Мировая Закулиса или Театр Теней
7,838,173 11,092
 

  ахмадинежад ( Слушатель )
21 июн 2017 14:54:07

жжжж

новая дискуссия Дискуссия  582

я вот что хотел обдумать ...
многие помешались на одной теме
сначала всё сносил на соответствующую ветку, ну есть на форуме такая
но неделю назад в моём кругу появился один фанат её, гербалайфить начал среди знакомых
настрожился
вспомнил, что никс стал держать теперь резерв на карты сутки, разослал своим дилерам письмо
на них у него же очередь, впору продавать место в ней
и тут текст - Вампиризм криптовалют
Цитата: Фракталь от 20.06.2017 10:48:26Начался, что называется, "загон лохов". Спрос на вычислительные мощности современных видеокарт настолько высок, что и без того кусачие цены на них взлетели чуть ли не в два раза. Спрос настолько высок, что в свободной продаже видеокарт нет. Спрос настолько высок, что объявились барыги, которые занимаются торговлей ещё не купленных карт, т.е. возникли стихийные фьючерсы на видеокарты. Розница и всякие геймеры в великой скорби пребывают, но не о них речь.
Что такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности. На секундочку: первые мейнфреймы, преодолевшие барьер в 10петафлопс появились в 2001 году, первопроходцем была американская сборка ASCI White из 512 машин по 16 процессоров в каждой, ОЗУ 6Тб, 106 тонн массой и потреблявший 3МВт*ч энергии. 
Всего за 16 лет для такой производительности удалось снизить требования по электроэнергии в 12000 раз, по ОЗУ в 500 раз, по массе более чем в 200000 раз. 
Теперь представьте, что подавляющая часть этих видеокарт была выкуплена для майнинговых ферм, выглядят они вот так: 

Вот на таких самопальных "инструментах" позарившиеся на биткоины и прочие эфириумы пытаются добыть хотя бы ещё один, в надежде хотя бы окупить затраты. 
Вопрос: чем грозит миру появление большого количества таких мини-суперкомпьютеров по всему миру? Почему поистине невероятная вычислительная мощность тратится на что-то непонятное? А ведь для всего этого требуется ещё и энергия, много энергии для этих ферм, видеокарты которых работают 24/7 в запредельных режимах . Сколько способны выпустить радеон и нвидиа видеокарт для покрытия спроса майнеров, а сколько уже выпустила? миллион? десять миллионов? Майнинг отжимает энергию у мира уже в размерностях гигаватт, это без учёта потребления энергии и материалов на производство самих видеокарт. Это вампиризм или даже наркомания, вся эта трата вполне себе материальной энергии на долбанное нечто, которое ни руками пощупать, ни к науке приложить, вообще никак.
А ведь следующий шаг капитализма - попытка отбить немалые затраты, для этого будут прилагаться все возможные меры для легализации биткоина и другой криптофигни. Деньги из воздуха, говорите? Да как бы не так! Это всё и так слишком далеко зашло.

не, ну понятно, что часть народу, как и раньше, когда только эта тема началась
Цитата: Сыбыр от 20.06.2017 13:17:35Только что беседовал на эту тему с младшеньким. 
Он еще три года назад поставил себе маленькую шахточку и майнит потихоньку, сбрасывая доход на хознужды. А зарабатывает он тем, что поставляет потребителям/лохам комплекты видеокарт и парарам! - блоков питания из старого железа, которого у него полгаража.
На вопрос, а что будешь делать, когда все накроется, пожимает плечами -"все уже давным-давно окупилось". А когда рухнет - бууд мол, сдавать в аренду мощности. Например для поиска радиосигналов от "зеленых человечков" или расчета межотраслевого баланса для Госплана. Железу пофиг, какую информацию перемалывать, был бы алгоритм. 
Я ему напомнил, что наибольший доход во времена Джека Лондона получили не Юконские золотоискатели, а Смок с Малышом, продав партию "о-о-очень тухлых мороженых яиц"....... Заржал, покивал головой и сказал, что он "не только яйцами торгует, но и лопатами, лотками и рабочими штанами"....

