КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,842,009
11,261
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 14 июн 2017 13:46:52 |
Перспективный пистолет ОЦ-122
новая дискуссия Дискуссия 550
В настоящее время отечественными конструкторами разрабатывается сразу несколько перспективных проектов стрелкового оружия. Часть новых образцов уже демонстрировалась специалистам и широкой публике, тогда как ряд других проектов пока находится на ранних стадиях. Одним из примеров перспективной разработки, пока не демонстрировавшейся общественности, но уже представленной руководству силовых структур, является новейший пистолет ОЦ-122. Будущее этого оружия пока не определено, но и сейчас оно представляет определенный интерес.
По имеющимся данным, проект с рабочим обозначением ОЦ-122 разрабатывается конструкторами тульского Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО), являющимся филиалом Конструкторского бюро приборостроения и входящим в состав холдинга «Высокоточные комплексы». Задачей проекта является создание нового пистолета для силовых структур, использующего нестандартный для нашей страны боеприпас. Любопытно, что при разработке проекта и формировании окончательного облика пистолета использовались самые новые технологии, значительно облегчившие работу конструкторов.
Из имеющихся данных следует, что проект ОЦ-122 стартовал не слишком давно, но и не позднее осени прошлого года. Первые упоминания о новом пистолете в открытых источниках появились в октябре 2016 года. На тот момент указывались только сам факт существования проекта и некоторые особенности процесса его разработки. В первую очередь, внимание обращалось на необычные методики проверки новых идей и решений. Все основные предложения технического характера изучались и проверялись при помощи макетных образцов.
Первое известное изображение ОЦ-122. Рисунок ЦКИБ СОО / all4shooters.com
Основным методом ускорения и упрощения работ стала трехмерная печать. При помощи 3D-принтера промышленного класса изготавливались различные детали перспективного пистолета, после чего осуществлялась сборка макетного образца. Полноценный макет-аналог боевого оружия позволял изучить предлагаемую конструкцию и определить различные ее особенности. В первую очередь, при помощи трехмерного моделирования отрабатывалась эргономика пистолета. Тем не менее, по вполне понятным причинам, «напечатанный» макет не мог использоваться в испытаниях на стрельбище.
Отечественные средства массовой информации приводили слова директора ЦКИБ СОО Алексея Сорокина о процессе изготовления макета. По его словам, использование 3D-печати позволило разгрузить имеющееся опытное производство. Детали для макетного образца изготавливались с высокой точностью из специальных пластиков. На печать всех деталей макетного пистолета требовалось около трех дней. После этого можно было выполнять сборку изделия и приступать к его проверкам.
В течение нескольких следующих месяцев проект ОЦ-122 не становился темой новых публикаций. Новые сведения о перспективном пистолете появились только весной текущего года. В начале марта 2017 года издание «Независимое военное обозрение» опубликовало статью «Сделаем винтовку, лучшую в своем классе», посвященную новым разработкам ЦКИБ СОО. В беседе с корреспондентом издания директор конструкторского бюро рассказал о последних разработках, в том числе о ходе работ по проекту ОЦ-122. В частности, он уточнил роль современных технологий в процессе проектирования.
По словам А. Сорокина, печать деталей на трехмерном принтере не используется для создания полноценных комплектующих. Изделия из высокопрочных пластиков необходимы для сборки макетов, применяемых для проверки эргономики. Такой подход позволил упростить и ускорить первичную оценку основных эксплуатационных характеристик. После проверки нескольких образцов, выполненных методом 3D-печати, чертежи передавались на экспериментальное производство для изготовления деталей в металле. Подобный подход позволил упростить предварительную проработку проекта и ранние проверки пистолета.
При этом на конструкторские испытания должен пойти опытный пистолет, изготовленный из металла. Все рабочие детали планировалось изготавливать «традиционными» методами. А. Сорокин отметил, что ЦКИБ СОО в настоящее время не располагает 3D-принтером, способным обрабатывать металл и, как следствие, организация не может использовать такие технологии.
