Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,847,755
13,461
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 10:20:00 |
1
новая дискуссия Дискуссия 578
В тех условиях, когда достоверно не установлен тип оружия, из которого сбит Боинг обсуждать "наличие отсутствия чего-то похожего на Бук" на основании фото из соцсетей бессмысленно.
Отредактировано: AlexanderII - 20 июн 2017 10:20:59
ОТВЕТЫ (20)
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 16:45:26 |
Чего тогда Антей суетился, роняя тапки? В его типа-эксперименте ведь всё подтверждено, кроме точки пуска. И тип ракеты указан. Из набора "мы такого никогда не делали, это было под предыдущей вывеской". Теперь поздно в отмазы уходить.
|
Technik ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 20:04:42 |
Цитата: Teiwaz от 20.06.2017 16:45:26
В этом "Когда я читаю подобное захлёбывающееся шельмование, то не сомневаюсь, что передо мной - бандеровец" - я Вас безусловно поддержу, неважно, реальный ли это бандеровец, или только той частью головы, в которой у него поселился Кургинян с его истериками в адрес Стрелкова -
но извините, почему в вашей типа голове никак не уместится вывод Алмаз-Антея по второму, уже окончательному, эксперименту? А именно - что "Наиболее вероятным районом пуска ракеты является район южнее Зарощенского" (с).
И не надо передергивать, имею в виду ваше "мы такого никогда не делали..." и т.д. А-А по результатам второго эксперимента однозначно называет тип ракеты - "...9М38 с БЧ 9Н314 (без двутавров") (с) - но однозначно утверждает, что эти ракеты сняты с вооружения в 2011-м. Где вы тут видите "мы такого никогда не делали"?
Насчет же вашего "РФ продемонстрировала абсолютную неспособность защищать собственные интересы и собственную репутацию, располагая для этого всеми возможностями" - а что, бомбить евросволочь с упомянутым мною выше органчиком в головах прикажете? Вы хотя бы поинтересовались, как выглядело постановление евросуда - "да, А-А в Боинге не виноват - но он все равно виноват".
Ну, а вашим "Теперь поздно в отмазы уходить" - вы, по сути, на позицию этой евросволочи становитесь. Хороший выбор .
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 21:42:54 |
Цитата: Цитата Technik от 20.06.2017 21:04:42но извините, почему в вашей типа голове никак не уместится вывод Алмаз-Антея по второму, уже окончательному, эксперименту? А именно - что "Наиболее вероятным районом пуска ракеты является район южнее Зарощенского" (с).
Потому что это - не вывод, а притянутое за уши утверждение, аннулирующее какой-либо авторитет Антея в расследовании. Допускаю, что глупость была совершена с самыми благими намерениями и даже по непосредственной просьбе МО и даже искренне, на основе каких-то "грифованных" показаний каких-то перехватов, которые позволяли бы Антею блеснуть квалификацией в способности аналитически рассчитывать столь сложные системы, как динамика взрывного разлёта ПЭ по движущейся на 0,8 маха цели.
Согласно методичке Ельцина, на сближение ракеты с целью влияет способ управления этой ракетой. Насколько я понимаю, есть два варианта
-наведение по отражённому сигналу
-наведение по нему же, с коррекцией траектории.
Какой вариант рассматривался Антеем? По логике - это должен быть вариант с коррекцией, так как только это позволило бы вывести ракету перед самолётом при стрельбе перпендикулярно курса. Так как при наведении по отражённому сигналу ракета должна была бы каким-то образом учитывать габарит лайнера, чтобы оказаться перед ним. Зачем это нужно? Это какое-то бессмысленное усложнение.
При наведении по отражённому сигналу стандартной ракеты, предназначенной для уничтожения целей типа ракета-истребитель, даже с учётом того, что её траектория строится с каким-то упреждением, учитывающее габариты объекта чтобы поразить его в носовую часть( для чего?, ну пусть будет так), лайнер был бы уничтожен поражением с правой стороны, а не с левой с некоторым смешением вперёд относительно максимума радиоответа корпуса.
Значит, если исходить из утверждения о Зарощенском, то придётся признать, что ракета управлялась или корректировалась по всей траектории и упреждение задавалось извне, с учётом габарита цели.
Но в этом случае, теряется смысл самого утверждения о возможности локализации точки пуска на основании анализа поражения, согласно которому якобы вычислен угол подхода ракеты. Так как на ручном управлении ракета могла двигаться по любой траектории и точка пуска могла находиться где угодно.
