КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,790,861
11,134
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 июн 2017 19:21:49 |
Про душистый набросЪ
новая дискуссия Дискуссия 593
Есть такой пейсателишко букв пальцами - Александр Афанасьев. Книг не читал, мне от одних обложек уже читать их не хочется. Люто ненавидит каклов (что есть хорошо), но бложик переполнен бывает путинслилом (например, Новороссию), репостами мудаков типа Эль-Мудилы и Гирькина и прочей пургой. И стрелкухой, в которой он, видно, считает себя спецом (очередной тактикульщик, по ходу).
В крайнее время он себя стал показывать первостатейным, элитным мудаком (такой Круз пятилетней давности, только тот поумнел, а этот отупел)
Вот пример.
http://werewolf0001.…02987.html
Просто о*уительно порой пишет пейсатель(кстати, его говнокниги кто читал? я, читая иногда его ЖиЖу, даже не пытался, т.к. понятно, что в голове у него говно)
О как! В чем там отставание 9х39? А в чем 5.45 уступает 5.56? Неужто в бронебойности? Где аналог даже не 7Н39, а хотя бы 7Н24.000-01? Ну и про высокоточные боеприпасы, во-1х, вранье, во-2х - это НЕ угроза ни разу. Это не производство танков, крылатых ракет или ЯО.
Про 9х39 и "крутое" говно .300БЛК, которое на коленке зробили из патронов .223 и 7.62х39 методами хероев ЗАЩО и воронтеров - его там Попенкер размазал
http://werewolf0001.…#t32905163
Клоун пытался спорить вместе с еще одним каким-то дрочером-тактикульщиком, но как-то слился под призывный напев унитаза...
Кхм, про успешную стрельбу на 700м - в СОКОМе хоть знают?
Но при этом внезапно США неспособны оснастить свои ВС стрелкухой собственной разработки (автомат на замену М4 - явно будет не американский, или ХК, или СКАР, пулеметы бельгийские, пистолеты - или итальянские, или австрийские. или вот швейцарские, граники шведские и, хехе, советские, только снайперки свои).
В общем, эпичный идиот.
В крайнее время он себя стал показывать первостатейным, элитным мудаком (такой Круз пятилетней давности, только тот поумнел, а этот отупел)
Вот пример.
http://werewolf0001.…02987.html
Просто о*уительно порой пишет пейсатель(кстати, его говнокниги кто читал? я, читая иногда его ЖиЖу, даже не пытался, т.к. понятно, что в голове у него говно)
ЦитатаНаиболее катастрофическое отставание России – наблюдается в производстве боеприпасов для стрелкового оружия. Калибр 9*39 значительно уступает 300BLK и является неконкурентоспособным, а последняя наша «большая» разработка в области боеприпасов – это 5,45*39. Который теперь тоже уступает 5,56*45, хотя при создании превосходил. В России практически отсутствует производство высокоточных боеприпасов, что является угрозой национальной безопасности.
О как! В чем там отставание 9х39? А в чем 5.45 уступает 5.56? Неужто в бронебойности? Где аналог даже не 7Н39, а хотя бы 7Н24.000-01? Ну и про высокоточные боеприпасы, во-1х, вранье, во-2х - это НЕ угроза ни разу. Это не производство танков, крылатых ракет или ЯО.
Про 9х39 и "крутое" говно .300БЛК, которое на коленке зробили из патронов .223 и 7.62х39 методами хероев ЗАЩО и воронтеров - его там Попенкер размазал
http://werewolf0001.…#t32905163
Клоун пытался спорить вместе с еще одним каким-то дрочером-тактикульщиком, но как-то слился под призывный напев унитаза...
ЦитатаПрактически все успешные патроны нового времени созданы частными лицами и для частных нужд, а не государством. Патрон 5,56 Мк262, который сейчас является основным для американского спецназа и дает возможность вести огонь из винтовки М16 на 700 метров – создан стрелками IPSC, которые искали возможность стрелять винтовками 5,56 в «мажорном» классе.
Кхм, про успешную стрельбу на 700м - в СОКОМе хоть знают?