стрижёт лохов
но, кто же начал и зачем ...
почему решил тут, в связи с активизацией вспомнил кое -что
лет 20 назад было что-то подобное, только там на какое-то другое вычисление скучковывали народ
Цитата: edabald от 20.06.2017 19:02:56По мне так это реализация и тестовый прогон возможности создания распределённой вычислительной сети просто ужасающей мощности. Сколько флопс потянет мир, без особого напряжения? Сколько флопс можно повесить на домохозяйство, для обслуживания, например своего участка "умного города" или расчёта столь шумно почившего ген.плана на следующую пятилетку? Дальнейшему развитию экономики, новому витку глобализации нужна кровь, и эта кровь электронная, ИМХО. Представь себе чудный новый мир, в котором каждое домохозяйство само генерит отчётность в имнфин и прочие инстанции, процессит данные. Утопия, конечно, но чем не сценарий?


я в этом тоже поучаствовал
меня приятель уговорил, типа мне всё равно, а ему оно зачем-то надо было
Цитата: Кубаноид от 20.06.2017 18:37:23Разновидность пирамиды. Обычные пирамиды начали сдавать позиции, поэтому придумали новую. Первоначальную популярность и толчок дали мнимая анонимность и соответственно массовое использование в серых и темных схемах, а потом и остальные хомяки заинтересовались. Самый низжий слой тут это как раз майнеры, это то дно, на котором стоит вся пирамида, потом мастера типа вашего младшенького и так далее. Кто и зачем создал? Думаю, что американские спецслужбы в сотрудничестве с производителями железа.
Но вещь конечно удобная для серых дел. К примеру нужно тебе отмыть кучу киви, яндекса, вебмани, сбера и прочего. На это все покупаешь биткоины, потом биткоинами пополняешь счет оффшорной компании, которая высылает тебе с островов мастеркард без имени, и идешь спокойненько в банкомат.
Таких пирамид много. Еще один пример - это Убер. Сделана на основе реальной услуги, типа такси, но не приносит прибыли от этой деятельности, а должна заработать на фондовом рынке. Для этого им нужно просто хвалиться огромным количеством перевозок, что в свою очередь требует больше водителей и соответственно упрощения трудоустройства. Устроиться можно дистанционно и этим стали пользоваться жулики. Некоторые таксисты зарабатывают по 200-300 000 рублей в месяц на фиктивных заказах. Делают аккаунт пассажира, привязывают американскую банковскую карту и катают по несколько водительских аккаунтов убер. Особо жадные катают при этом и реальных пассажиров, чтобы не просто так кататься. В Китае в том году Убер нагнули на 2 миллиарда зеленых.


и вот теперь тоже самое, но уровень другой и до кучи народ разводит на бабло
собственно выделил во втором тексте ключевое
гложут меня сомнения, что там просто так майнят ...Думающий

з.ы. вспомнил на что ... в конце 1995 года удалось практически реализовать раскрытие шифра RSA для 500-значного ключа - для этого с помощью Интеpнета было задействовано 1600 компьютеров
Отредактировано: ахмадинежад - 21 июн 2017 15:25:47
  • +1.73 / 35
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Удаленный пользователь
21 июн 2017 15:26:10
Сообщение удалено
1788bb
25 июн 2017 14:44:36
Отредактировано: 1788bb - 25 июн 2017 14:44:36

  • +1.30
 
 
  Ser ( Слушатель )
21 июн 2017 19:28:03

Веселый
"The Nine Billion Names of God".
В русском переводе - Артур Кларк, Девять миллиардов имен. Перевод Льва Жданова
...
Гималайская ночь почти настигла их. К счастью, дорога хорошая, как и все местные дороги. И у них есть фонарики.