Следует отметить, что помимо сведений о методиках отработки технического облика в статье «Независимого военного обозрения» было приведено первое известное изображение перспективного пистолета. Пока оружие показали только в виде трехмерной модели, вероятно, в связи с отсутствием полноценных прототипов, готовых к испытаниям и демонстрации заказчику или общественности.
По имеющимся данным, к настоящему времени проект ОЦ-122 дошел до стали сборки и проверки полноценного опытного образца. Изделие-прототип уже показали руководству силовых структур. В конце мая состоялся научно-технический форум «День передовых технологий правоохранительных органов Российской Федерации», в ходе которого специалисты министерства внутренних дел и Росгвардии получили возможность ознакомиться с новейшими отечественными разработками в области вооружения и специального оборудования. Среди прочих известных и новых образцов, в ходе форума показали опытный пистолет ОЦ-122.
Согласно последним сообщениям, перспективный пистолет ОЦ-122 должен использовать достаточно распространенный и популярный в мире патрон .45 ACP. Кроме того, известно, что часть деталей боевого оружия, как и в случае с макетными образцами, выполняется при помощи трехмерной печати из высокопрочного пластика. Очевидно, что такие технологии, уже упростившие проведение ранних этапов проекта, положительным образом скажутся и на выпуске серийного оружия.
На данный момент основные сведения о перспективном пистолете ОЦ-122 остаются неизвестными. В то же время, уже были раскрыты некоторые подробности технического характера. Кроме того, опубликованное изображение оружия и его немногочисленные фотографии позволяют делать определенные выводы и строить некоторые предположения. В дальнейшем, после появления новых официальных сообщений имеющуюся картину можно будет дополнить и скорректировать.
Известно, что главной целью проекта ОЦ-122 является создание нового пистолета, использующего патрон .45 ACP и отличающегося малыми размерами. Подобные образцы уже существуют за границей и достаточно активно используются различными подразделениями, в том числе специального назначения. Возможно, проект ОЦ-122 создается именно с расчетом на перевооружение спецотрядов МВД и Росгвардии. Так или иначе, по своим техническим и боевым характеристикам новый пистолет должен ощутимо отличаться от существующих образцов отечественной разработки, в первую очередь, в связи с типом применяемого патрона.
Известные изображения ОЦ-122 показывают, что это изделие строится по традиционной для современных самозарядных пистолетов схеме. При этом используются некоторые характерные для нынешнего времени идеи, позволяющие превратить пистолет в стрелковый комплекс модульной архитектуры. Есть основания полагать, что примененная схема оружия позволяет изготавливать некоторые незначительно нагруженные детали из высокопрочных пластиков.
Основной деталью пистолета является рамка, традиционно объединяющая в себе направляющую для подвижного кожуха затвора, пистолетную рукоять и скобу спускового крючка. В ее нижней передней части, перед скобой, предусматривается стандартная планка для установки дополнительного оборудования. На опубликованном изображении эта планка используется для монтажа лазерного целеуказателя.
Пистолет должен оснащаться подвижным кожухом затвора, традиционным для вооружения подобного класса. Внутри этой детали, очевидно, помещаются нарезной ствол средней длины, затвор и часть деталей ударно-спускового механизма. Тип автоматики пока не уточнялся, но, вероятнее всего, применяется свободный или полусвободный затвор. Автоматика оснащена затворной задержкой, крупный рычаг которой помещается на рамке выше спускового крючка. Используется обычный для пистолетов ударно-спусковой механизм куркового типа. Курок выведен через прорезь в задней стенке подвижного кожуха.
ОЦ-122 на выставке "День передовых технологий правоохранительных органов". Фото Vk.com/voingroup
Изделие ОЦ-122 разрабатывается для использования с пистолетным патроном .45 ACP (11,43 х 23 мм). Этот боеприпас, имеющий достаточно высокие характеристики, давно получил широкое распространение за рубежом, однако до сих пор не пользуется популярностью у российских оружейников. Таким образом, одним из способов получения высоких характеристик пистолета является применение нестандартного для отечественной практики патрона.