ЦитатаРынок США огромен и за счет частной инициативы появляются десятки новых патронов и вариантов уже существующих каждый год. Раз в несколько лет появляются действительно гениальные варианты, которые и завоевывают рынок.
Но при этом внезапно США неспособны оснастить свои ВС стрелкухой собственной разработки (автомат на замену М4 - явно будет не американский, или ХК, или СКАР, пулеметы бельгийские, пистолеты - или итальянские, или австрийские. или вот швейцарские, граники шведские и, хехе, советские, только снайперки свои).
В общем, эпичный идиот.
Отредактировано: BlackShark - 03 июн 2017 20:35:00
ОТВЕТЫ (26)
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 10:13:07 |
ЦитатаПрактически все успешные патроны нового времени созданы частными лицами и для частных нужд, а не государством. Патрон 5,56 Мк262, который сейчас является основным для американского спецназа и дает возможность вести огонь из винтовки М16 на 700 метров – создан стрелками IPSC, которые искали возможность стрелять винтовками 5,56 в «мажорном» классе.
Глупости этот Афанасьев пишет. Патрон 5,56 Мк262 создан для военных компанией Black Hills Ammunition, которая потрахалась с ним прилично, устраняя проблемы. Один многолетний подбор порохового состава чего стоит.
Сама же по себе идея того что более тяжелая (почти на четверть) пуля обеспечит большую дальность тривиальна. Было бы нам надо - создали бы аналог.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2017 13:11:23 |
Цитата: mr_ttt от 04.06.2017 10:13:07
Ну да разве одно это? Одно ношение на себе пары "upper"-ов, с прибитыми прицелами, чего стоит. Ага. В говне, грязи, кустах и под огнем. И вдумчивая их замена, при необходимости...
Вспоминаю, как я в ситуации "меня-хотят-убить-из-пулемета" - едва не забил рожок обратной стороной: мальчик был необстреляный, но руки сильные - едва не получилось. А тут персонаж призывает заниматься сборкой-разборкой...
Да там просто у него шедевр на шедевре сидит, и шедевром погоняет, если честно. Попенкер еще не на все перлы реагировал. Странно, что нигде не всплыла идея работы из двух стволов одновременно во время боя: на "Ганзе" был персонаж, который такое вот поведал, что для работы накоротке он использует одновременно автомат и "беретту-92". На вопрос же "но как?!" - рассказал о страйкбольных пострелушках в Харькове...
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 15:45:38 |
Цитата: igor1972 от 04.06.2017 13:11:23
Я этого Афанасьева-Маркьянова читал, пишет бойко, батальные сцены и прочее, но все произведения у него с депрессивной такой основной линией...
Попенкер его добивать не стал просто, давно на ганзе знакомы итд. К томуже он как любитель-энтузизист раскапывает на западных сайтах всякое оружейное малоизвестное чем помогает ганзе наполняться и посещаться..
--------
Надо всего лишь помнить - писатель, даже хороший - не Гуру, как и всякие Юры-музыканты и прочие присные..
Банально, но многие не понимают. Главное - он такой к счастью никак не влияет на эту отрасль.
У нас вообще с этим беда - в Думе сидят певцы ртом, гимнастки и фигуристки, боксеры, киношники и прочие..их же выбирали туда не петь, махать ножками, челюсти сворачивать или кино снимать - однако выбрали законы принимать, вот они и принимают. Маемо що маемо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2017 16:27:04 |
Цитата: Mozgun от 04.06.2017 15:45:38
Ну - энтузиаст, ладно, но зачем же, на энтузиазизьме - выводы глобальные делать-то, и подавать их в таком вот тоне, мол, "
Ну да, 5.45х39 сегодня уже несколько "не то", и, скорее всего, нужно как-то выходить на тот самый "идеальный промежуточный" патрон, вычисленный еще Федоровым, который 6.5-6.7... да только вот, если так разобраться, в настоящий момент - это не главное в военном деле, прямой выстрел у тебя на 300 или на 500 метров...
