку, вообще бы сон потерял.    

Цитата: мульт от 04.04.2016 10:10:46
Это, так скажем, очень и очень дискуссионный вопрос.
Лет 20 назад тоже самое говорили и на тему "инжектор vs карбюратор" - дескать сложно, дорого, хрен починишь, хрен настроишь, а вдруг в лесу ЭБУ сдохнет, ааа???
Оказывается, все прекрасно чинится и настраивается лучше, чем с карбюратором и трамблером. Сейчас фиг кого назад затащишь, ту же инжекторную девятку рубежа нулевых еще продать можно, а карбюраторную - любо цену роняй до уровня чермета, либо сам на ней езди.
Как бы очевидно, что тренд идет в направлении уменьшения объема, повышения КПД, внедрения технически сложных систем, ну и некоторого удорожания. Причем идет уже много десятилетий.
То же касается и трансмиссий -  будет увеличиваться доля вариаторов и роботов за счет уменьшения доли механики и гидромеханических АКПП. Да, пока они часто глючные, но это временно, и дорогу себе они пробьют.
Ну вот так у нас жизнь идет, причем тут какие-то маркетологи... 
Пройдет лет 30, и уже будут говорить, что "нормальный легковой мотор - это больше 1.2, а полный привод - от 1.5. Верните надежнейший старый немецкий ТСИ, чертовы маркетологи!". И то процентов 20 парка уже на электричестве ездить будет, наверное, и меряться киловаттами и емкостью батарей:).
Кстати, ТСИ, при всех его косяках, реально - ну очень хорошо везет. И при этом жрет как Приус. Снять 100 сил с литра, при ровном моменте, при этом впихнуть мотор в экологию и низкий расход - достойно уважения.

НЕТ. дело в том, что ТСИ - устройство ПРЯМОГО впрыска. Т.Е. приходится впрыскивать топливо в полость в коей давление меняется в 10! раз!
отсель необходимость в ТНВД и пошаговой системе управления давлением впрыска. В системах с впрыском в зону клапана давление среды меняется всего на 0.5 очка ! Потому достаточно небольшой коррекции.  ЕЩЕ раз - усложнение системы НЕ окупает получаемые бонусы. Вариаторы - порочны по-определению, ибо в них мощность передается ТРЕНИЕМ в точечных контактах деталей. Фрикционные трансмиссии , и получше клиновых вариков (импульсные, нутационные, волновые ...) известны давно, но в нормальной технике не применяются...
 Примус - гениальный аппарат.  На трансмиссию посмотрите, и подумайте как это работает и сравните с немчурой.  Гибрид яповский - единственно-правильный путь перехода на электромобили, ибо инфраструктура земли еще НЕ готова... Тойоту оштрафовали на 1 200 мильенов доллеров, дабы оне ушли с рынка США. НЕ УШЛИ ! А теперь - выкрутили руки и заставили помогать БМВ строить автомобили. Вот, так. Немецкий автопром зашел в тупик 10 лет назад. А про расход топлива - не ведитесь на продажный ( все этим заканчивают) стоп-гир. 
Сравните расход в городе или смешанном цикле.  Глобальную войну между немецким дизелем и японским гибридом немчура проиграла с треском. Как-то еще шевелються и пытаются отбить потраченные на разработку деньги за счет административных барьеров. Сходите в ЕС, там давно таксеры с мерсов на примусы пересели. 

Цитата: мульт от 04.04.2016 10:45:52Видел-видел... Там человек негодует по поводу того, что 
а) Кайен - машина сложная (Действительно, и почему это она сложнее жигуля?)
б) Рассыпались пластиковые трубки ценой АЖ 38 тыр с работой!!! (это при цене авто 6-10 лямов, на минуточку), причем сделали они это на 10 году жизни. Т.е., скорее всего (лень искать), за пределами срока службы а\м, определенного производителем.
Это называется жлобство - купить премиум, который ты содержать не можешь, гонять его к слесарям, которые такие машины первый раз в жизни видят не на дороге, а изнутри, и падать в обморок от цены примитивной запчасти.
Владелец там вроде со шмоточного рынка, что характерно. Понты - наше все. Только-только какие-то деньги начал зарабатывать - надо уже всем показать, какой я успешный бизнесмен, как Билл Гейтс примерно.
Это он еще в ДТП не попадал, или на капиталку, вообще бы сон потерял.

опять-же :  немецкий автопром зашел в тупик. Само наличие ентих пресловутых трубочек в машине премиум класса - БРЕД. У любого дилера порше-фолькса стоит баратея каенов-туарегов в очереди за трюбочками, АКП (3-передача) , раздатками... Раньше, приобретая премиум, человек понимал, что приобретает НАДЕЖНЫЙ И ДОЛГОВЕЧНЫЙ автомобиль. Теперь ен рассматривается производителем как кошелек. Есть деньги на дорогой аппарат, значит доить можно. Капроэкономика в действии. И еще про немчуру - чтобы включать ТРИ лампочке в фонаре ЗАЧЕМ вставлять туды компьютер ?!  ЗАЧЕМ?! Причем энти диоды и драйверы можно сделать сменными. дык нет, меняй не лампочку за 0.03 Е , а весь фонарь за 300 Е. е - работать не будет, пока не подключишь дилерский сканер и не ПРОПИШЕШЬ устройство. ЗАЧЕМ? Сколько нонче компов в мудиле стоит ? А потому, что в Германии много турок-мисхитинцев, а у их - дети плачуть , есть хотят. Это - навязчивые продажи, и пока находятся недалекие люди, согласные за все это тупо платить, их будут разводить на деньги.  
Могу рассказать МАССУ историй отказов и ремонтов немчуры последних генераций. Ржу -нимагу просто. На последних мудилах механизм привода ГРМ МЕЖДУ МОТОРОМ И КОРОБКОЙ ! СУПЕР! причем агрегаты на машине НЕ разделить. целиком МТУ снимать нужно. А цепи гремят уже на 50 000 км пробега ! и это - А 8 ! Понты-понтовые  Дабы поменять лампочку в фаре на Ха-5 нужно снять бампер  . 
До Уровня гибридов Тойоты или моторов и sh awd хонды немчуре как до Пекина на ЗП. Часть других производителей, типа писи и НИкакогоССАНА, скатились к продажи убогих дешевых платформ в сегменте недешевых машин.   
Показательны поговорки, ходящие среди механиков СТО : 
- купи себе ниссан и е..ись с ним сам.
-лучше девочка без писи, чем машина митсубиси...