Боепитание нового пистолета осуществляется при помощи отъемного коробчатого магазина, помещаемого внутрь рукоятки. Толщина последней позволяет предполагать использование двухрядного магазина. Емкость магазина неизвестна. На своем месте магазин закрепляется при помощи защелки, управляемой кнопкой на боковой поверхности рукоятки.
Предлагаются простые прицельные приспособления в виде мушки на передней части кожуха затвора и нерегулируемого целика на задней. Наличие планки в передней части рамки позволяет использовать дополнительные средства целеуказания.
Опубликованный рисунок показывает, что дульная часть ствола может оснащаться дополнительными устройствами необходимого типа. Так, на рисунке изображено крупное изделие сложной формы, назначение которого не уточнялось. По-видимому, устройство в виде двух сопряженных цилиндров разного диаметра является прибором бесшумной стрельбы. Верхний цилиндр вмещает канал для выхода пули, тогда как нижний выполняет функции расширительной камеры для пороховых газов. Оригинальная двухкамерная конструкция позволила сократить длину глушителя. Примечательно, что начальная скорость пули патрона .45 ACP / 11,43х23 мм не превышает 250-260 м/с, что дополнительно снижает вероятность обнаружения стрелка.
Технические и боевые характеристики пистолета ОЦ-122 остаются неизвестными. При этом можно предположить, что используемый патрон обеспечит достаточно высокую точность и кучность стрельбы на «пистолетных» дистанциях, а также даст высокое останавливающее действие. При таких возможностях перспективное оружие действительно может представлять интерес для полиции, спецподразделений МВД или Росгвардии, поскольку пригодно для решения специфических боевых задач.
На данный момент известно, что перспективный малогабаритный пистолет ОЦ-122 под нестандартный для отечественного оружия патрон прошел основные стадии проектирования и уже был выполнен в металле. Более того, опытный образец такого оружия продемонстрировали представителям структур, в будущем способных стать потенциальными заказчиками. При всем этом, основная часть характеристик и параметров изделия пока не публиковалась, из-за чего в ряде вопросов приходится полагаться на различные оценки и предположения.
Таким образом, интересный отечественный проект все еще находится на достаточно ранних стадиях и пока не готов к серийному производству и поставкам заказчикам. Также следует учитывать, что опытное оружие должно пройти испытания, по результатам которых в его облик могут быть внесены те или иные изменения. В итоге серийный вариант пистолета ОЦ-122 может значительно отличаться от изображенного на опубликованном рисунке и показанного на недавней выставке.
Оценивать перспективы пистолета ОЦ-122 с точки зрения серийного производства, закупок и применения пока рано. Тем не менее, уже сейчас можно утверждать, что этот проект представляет большой интерес, как минимум, с технической точки зрения. Патрон .45 ACP, несмотря на широкое распространение за рубежом, пока весьма ограничено использовался в отечественных проектах. Нельзя исключать, что успешное завершение работ по изделию ОЦ-122 исправит эту ситуацию, и силовые структуры смогут начать освоение нового боеприпаса с повышенными характеристиками. Однако нельзя исключать и негативное развитие событий, при котором интересная отечественная разработка так и останется выставочным образцом без реальных перспектив. Какая судьба ждет пистолет ОЦ-122 – покажет время.
По материалам сайтов:
https://myslo.ru/
http://nvo.ng.ru/
https://all4shooters.com/
http://modernfirearms.net/
Автор: Рябов Кирилл
По имеющимся данным, проект с рабочим обозначением ОЦ-122 разрабатывается конструкторами тульского Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО), являющимся филиалом Конструкторского бюро приборостроения и входящим в состав холдинга «Высокоточные комплексы». Задачей проекта является создание нового пистолета для силовых структур, использующего нестандартный для нашей страны боеприпас. Любопытно, что при разработке проекта и формировании окончательного облика пистолета использовались самые новые технологии, значительно облегчившие работу конструкторов.