Это не говоря уже о том, что в момент, близкий к контакту, оба объекта могли совершать какие-то манёвры. Например, Боинг мог выполнять разворот вправо, что вызвало изменение расположения зоны поражения, сместив её на левый борт, а может быть и обусловив подход ракеты спереди, а не в район корпуса.
Вообще, обстоятельства могли быть самыми разнообразными, что делает безаппеляционное заявление Антея о том, что ракета подошла так, а не иначе - явно шитым белыми нитками. Для отечественной публики конечно и этого достаточно, но на Западе, думаю, только покрутили пальцем у виска.
Столь же нелепо выглядит и моделирование встречи якобы по траектории от Снежного. Каким образом ракета могла бы оказаться правее и выше Боинга? Зачем? Что ей там было нужно?
Я понимаю, что в итоге Боинг ушатали именно поражением с левой верхней полусферы, это просто факт. Но умнее было бы констатировав это, заявить, что ракета в эту позицию могла бы прийти с любой точки пуска в радиусе поражения, в зависимости от использованных методов наведения и соответствующего оборудования. Тогда бы остальные заявления Антея хотя бы не вызывали ощущения разводки.
ЦитатаИ не надо передергивать, имею в виду ваше "мы такого никогда не делали..." и т.д. А-А по результатам второго эксперимента однозначно называет тип ракеты - "...9М38 с БЧ 9Н314 (без двутавров") (с) - но однозначно утверждает, что эти ракеты сняты с вооружения в 2011-м. Где вы тут видите "мы такого никогда не делали"?
Не надо домысливать там, где есть прямая речь.
Цитата— Мы коммерческая компания, и решение проводить эти эксперименты и пресс-конференции напрямую связано с санкциями Евросоюза в отношении «Алмаз-Антея», — признался Новиков. — Мы считаем их несправедливыми.
Ян Новиков несколько раз повторил, что мотивация концерна — коммерческая: снять с себя санкции. Еще весной компания подала иск в Европейский суд в Люксембурге.
— Последняя ракета 9М38 была выпущена в 1986 году. Ее использование было запрещено распоряжением генерального конструктора через 25 лет, в 2011 году, по соображениям безопасности. Ракета снята с вооружения, — объяснял Новиков.
ЦитатаПо словам Яна Новикова, ранее международная комиссия из числа вещественных доказательств предоставила «Алмаз-Антею» три «двутавра». Потому концерн и сделал вывод, что самолет сбит ракетой 9М38М1. Этот вывод вошел в первый доклад. Однако в обломках «Боинга» эксперты «Алмаз-Антея», побывавшие в Голландии, отверстия в форме бабочек не обнаружили. По словам Новикова, наличие «двутавров» среди вещественных доказательств остается «непонятным вопросом». Поэтому «Алмаз-Антей» скорректировал тип ракеты: теперь в концерне уверены, что это была ЗУР 9М38 с боевой частью 9Н314, без «двутавров».
|
sign ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 06:15:54 |
Цитата: Teiwaz от 20.06.2017 21:42:54
Что главное у всякого рода вскакелов?
Не аргумент, подкреплённый фактами, а наброс и, как бы глубокомысленный вывод, исходя из этого наброса.
Цитата: Teiwaz от 20.06.2017 21:42:54
А я вот знаю, что ваши, как бы умные выводы, не от вашей глупости, а от вашей злобы.
Цитата: Teiwaz от 20.06.2017 21:42:54
Вы "понимаете", а А-А знает.
Цитата: Teiwaz от 20.06.2017 21:42:54
Ваша цель одна - любым способом - виновата Россия.
Потому вы будите продолжать домысливать.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 11:10:55 |
Цитата: sign от 21.06.2017 06:15:54
Не, это ваша цель - поддерживать заведомо проигрышные "коммерческие" эксперименты, в результате чего "Россия" однозначно будет виновата. А бесчисленная толпа радельников за Начальство, сольётся тихо в тину, как при Горбаче и будет 25 лет потом ныть, что их "обманули" и они "не знали". А сейчас, да, так прекрасно дуть в горны в Красном Уголке, завидую вашему комфорту.
|
|
sign ( Практикант ) |
| 22 июн 2017 08:15:23 |
Цитата: Teiwaz от 21.06.2017 11:10:55
Легко разбудить спящего, очень сложно - притворяющегося спящим.
Западу похрен любые доказательства.
Россия виновата, потому что так должно быть.