А то как начнут городить огород и семь бочек арестантов, и все пропало, и оружие плохое, и патроны плохие
В порядке лирического отступления:
Лев Толстой не писал что-то вроде: "...Пьер взял в руки русский кремнёвый пистолет образца 1809г, калибра 17,7 мм, снаряженный надрезанной свинцовой пулей... Пьер поспешно взял купленный им у Сухаревой башни вместе с пистолетом тупой зазубренный морской офицерский кортик образца 1797г и спрятал его под жилет..."
Ну вот не писал ТАК Л.Толстой... Потому-то он и Л.Толстой.
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 19:00:32 |
Цитата: igor1972 от 04.06.2017 16:27:04
Давно сравнили и не в пользу М16Ах.
ЦитатаНу да, 5.45х39 сегодня уже несколько "не то", и, скорее всего, нужно как-то выходить на тот самый "идеальный промежуточный" патрон, вычисленный еще Федоровым, который 6.5-6.7... да только вот, если так разобраться, в настоящий момент - это не главное в военном деле, прямой выстрел у тебя на 300 или на 500 метров...
Никакого идеального промежуточного 6,5-6,7 не существует и Фёдоров ничего подобного не вычислял, а воплощённые в металле идеи Фёдорова это именно 5,45.
В основном индивидуальном оружии пехоты прямой выстрел в 500 м это огромное преимущество перед 300 м и эта разница оборачивается трупами.
|
Paul ( Практикант ) |
| 04 июн 2017 19:21:17 |
Цитата: Droid от 04.06.2017 19:00:32
На 500 метров ещё и попадать таки надо уметь, тем более - в нервяке реального боя..
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 19:44:26 |
Цитата: Paul от 04.06.2017 19:21:17
Прямой выстрел на 500 м даёт преимущество на любой дистанции дальше 100 метров. При стрельбе по подвижной цели упреждение нужно будет брать раза так в 1,7 меньше, а значит и боковая ошибка будет в 1,7 раза меньше. Снос ветром тоже раза в 2 будет меньше с соответствующими последствиями.
|
|
Paul ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 14:35:40 |
Цитата: Droid от 04.06.2017 19:44:26
Оно конечно всё так, но вот лично я - точно бы хрен попал в бою на 500 метров из любого оружия.. Несмотря на то, что в общем-то - стрелять таки умею.. На стрельбище - скорее всего, но на нервяке - сильно вряд ли.. На охоте-то от неожиданности бывает позорно мажешь даже на 200, а когда вокруг тебя ещё и смерть летает..
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 08:48:13 |
Цитата: Droid от 04.06.2017 19:00:32
Я бы сказал утверждение о "воплощенных в металле идеях Федорова" крайне спорно, если не странно.
Федоров не какой то кабинетный теоретик, он реальный и очень квалифицированный оружейник. Если у него появлялись идеи он их немедленно воплощал в жизнь.
Так что скорее можно говорить о развитии его идей с учетом нового опыта.
Что касается "идеального промежуточного" полностью с вами согласен. Его не может быть как не может быть идеального танка, идеального самолета.
Есть что то наиболее соответствующее требованиям в какой то конкретный момент
6,5-6,7 несколько увеличивает эффективность в некоторых случаях, ничего не меняет в других, никак не отменяет необходимость стандартных 7,62 для пулеметов и поэтому пока никакая армия на него не купилась
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 09:31:50 |
Цитата: mr_ttt от 06.06.2017 08:48:13
Федоров продвигал идею уменьшения калибра, причем с сохранением винтовочной баллистики, но по вполне объективным причинам это стало возможно только в 60-70-х годах. Понятно, что в бедном и технически отсталом СССР, после ПМВ и Гражданской, переход даже на 6,5-мм был невозможен, да и острой необходимости не было, не говоря уже про радикальное уменьшение до 5,6-мм...
|
|
sbtec2005 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 16:59:48 |
Цитата: Droid от 04.06.2017 19:00:32
Будучи владельцем близкого калибра ( 243 win - 6,2х52), хочу сказать что прямой выстрел на 500 метров - это малость неверно. При скорости за 1000 м/с она все равно падает существенно, легкая потому что. И дальность прямого выстрела те же 300 метров с натяжкой. А дальше поправки надо вводить. Энергетика, конечно в полтора раза больше чем у 5,56. И отдачи никакой,что плюс несомненно, ибо прицел не сбивается. Однако , из за высокой дульной скорости, живучесть ствола падает очень сильно. У меня на Моссберге обещают 4000 выстрелов и все. Для охоты не проблема, а вот для войны не гут. Или стволы делать существенно дороже.