Из имеющихся данных следует, что проект ОЦ-122 стартовал не слишком давно, но и не позднее осени прошлого года. Первые упоминания о новом пистолете в открытых источниках появились в октябре 2016 года. На тот момент указывались только сам факт существования проекта и некоторые особенности процесса его разработки. В первую очередь, внимание обращалось на необычные методики проверки новых идей и решений. Все основные предложения технического характера изучались и проверялись при помощи макетных образцов.
Первое известное изображение ОЦ-122. Рисунок ЦКИБ СОО / all4shooters.com
Основным методом ускорения и упрощения работ стала трехмерная печать. При помощи 3D-принтера промышленного класса изготавливались различные детали перспективного пистолета, после чего осуществлялась сборка макетного образца. Полноценный макет-аналог боевого оружия позволял изучить предлагаемую конструкцию и определить различные ее особенности. В первую очередь, при помощи трехмерного моделирования отрабатывалась эргономика пистолета. Тем не менее, по вполне понятным причинам, «напечатанный» макет не мог использоваться в испытаниях на стрельбище.
Отечественные средства массовой информации приводили слова директора ЦКИБ СОО Алексея Сорокина о процессе изготовления макета. По его словам, использование 3D-печати позволило разгрузить имеющееся опытное производство. Детали для макетного образца изготавливались с высокой точностью из специальных пластиков. На печать всех деталей макетного пистолета требовалось около трех дней. После этого можно было выполнять сборку изделия и приступать к его проверкам.
В течение нескольких следующих месяцев проект ОЦ-122 не становился темой новых публикаций. Новые сведения о перспективном пистолете появились только весной текущего года. В начале марта 2017 года издание «Независимое военное обозрение» опубликовало статью «Сделаем винтовку, лучшую в своем классе», посвященную новым разработкам ЦКИБ СОО. В беседе с корреспондентом издания директор конструкторского бюро рассказал о последних разработках, в том числе о ходе работ по проекту ОЦ-122. В частности, он уточнил роль современных технологий в процессе проектирования.
По словам А. Сорокина, печать деталей на трехмерном принтере не используется для создания полноценных комплектующих. Изделия из высокопрочных пластиков необходимы для сборки макетов, применяемых для проверки эргономики. Такой подход позволил упростить и ускорить первичную оценку основных эксплуатационных характеристик. После проверки нескольких образцов, выполненных методом 3D-печати, чертежи передавались на экспериментальное производство для изготовления деталей в металле. Подобный подход позволил упростить предварительную проработку проекта и ранние проверки пистолета.
При этом на конструкторские испытания должен пойти опытный пистолет, изготовленный из металла. Все рабочие детали планировалось изготавливать «традиционными» методами. А. Сорокин отметил, что ЦКИБ СОО в настоящее время не располагает 3D-принтером, способным обрабатывать металл и, как следствие, организация не может использовать такие технологии.
Следует отметить, что помимо сведений о методиках отработки технического облика в статье «Независимого военного обозрения» было приведено первое известное изображение перспективного пистолета. Пока оружие показали только в виде трехмерной модели, вероятно, в связи с отсутствием полноценных прототипов, готовых к испытаниям и демонстрации заказчику или общественности.
По имеющимся данным, к настоящему времени проект ОЦ-122 дошел до стали сборки и проверки полноценного опытного образца. Изделие-прототип уже показали руководству силовых структур. В конце мая состоялся научно-технический форум «День передовых технологий правоохранительных органов Российской Федерации», в ходе которого специалисты министерства внутренних дел и Росгвардии получили возможность ознакомиться с новейшими отечественными разработками в области вооружения и специального оборудования. Среди прочих известных и новых образцов, в ходе форума показали опытный пистолет ОЦ-122.
Согласно последним сообщениям, перспективный пистолет ОЦ-122 должен использовать достаточно распространенный и популярный в мире патрон .45 ACP. Кроме того, известно, что часть деталей боевого оружия, как и в случае с макетными образцами, выполняется при помощи трехмерной печати из высокопрочного пластика. Очевидно, что такие технологии, уже упростившие проведение ранних этапов проекта, положительным образом скажутся и на выпуске серийного оружия.