Никакой опасности, только холод досаждает. В удивительно ясном небе сверкали знакомые звезды. «Во всяком случае, подумал Джордж, – из-за погоды не застрянем». Единственное, что его еще тревожило.
Он запел, но вскоре смолк. Могучие, величавые горы с белыми шапками вершин не располагали к бурному проявлению чувств.
Джордж посмотрел на часы.
– Еще час, и будем на аэродроме, – сообщил он через плечо Чаку. И добавил чуть погодя:
– Интересно, как там машина – уже закончила? По времени – как раз.
Чак не ответил, и Джордж повернулся к нему. Он с трудом различил лицо друга – обращенное к нему белое пятно.
– Смотри, – прошептал Чак, и Джордж тоже обратил взгляд к небесам. (Все когда-нибудь происходит в последний раз.) Высоко над ними, тихо, без шума одна за другой гасли звезды.
Is not it?
  • +1.08 / 15
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 12:34:19
Сообщение удалено
1788bb
25 июн 2017 14:44:22
Отредактировано: 1788bb - 25 июн 2017 14:44:22

  • +0.45
 
 
  new_user ( Слушатель )
22 июн 2017 09:21:08

похоже на то, что майнинговые фермы это такие инвестиции привлекаемые от населения. только финансовые ресурсы население переводит не в гос.облигации, а напрямую в технологическое оборудование. То, что Путин вслух заявил о видении будущего за цифровой экономикой очень интересно. 
Суперведомство на базе ФНС и Центробанк РФ душат голыми руками обнальщиков диктуя новые правила игры. Счет-фактуры между контрагентами регистрируются в момент подписания непосредственно в ФНС. подозрение на попытку обнала приводит к блокированию счета в банке и к вопросам самому банку от ЦБ. я не специалист в ИТ, но подозреваю, что такая система достаточно сложна и дорогА. а с учетом на эмбарго США на экспорт в Россию оборудования на постройку суперкомпьютеров может быть еще и неполноценна.
Финансовая система страны это только часть экономики. Скорее всего другие отрасли экономики тоже можно завести на электрические мозги. 
Моя ненаглядная по работе имела дело с одним персонажем, который посвятил ее в концепцию инфороботов, которые заменят собой офисный планктон (клерков перекладывающих бумажки). Для таких роботов тоже понадобятся вычислительные мощности.
Вассерман муссирует тему про плановую экономику 2.0 основанную на оперативном изменении госплана мощными вычислительными машинами.
скорее всего я вижу то, что хочу видеть, но все это очень интересно.
  • +0.95 / 18
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 10:56:36

bitcoin - единица вычислительного времени?
  • +0.77 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 12:53:20
Сообщение удалено
1788bb
25 июн 2017 14:44:10
Отредактировано: 1788bb - 25 июн 2017 14:44:10

  • +0.42
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
22 июн 2017 13:27:24

Так где же оно бесхозное? каждый владелец фермы он же и есть эффективный собственник, который работает на государственном подряде. предоставляя вычислительные мощности/время  в аренду.
а биткоин на счет собственника - это плата за время аренды.
блокчейн, если я правильно понял, как раз сетевая структура. и сила ее в том, что она сетевая.
в чем будет конкурентное преимущество России если немногочисленное производство станет управляться программами/роботами? ну наверное можно будет выключить свет и отопление в цехах, но это не много.
  • +0.45 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 16:35:23
Сообщение удалено
1788bb
25 июн 2017 14:44:04
Отредактировано: 1788bb - 25 июн 2017 14:44:04

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
23 июн 2017 10:11:01

суперкомпьютер №1 в мире
1. Tianhe-2 / Млечный путь-2
 
Местоположение: Китай
Производительность: 33,86 петафлопс
Теоретический максимум производительности: 54,9 петафлопс
Мощность: 17,6 МВт.

ЦитатаЧто такое современная видеокарта? Это ядро на 16нм технологии, 8-12Гб оперативной памяти GDDR5, 250Вт энергопотребления и 10-12петафлопс производительности.


МО РФ уже создало свою информационную электронную сеть. такие фермы на сетях МО можно же установить. тут я так понял главное реализовать блокчейн.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
23 июн 2017 15:31:25

   
Современная топовая видеокарта - 10-12 терафлопс.
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фракталь ( Слушатель )
24 июн 2017 17:11:05

ах, какая досадная ошибка( 
Извиняюсь за этот промах, говорил о терафлопсах, называя их петафлопсами и ведь в треде никто не поправил, ни в личку никто не написал, а инфу об ошибке обнаруживаю тут, в конспирологии. 
Ещё раз, извините.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 17:31:29