В общем вот сравнение 243, 223,308 и 7,62х54Р.
Втиснуть между ними еще что то с выдающимися характеристиками невозможно, ИМХО
http://www.ada.ru/gu…ompare.htm
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 17:11:27 |
Цитата: sbtec2005 от 06.06.2017 16:59:48
Поправки надо вводить практически всегда, вот только у оружия с большей ДПВ поправки меньше, а значит меньше и ошибки этих поправок.
У 6х49 ДПВ вообще 540 м при начальной 1080 м/с, правда что там с живучестью стволов неизвестно, но в Союзе его отрабатывали без сомнений в результате.
|
|
Paul ( Практикант ) |
| 07 июн 2017 12:55:42 |
Цитата: Droid от 06.06.2017 17:11:27
Цитата: Droid от 06.06.2017 17:11:27
Когда стреляешь быстро - барабанчики крутить некогда.. Я так всегда по марке целюсь, изначально определив по баллистическому калькулятору какому расстоянию какая риска соответствует для моего случая. И думаю - так делают все. В глаз белке так конечно не попадёшь, но кого надо - уложишь. А посему - по фигу, на одну риску смещать точку прицеливания или там на две. Дело привычки. И - прицельной марки. Если она изначально будет заточена под ваш патрон - так совсем сказка. А то с буржуйскими прицелами зачастую беда - марка не соответствует баллистике наших патронов, привыкнуть конечно можно, но - не удобно..
А в бою - пока вы поправки вводить будете, десять раз прихлопнуть могут.. Да и с барабанами проблемы - тактические запросто смять можно, стукнув обо что-нибудь, а колпачки - задолбаешься свинчивать-навинчивать.. К тому же - зачастую клики бывают не чёткие, второпях да в перчатках и при грохоте - запросто можно ошибиться. Так что..
|
|
Droid ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 14:51:07 |
Цитата: Paul от 07.06.2017 12:55:42
Какие барабанчики особенно на механическом прицеле автомата? Поправки вносятся выносом точки прицеливания.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 13:00:42 |
Не обращайте внимание. просто сторонник американской точки зрения на боевые действия, в его фантезийных романах Российская империя в этом отношении - как США сейчас (упор на авиацию, беспилотники, авианосцы, снайпера на сверхдальних дистанциях, самолеты "Ганшипы" и прочая американщина). Кстати, в этих романах танки он похоронил
- не нужны, грит, они Российской империи, вместо них самоходные орудия
А порвал его Попенкер знатно, только клочки по закоулочкам полетели
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 16:26:04 |
Сука... Шарк, предупреждать надо!!
Цитата:
Цифрами продаж обольщаться не стоит – на рынке США популярным продуктом является винтовка Мосина, но является ли это доказательством успехов нашей оружейной промышленности. Первопричиной такого положения дел является устаревшее, происходящее от советского оружейное законодательство, в котором человек с оружием рассматривается как источник повышенной опасности, от которого надо защитить и общество и государство. Производство же оружия у нас и вовсе регламентируется не законом, а подзаконными актами, которые в принципе не рассматривают оружие как товар и не оставляют шанса частной инициативе. Требования к предприятиям, производящим оружие, рассчитаны, по сути, на то, чтобы предприятие выдержало вражескую бомбежку. Понятно, что о какой-то конкурентоспособности – говорить не приходится.
Конец цитаты.
Не знаю, как вам, тащ полковник, но мне сразу блевануть захотелось. Причём на монитор. А он "денюх" стоит. И не малых...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 18:00:13 |
Цитата: ФЦСО от 04.08.2018 16:26:04
Я б поостерегся блевать сразу. В свете выделенной цитаты - вот как Вы, например, оцените закон о запрете оборота гражданского оружия (гладкоствольного, нарезного - охотничьего, бесствольного, травматического,..) - действовавший во время чемпионата по футболу? Можете ли Вы пояснить мне его логику, смысл?..