На данный момент основные сведения о перспективном пистолете ОЦ-122 остаются неизвестными. В то же время, уже были раскрыты некоторые подробности технического характера. Кроме того, опубликованное изображение оружия и его немногочисленные фотографии позволяют делать определенные выводы и строить некоторые предположения. В дальнейшем, после появления новых официальных сообщений имеющуюся картину можно будет дополнить и скорректировать.
Известно, что главной целью проекта ОЦ-122 является создание нового пистолета, использующего патрон .45 ACP и отличающегося малыми размерами. Подобные образцы уже существуют за границей и достаточно активно используются различными подразделениями, в том числе специального назначения. Возможно, проект ОЦ-122 создается именно с расчетом на перевооружение спецотрядов МВД и Росгвардии. Так или иначе, по своим техническим и боевым характеристикам новый пистолет должен ощутимо отличаться от существующих образцов отечественной разработки, в первую очередь, в связи с типом применяемого патрона.
Известные изображения ОЦ-122 показывают, что это изделие строится по традиционной для современных самозарядных пистолетов схеме. При этом используются некоторые характерные для нынешнего времени идеи, позволяющие превратить пистолет в стрелковый комплекс модульной архитектуры. Есть основания полагать, что примененная схема оружия позволяет изготавливать некоторые незначительно нагруженные детали из высокопрочных пластиков.
Основной деталью пистолета является рамка, традиционно объединяющая в себе направляющую для подвижного кожуха затвора, пистолетную рукоять и скобу спускового крючка. В ее нижней передней части, перед скобой, предусматривается стандартная планка для установки дополнительного оборудования. На опубликованном изображении эта планка используется для монтажа лазерного целеуказателя.
Пистолет должен оснащаться подвижным кожухом затвора, традиционным для вооружения подобного класса. Внутри этой детали, очевидно, помещаются нарезной ствол средней длины, затвор и часть деталей ударно-спускового механизма. Тип автоматики пока не уточнялся, но, вероятнее всего, применяется свободный или полусвободный затвор. Автоматика оснащена затворной задержкой, крупный рычаг которой помещается на рамке выше спускового крючка. Используется обычный для пистолетов ударно-спусковой механизм куркового типа. Курок выведен через прорезь в задней стенке подвижного кожуха.
ОЦ-122 на выставке "День передовых технологий правоохранительных органов". Фото Vk.com/voingroup
Изделие ОЦ-122 разрабатывается для использования с пистолетным патроном .45 ACP (11,43 х 23 мм). Этот боеприпас, имеющий достаточно высокие характеристики, давно получил широкое распространение за рубежом, однако до сих пор не пользуется популярностью у российских оружейников. Таким образом, одним из способов получения высоких характеристик пистолета является применение нестандартного для отечественной практики патрона.
Боепитание нового пистолета осуществляется при помощи отъемного коробчатого магазина, помещаемого внутрь рукоятки. Толщина последней позволяет предполагать использование двухрядного магазина. Емкость магазина неизвестна. На своем месте магазин закрепляется при помощи защелки, управляемой кнопкой на боковой поверхности рукоятки.
Предлагаются простые прицельные приспособления в виде мушки на передней части кожуха затвора и нерегулируемого целика на задней. Наличие планки в передней части рамки позволяет использовать дополнительные средства целеуказания.
Опубликованный рисунок показывает, что дульная часть ствола может оснащаться дополнительными устройствами необходимого типа. Так, на рисунке изображено крупное изделие сложной формы, назначение которого не уточнялось. По-видимому, устройство в виде двух сопряженных цилиндров разного диаметра является прибором бесшумной стрельбы. Верхний цилиндр вмещает канал для выхода пули, тогда как нижний выполняет функции расширительной камеры для пороховых газов. Оригинальная двухкамерная конструкция позволила сократить длину глушителя. Примечательно, что начальная скорость пули патрона .45 ACP / 11,43х23 мм не превышает 250-260 м/с, что дополнительно снижает вероятность обнаружения стрелка.