"У нас система вертикальная" (с)
А у них, что, нет? Пожалуйста разверните чуток подробнее, в тезисной форме про сию систему, нашу.
Как то: на что/кого опирается, куда/кому упирается и т.д. с по итогам.
Мне текст воспринимается неоднозначно, вот однозначности для.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июн 2017 07:57:29
Сообщение удалено
1788bb
25 июн 2017 14:43:44
Отредактировано: 1788bb - 25 июн 2017 14:43:44

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июн 2017 08:44:27

Так боитесь бана? Умоляю, это не самое страшное в этой жизни.
В двух словах, уберите из описанного так называемую русскость и всё будет точь в точь как у "них".
В описанной "структуре" в наличии одна вертикаль, обратные связи отсутствуют как таковые, все сии партии, депутаты - иллюзия, морок.
Вертикаль сия сверху вниз. А вот другой вертикали, снизу вверх, - нет. Не хочет население создавать оную, почему - другой разговр, хотя связь имеется и чёткая, про кланы же разговор.
Система противовесов, так про себя обзываю, коя обеспечивает остойчивость. Кстати говоря, на б/У в канун горячего была попытка воссоздания этой самой вертикали снизу вверх. Однако.., - перехват.
Потому и пишите - "бесхозное (народное)", безхозное хозяйство, без хозяина, нет народа, население. Так что "библейский проект" ой как ещё жив будет, "батюшка придэ - наведэ". Искони бе Слово.
* навеяно очередной "прямой линией".
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июн 2017 09:48:32
Сообщение удалено
1788bb
25 июн 2017 14:43:28
Отредактировано: 1788bb - 25 июн 2017 14:43:28

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июн 2017 10:10:06

Зачем США, США нам не нать, была упомянута цыфра - 500, наглосаксы, нидерланцы, слышал в лондОне прям на тротуарах совокупляются ужжже меж стаканчиками вискаря.
Однако речь про нас любимых, не? Вот что меня занимает, так это - а как у "них"?
Ну чисто хохлизм, ей Богу, сего насмотрелся, наслушался - по самое не могу.
А как у нас было, 500 годиков на зад, что давало остойчивость.

Ну да ладно, сия тема табу на ГА.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июн 2017 21:29:31

http://www.tart-aria.info/dere…obritanii/
ЦитатаВот так выражение «играть в бирюльки» и стало обозначать «заниматься пустяками, ерундой, оставляя в стороне главное и важное». А ведь бирки-бирюльки как знак-подтверждение выплаты дани — это кровь и слёзы крестьянские. Воистину великое искусство вывернуть всё наоборот!
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
23 июн 2017 09:39:38

я так понимаю тесты как раз и проводятся, для того что бы оценить риски. Попробую пример - Профсоюзы были в СССР и остаются во многих странах такими сетевыми структурами. Профсоюзы - существенно инфраструктурная часть экономики.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
  Zkvxz ( Слушатель )
21 июн 2017 15:52:41

"В начале было Слово"

Уважаемый Ахмадинежад, сразу вспомнил книгу Стивенсона "Криптономикон", которую прочёл довольно давно, когда ещё о криптовалютах не слыхал. Историко-фантастический роман, где разворачиваются параллельно сюжеты конца второй мировой и конца второго тысячелетия, где герои прошлого ломают немецкие шифры, а современники создают новые для обретения экономической криптовалютной свободы от государств, а за ними охотятся спецслужбы мира. Не обошлось там без Золота, захороненного японцами во ВМВ. Идея соединилась с Золотом и....книга тут заканчивается, а в реальном мире что-то масштабное происходит.

П.С. В "Криптономиконе" есть алгоритм интересного поточного шифра - "Пасьянс", для которого достаточно колоды карт, но взломать весьма трудно.

П.П.С. Прошу пардону за ссылки на Вику, но они вполне адекватны.
  • +1.19 / 17
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
21 июн 2017 15:55:52
Сообщение удалено
sbal
21 июн 2017 20:01:06
Отредактировано: sbal - 21 июн 2017 20:01:06

  • +0.02
 
<< Елизавета II произнесла тронную речь без короны впервые за 43 года
Авианосец >>