Если вы, в своей наивности (в которую я не верю), всё ещё это не поняли, то вы сам себе злобный буратино.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 11:48:08 |
Цитата: sign от 22.06.2017 08:15:23
Вы эти мудрости на сайте Антея изложите, а то они наверное не в курсе по причине наивности. Потратили кучу денюх на "доказательства" . И этому чудаку в погонах, что вечно путается в собственном вранье. Впрочем, лучше сразу преподнести истины Шойгу. Мне это не интересно, как и рассуждения про "мировой заговор против РФ" и прочие вырезки из передовиц.
|
|
sign ( Практикант ) |
| 22 июн 2017 12:29:34 |
Цитата: Teiwaz от 22.06.2017 11:48:08
Мир не заканчивается на "западных партнёрах".
И этот мир минус "западные партнёры", видит, как комиссия крутиться со своими "доказательствами", аки уж на сковороде.
После последней порции, которые наши им поднесли, они вдруг резко нахмурились и пошли думать - что им такого придумать, что б, блин, не имея никаких доказательств, прищучить Россию.
Думать ушли надолго, ибо пока в тупике.
Надолго, ибо надеются, что все всё забудут и дело можно будет спустить на тормозах.
Зря надеются.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 15:09:49 |
Цитата: sign от 22.06.2017 12:29:34
Про**али тот "мир", которому можно было сливать что угодно, в том числе наскоро сляпанную туфту. Саме-усё-саме.(тм).
Теперь надо как-то либо соответствовать, либо не гундеть что "партнёры" ополчились. А ежель не выходит, то обратиться к народной мудрости, не знаю, как её перевести на родной язык Шойги, но по русски будет- "дураков и в церкви бьют".
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 июн 2017 16:49:52 |
Цитата: Teiwaz от 22.06.2017 15:09:49
У России пока период сосредоточения когда из зоны напряженности приходится выползать ползком чтобы не раздражать "партнеров". Но судя по сбитому Хоуку подъем с колен уже начался.
/about/facepalmbear-5804f2af3df78cbc28913ff7.PNG)
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 18:25:57 |
Цитата: STN от 22.06.2017 17:13:35
Ага. И эти волшебные "рычаги" на вертолётах, утопивших 32 томогавка в море-акияне, и только 28 долетевших. Сказочное Бали(тм). Хибины, говоришь...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 18:12:59 |
Цитата: Поверонов от 22.06.2017 16:49:52
Да неужели?
Не хотелось бы вас огорчать, но это выглядит вовсе не сосредоточением, а рассеянным склерозом осложнённым маразмом. Когда нет ни своих, ни чужих, а есть только какие-то мутные "партнёры" и малопонятные "интересы". Когда вместо государства выступают какие-то самоделкины с Антея, демонстрирующих охреневающей публике кучу дырок в жести и ведро картечи. Причём само государство помоят как хотят, а оно лишь улыбается и снимает фильмы про то, что "американцы то знают, но не скажут". Истинный Сколен(тм).
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 18:54:58 |
Цитата: Teiwaz от 22.06.2017 18:12:59
Кто сбил, тут никто не решит. (даже если бы на ракете были бы два черных ящика) Да и если сбивали как не гражданский, а по ошибке, то разница небольшая. Любой мог. На ней можно и огород вспахать. Как не стрельнуть с такой штуки. Но это относится только ко всем непосредственно принимающим участие. Есть те, кто отдавали или должны были отдавать приказ.
.
США что могли и хотели сказать, сразу сказали. Если они еще больше скажут, ихнего президента с работы снимут. И это независимо от того, кто стрелял. Разведка не киножурнал "хочу все знать".
.
И высокого мнения о себе тот, кто говорит, что если бы было что у США на него, то они бы выложили. Зачем? Зачем им терять такого кадра.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 19:32:47 |
Цитата: zhyks от 22.06.2017 18:54:58
На самом деле, тут много нюансов, весьма любопытных. Если рассматривать ситуацию уж совершенно отстранённо, что собственно и является аналитикой, а не псевдо-патриотической укропской или рфовской истерией, то самым интересным будет конечно не результат операции, а её исполнение. И те цели, которые могли преследоваться исполнителями.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 07:00:58 |
Цитата: Teiwaz от 20.06.2017 21:42:54
"Не читайте на ночь советские" инструкции. И, вообще, не читайте их - у Вас не то образование, а обучаться, похоже, поздно.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 21:50:20 |
Цитата: Teiwaz от 20.06.2017 16:45:26
Расследование проводили голландцы. В отчётах DSB стыдливо "9M38 series" понимай как хошь.
А-А внимание!!! Дождался предвариловки от dsb, когда уже не перепишешь и вуаля тип ракеты 9M38 и р-н пуска юж. Зарощенское. Нету двутавриков
Наплевав на Сушки с питонами...
Так к кому претензии ... К официальным "расследованиям" не сумевшими установить тип оружия