Технические и боевые характеристики пистолета ОЦ-122 остаются неизвестными. При этом можно предположить, что используемый патрон обеспечит достаточно высокую точность и кучность стрельбы на «пистолетных» дистанциях, а также даст высокое останавливающее действие. При таких возможностях перспективное оружие действительно может представлять интерес для полиции, спецподразделений МВД или Росгвардии, поскольку пригодно для решения специфических боевых задач.
На данный момент известно, что перспективный малогабаритный пистолет ОЦ-122 под нестандартный для отечественного оружия патрон прошел основные стадии проектирования и уже был выполнен в металле. Более того, опытный образец такого оружия продемонстрировали представителям структур, в будущем способных стать потенциальными заказчиками. При всем этом, основная часть характеристик и параметров изделия пока не публиковалась, из-за чего в ряде вопросов приходится полагаться на различные оценки и предположения.
Таким образом, интересный отечественный проект все еще находится на достаточно ранних стадиях и пока не готов к серийному производству и поставкам заказчикам. Также следует учитывать, что опытное оружие должно пройти испытания, по результатам которых в его облик могут быть внесены те или иные изменения. В итоге серийный вариант пистолета ОЦ-122 может значительно отличаться от изображенного на опубликованном рисунке и показанного на недавней выставке.
Оценивать перспективы пистолета ОЦ-122 с точки зрения серийного производства, закупок и применения пока рано. Тем не менее, уже сейчас можно утверждать, что этот проект представляет большой интерес, как минимум, с технической точки зрения. Патрон .45 ACP, несмотря на широкое распространение за рубежом, пока весьма ограничено использовался в отечественных проектах. Нельзя исключать, что успешное завершение работ по изделию ОЦ-122 исправит эту ситуацию, и силовые структуры смогут начать освоение нового боеприпаса с повышенными характеристиками. Однако нельзя исключать и негативное развитие событий, при котором интересная отечественная разработка так и останется выставочным образцом без реальных перспектив. Какая судьба ждет пистолет ОЦ-122 – покажет время.
По материалам сайтов:
https://myslo.ru/
http://nvo.ng.ru/
https://all4shooters.com/
http://modernfirearms.net/
Автор: Рябов Кирилл
ОТВЕТЫ (16)
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2017 10:01:19 |
Чего, чего, а пистолетов за 20 лет наплодили немеряно самых разных.
Пернач, ГШ, ПЯ ..
С одной стороны хорошо, люди опыт нарабатывают, с другой - нужен то в реале только один. Вполне хватит. И .45 вряд ли пойдет у нас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2017 11:51:19 |
Цитата: mr_ttt от 15.06.2017 10:01:19
Почему один? Армии, в общем, нужен один пистолет, "армейский", к которому предъявляются одни требования, полиции нужен другой пистолет, с несколько иными требованиями, гражданское, служебное оружие, спортивное...
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ!.."
Да и отчего .45АСР, Вы считаете, "не пойдет"? Хороший полицейский или гражданский патрон, отличное ОДП, "мягкая" отдача в полноразмерных или средних "стальных" пистолетах, как по мне...
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2017 12:36:17 |
Цитата: igor1972 от 15.06.2017 11:51:19
Тут все не так просто. Давнишняя историческая традиция России - унификация оружия силовых ведомств. Все начиналось с ВС, полиция/милиция получала так сказать "объедки" с барского стола и собственно не жаловалась. Армейское оружие обычно проверенное и претензий быть не должно. Это и наган, и ТТ и макарыч.
Мы же не Америка, где шериф выбирается населением округа и в общем, в рамках закона делает то что считает нужным. У нас единое центральное жесткое подчинение. Предпочтительнее унификация.
Единственно можно выпускать особые партии оружия для спецназовцев разных ведомств, им это может быть критично.