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 22:18:38 |
Цитата: igor1972 от 04.08.2018 18:00:13
+7,62
Ну тут хоть временное ограничение. Хотя потерю прибыли магазинам и стрельбищам это не компенсирует.
Бывает и хуже
Главный эксперт-специалист Управления по организации лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии РФ полковник полиции Светлана Тернова
.......................
Суд обращал внимание на то, что оружие, особенно с нарезным стволом, в силу своих технических характеристик представляет повышенную общественную угрозу. Охотникам придется это принять.
......................
Предупреждаю заранее однотипные вопросы,
которые задают граждане: зачем нужен пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, прежде чем получаешь право приобрести нарезное оружие? Для чего нужно ограничение емкости магазина? Почему нельзя иметь больше 5 нарезных стволов? И так далее. Люди, когда задают такие вопросы, подчеркивают: преступникам эти ограничения не нужны, они никогда не будут им следовать, а законопослушным гражданам это лишнее обременение.
— Разве это не так?
— Это чисто гражданский взгляд на вещи. Так говорят граждане, которые не являются преступниками, с одной стороны. А с другой — они не являются в отличие от сотрудников Росгвардии профессиональными борцами с преступностью. Поэтому их рассуждения неверны. Им кажется, что снижение вооруженной преступности в России происходит как бы само собой. Количество преступлений с использованием оружия, которые были совершены в России за 9 месяцев 2016 года, всего 2440. А с использованием зарегистрированного оружия и вовсе 391.
— Это же хорошо!
— Это хорошо! Я с вами совершенно согласна. Но граждане должны понимать, что это результат всех ограничений в совокупности.
(все ясно?! преступлений с официальным огнестрельном мало не потому, что народ законопослушный, а в т.ч. и потому, что стволов не более 5 и емкость магазина не более 10 патронов! ну и стаж, кудаж без него!)
идем дальше
Снизилось и число владельцев оружия. Если в 2010 году было 5 234 тысяч владельцев, то сейчас их число составляет 4 267 тысяч. Подавляющее большинство сделало этот выбор добровольно, полагает Тернова.
Странно... На официально канале нацгвардии об этом говорят, что "после законодательных ужесточений"
https://www.youtube.…jDSDj5fc_Q (с 3:30) Кто же прав?
Добровольно сдали или таки вынудили?дальше вообще феерично!
– Когда я еду в путевку, у меня есть маршрут, и он известен. Но когда я еду с семьей на машине, да еще и с детьми, маршрут может меняться спонтанно. Очень неудобно – не зная маршрут, уведомлять о перемещении. И тогда зачем нам лицензия на ношение, если это обычное хранение?
– Идея непредсказуемости ношения оружия не нова. Но если мы встанем на эту точку зрения, мы рискуем упразднить идею контроля государства над хранением оружия. Все просто обессмысливается. Какой смысл контролировать, что у человека есть какой-то правильный сейф, ключи в недоступном месте, если человек берет свое оружие и перемещается в непредсказуемом направлении?
– Вы хотите контролировать любое перемещение? На метр, на два? Или перемещение, когда человек уезжает на месяц?
– Когда вы выносите оружие за пределы своей квартиры, в таком случае вы будете уведомлять. И планируется введение административной ответственности за несоблюдение порядка уведомления. Иначе сама идея контроля обессмысливается. Мы учтём многолетний опыт организации разрешения на транспортирование и при создании института уведомления учтём все нюансы.
Кроме того, планируется ввести запрет на оружие для тех граждан, в отношении которых получено заключение (чъе заключение?) о том, что своими действиями они создают повышенную опасность нарушения прав и свобод граждан. (это вообще что такое?)
Конституция? закон об оружии? постановление правительства № 814? Да плевать на них!
Хорошо, что их отшили с такой дебильной инициативой. Пока ЛРО относилось к МВД толку больше было, а идиотов меньше.
Так что да, отношение государства к владельцам оружия настороженное и недружелюбное.
пы сы А вообще будет полезно потратить час-два личного времени и поинтересоваться личностью гражданки полковника. Как она отжигала лет так 10-15 назад в Самаре (?). Будет любопытно узнать кого у нас на высокие посты назначают....