Цитата: igor1972 от 15.06.2017 11:51:19
Все так, но сейчас в полиции масса теток, им .45 как бы не очень.
Опять если спецназ какой. В Америке некоторые спецназовцы оставили .45 в эпоху перехода на пара.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2017 13:21:14 |
Цитата: mr_ttt от 15.06.2017 12:36:17
1. Ну, условия-то изменились, и раньше "дяде Степе" хватало и огурца в кобуре. Сейчас времена изменились, и полицейским уже нужно оружие, специализированное для решения их задач. И армейцам нужно (ну, на самом деле, не так, чтобы и нужно, на мой взгляд, но, тем не менее), и "спецам" нужно.. Нужна ли унификация между силовыми ведомствами, между армией и полицией? - думаю, что нет. Внутри ведомства - скорее всего, да, но вот США -живут же как-то их полицейские без глобальной унификации, и ничего, живут, и вполне эффективно работают.
2. .45, на самом деле, "мягче", чем 9х19, исходя из моего личного опыта (172см х 70 кг), если брать полноразмерный 1911. Но .45АСР - это не священная корова, тот же .40 - тоже хороший боеприпас... Но, 9х18ПМ- это уже не современный патрон. Как гражданский, с экспансивной пулей - да, не вопрос. Но для полиции, тем более, для армии - он более, чем непригоден, на мой взгляд.
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2017 15:41:32 |
Цитата: igor1972 от 15.06.2017 13:21:14
И оно у них есть. Широченный спектр от ПСМ до ЗПУ-1 (впрочем, сейчас это уже не в МВД).
ЗПУ-1 лично видел у Красноярского СОБРа. Зачем она им? Я этого так и не понял...
Основная масса полицейских пистолет таскает больше для статуса. У патрульных и ДПС все равно или ПП или АКС-74У есть. А так, кто кроме "щитовых" применяет пистолеты?
ЦитатаНужна ли унификация между силовыми ведомствами, между армией и полицией? - думаю, что нет. Внутри ведомства - скорее всего, да, но вот США -живут же как-то их полицейские без глобальной унификации, и ничего, живут, и вполне эффективно работают.
Ну какая-никакая унификация все-таки есть. Основная масса патронов - 12*70, 9*19 и .223.
Да и вообще штаты никому не указ - у них вон армия и КМП имеют не только разную стрелковку, но и разные патроны к ней, и минометы у них тоже разные. Не говоря о униформе, вертолетах и ты ды.
Без унификации можно обойтись, если в стране есть огромный рынок оружия (как в США, например), и огромный негосударственный спрос на патроны. А если гражданский рынок пистолетных патронов маленький, то унификация все-таки нужна. Патроны дешевле будут, тупо за счет массовости заказа.
ЦитатаНо, 9х18ПМ- это уже не современный патрон. Как гражданский, с экспансивной пулей - да, не вопрос. Но для полиции, тем более, для армии - он более, чем непригоден, на мой взгляд.
А чем же для полиции 9*18 плох? сколько % полицейских применяет табельные пистолеты для стрельбы по людям? 0,2%? 0,5%? 1%?
.У меня знакомая есть, капитан полиции. Так она свой ПМ берет либо для сдачи зачетов по стрельбе, либо когда на массовые мероприятия в оцепление заступает... (эх нельзя им нештатные кобуры носить, а то я ей розовую кобуру для ПМа подогнал
).Ну а по поводу военных.
Давайте проведем мысленный эксперимент. Представим эффективность стандартной БТГ (ЗРБатр/ бригады "Искандеров", эскадрильи БПЛА) за 1.
Теперь мысленно сменим все штатные ПМ/ПЯ на... револьверы обр. 1895г. Как изменится интегральная эффективность БТГ?
Выполним вторую итерацию. Сменим штатные пестики на, какие там самые моднячие... Глок 17? FN Five-seveN?
Как в таком случае изменится интегральная эффективность?
КМК нет особой разницы, какой там пистолетный патрон у военных. Главное, чтобы оружие было легким, компактным и надежным. (думаю, что для военных гораздо бОльший интерес представляют патроны СП-4 и 4,5×40mmR, чем всякие 9*19 и прочие .40 auto) В любом случае никакой пистолетный патрон не пробъет бронепанель штатного армейского бронежилета, а если попал в голову/конечность/за пределами БЖ то особой разницы нет.
ПЫ СЫ У нас в продаже появился второй "шмайсИр" (МР-40). Теперь уже не 500 тыр. стоит а 460! Налетай подешевело. И еще гражданский ППД-40! Вот где красота.
ПЫ СЫ 2 Посмотрел я внимательно на это "шмайсИр" и окончательно понял почему немцы войну проиграли... ну не должен армейский ПП таким быть! Куча фрезерованных деталей. Воронение темно-вишневое - сталь, значит, легированная. И вес 4,5 кг. (у меня мосинка с прицелом, ремнем и чехлом 4,9 весит!) и магазин длиннючий - лежа хрен постреляешь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2017 20:48:29 |
Цитата: geolog2 от 15.06.2017 15:41:32
1. Вот сколько видел патрульных именно по Москве - ПП типа "Кедр" или что-то такое - видел только один раз, чтоб был на бойце. А так все более дурацкие кобуры с ПМ.
2. Отлично. И вот, идет она, по службе, в форме - а на улице хулиган. С ножом. И люди, в общем-то, от нее, как от представителя закона, ожидать вправе исполнения "Служить и защищать". И что она сделает голыми руками против человека с 25-30-сантиметровым "мачете"?..
Я не считаю подобное поведение сотрудников правоохранительных органов чем-то иным, кроме глупости. Если уж начальство не дает (допустим) - хоть приличную травматику купи..
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2017 16:24:24 |
Цитата: igor1972 от 15.06.2017 13:21:14
Ну я не буду спорить. Найдут деньги так пусть берут. Но сомневаюсь при теперешнем бюджете получится.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2017 14:47:39 |
Цитата: mr_ttt от 15.06.2017 12:36:17
Да ладно вам... 9*19 мощнее чем 45 ACP, но с 9*19 нормально стреляют.
Вот, например, фото "мальчиков из гитлерюгенда" (почти (с)
)
или вот. ниразу не профессионалы
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2017 16:26:16 |
Цитата: geolog2 от 15.06.2017 14:47:39
Второй ролик ИМХО шутка. В общем вполне невинная. 7 пуль в одно отверстие...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2017 17:07:41 |
Цитата: mr_ttt от 15.06.2017 16:26:16
Нет, там офигенная куча. Видно, когда мишень подтягивают к линии огня. Правда дистанция смешная. На 40 секунде сделайте паузу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2017 20:42:41 |
Для ситуации "полицейский против плохого парня" - достаточно типичная. Только девочке б отжаться раз 20, да присесть столько же, а еще метров 100 спринта дать, чтоб сымитировать "как оно бывает".
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 июн 2017 15:16:06 |
Цитата: mr_ttt от 15.06.2017 16:26:16
Расстояние - метров пять от силы . Пару лет назад видел , как товарищ сделал такую кучку с 15 м (три выстрела) - из страйка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2017 17:46:40 |
Цитата: sergant от 16.06.2017 15:16:06
"На улице", в случае возникновение реальной ситуации, требующей применения пистолета - она будет примерно и такой, 3-5 метров. И даже в такой ситуации, даже хорошие стрелки-в-тире - мажут.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 июн 2017 19:21:24 |
Цитата: igor1972 от 16.06.2017 17:46:40
Точность - результат тренировок. Как научился , так и отстреляешься.
Кто-то тренируется вот так:
Но начинают все одинаково - в тире.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июн 2017 09:11:50 |
Сообщение удалено
igor1972
19 июн 2017 21:04:09
igor1972
19 июн 2017 21:04:09
Отредактировано: igor1972 - 19 июн 2017 21:04:09