пы сы 2 да кстати, обратите внимание на такой простой факт - весь прогресс в стрелковке в последние десятилетия идет в основном от гражданского рынка; прицелы, портативные балкалькуляторы, метеостанции, и дальномеры и пр. это все развивалось в основном за счет гражданских (в т.ч. и за счет презренных "тактикульщиков"). Как думаете, при таком отношении государства к своим вооруженным гражданам, у нас что-то толковое может появится? Личто я думаю, что нет - слишком маленький рынок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 22:32:32 |
Цитата: geolog2 от 04.08.2018 22:18:38
И все это, в совокупности, приводит к тому, что, например, "пистолетная" школа - в России отсутствует, как класс (Наган/ТТ/ПМ - наши "священные коровы", как и "не имеющие аналогов ПЯ/"Гюрза"/.." , "эргономика оружия" - худо-бедно, только последние лет 10 появляется)...
При всем прочем - не такие уж глупые вещи пишет товарищ "Веревольф", при всей его "зацикленности" на "Грендел-классе" (а об оружии пишет он дольше, чем иные вообще пишут)...
А между тем - при "кровавом терране Сталине" - дробовик продавался в сельпо по охотбилету (а на Крайнем Севере - и "просто так"), порох, дробь - вообще безо всяких документов, мелкашки в "Спорттоварах" - по билету ДОСААФ. Нарезное по Сибири - вообще ни у кого в голову не пришло бы спрашивать разрешение... И ничего, массовых расстрелов не было...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 17:46:52 |
Цитата: igor1972 от 04.08.2018 22:32:32
И сейчас для получения разрешения на оружие никаких сложностей нет, при старании можно за день все собрать и подать, или за три, если расслабленно. Было бы желание.
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 23:24:37 |
Ну а практически, не сложнее, чем права получить, даже попроще будет. Заявляю, как имеющий и то, и другое. Продление - одинаково. Для оружия только еще энцефалограмму делать надо (как и для категорий С, Д), и справку от участкового (ЛРО само запрос отправляет).
|
|
maca- ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:13:06 |
Цитата: Valery от 28.08.2018 23:24:37
ровно год назад продлевал все разрешения (у меня 3 вида ОО), никаких энцефалограмм не было. вот в баночку анализ мочи взяли, на наркоту.
процедура несложная, но чутка побегать пришлось - за справкой, на контрольный отстрел и в две разные разрешиловки, по 2 раза: не было бланков РОХа, дали бумажные времянки, которые через 3 месяца надо было менять на нормальные. платить неудобно - нельзя было через госуслуги оплатить, хотя услугу там заказывал, нужны именно квитанции.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:17:43 |
Пяток лет назад один знакомый хотел пробить разрешение на стрельбище, частное, своё. Место найти не проблема, их вокруг города немало подходящих и не используемых никем.
В законе все вроде красиво, только вот он имея вполне неплохие деньги (он предприниматель, не олигарх но и не беден, пару миллионов был готов вложить) - обломался. Подробности уже подзабыл, но тупо задолбали требованиями разными, и это без хранения оружия на месте! то есть голая площадка с машинками и прочим. Все стрельбища в стране создавались либо на базе ещё СССР, либо хозяевами всякие разные блатные - вояки, полиция бывшая или спецслужбы - простых туда "не пускают". Помнится все стрельбища аттестует ОДНА комиссия из Москвы(!) и они как те гаишники - всегда могут найти некие "недостатки" и аттестацию ты костьми ляжешь а не пройдёшь.
Вот и приходится ждать открытия сезона охоты, брать машинки, брать тарелочки, мишени на роликах, тросА, всякую оснастку, брать бесплатные путёвки одноразовые у егеря, обустраивать поляну и стрелять охотничий биатлон через вот такие телодвижения..
Не дадут стрельбище нормальное открыть вам, хоть убегайся. На биатлон то, и то полиция регулярно приезжает, и это при присутствии на поляне егерей с охотобщества.
В сентябре вот опять планирую. Жаль болел тут две недели, но должен все успеть приготовить.