Перспективы развития России
25,225,464 129,678
 

  Green Simbir ( Слушатель )
27 июн 2009 22:09:19

Тред №122239

новая дискуссия Дискуссия  103

1.Jansen, по нефтегазовым доходам ничего странного. Потому что они включают в себе не только пошлину на нефть, но и налоги на нефтепродукты (коих, надо сказать половина в нефтяном экспорте), НДПИ, налоги от экспорта газа (там ценообразование сглаженное с лагом в 2-3 квартала). Поэтому, чтобы построить мало-мальски точную модель, по которой можно в реальном времени следить за изменением доходности - надо её строить на десятке параметров, и проверять на горизонте в год. Я, если честно, не подступился бы к этой задачке.

Есть, конечно, метод "на глазок". Сколько там заявляли, когда говорили о цене, лежащей в основе расчётов бюджета? 52$/баррель. Ну, так вот пока цена выше - нам лепо, как только опускается ниже - не лепо. = ) Пока январь-март - цена ниже расчётной, апрель - примерно расчётная, май-июнь выше расчётной.

Падение остальных доходов (доля примерно 60%) тоже наличествует, не отрицаю. Величину падения надо смотреть. Причём не сравнивать с прошлогодними показателями. Они в это время выходили на максимум, а мы сейчас скорее в минимуме сидим. А сравнивать с тем, насколько они соответствуют бюджетным расчётам.

Вы вот считали:
Цитата: Jansen
Утверждено федеральным законом о ФБ на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов:
Доходы: 10 927,1
Расходы: 9 024,7
Профицит: 1 902,5

Потом это скорректировали
Бюджет на 2009 год с поправками* *) Федеральный закон от 24.11.2008 г. №204-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 324-ФЗ, от 28.04.2009 №76-ФЗ)
Доходы: 6 713,8
Расходы: 9 692,0
Профицит: -2 978,2

Теперь что у нас по факту (на май):
Исполнение
Доходы: 2 640,5 ( в мае 2008 - 3 700,2 это минус 28,6%)
Расходы: 3 151,2 (в мае 2008 - 2 388,5, это плюс 31,9%)
Профицит: -510,7 (в мае 2008 плюс 1 311,6)


Для сравнения посмотрим насколько порезали в бюджете доходы, и насколько увеличили расходы в отношении к 2008 году, коли сравнение идёт год к году.

Вот изменения в бюджет 2008 года, которые внесли в июле 2008
Законом предлагается утвердить уточненные основные характеристики федерального бюджета. Доходы в 2008 г составят 8 965,7 млрд руб или 21,23 проц ВВП /+908,8 млрд руб/. В 2009 г доходы планируются на уровне 9 518,3 млрд руб или 19,58 проц ВВП /+812,2 млрд руб/, в 2010 г - 10 402,4 млрд руб или 18,68 проц ВВП /+994,2 млрд руб/.

Расходы в 2008 г составят 7 021,9 млрд руб или 16,6 проц ВВП /+120,4 млрд руб/, в 2009 г - 8 746,6 млрд руб или 18,0 проц ВВП /+463,9 млрд руб/, в 2010 г - 9 667,4 млрд руб или 17,4 проц ВВП /+632,7 млрд руб/.


Доходы:  2009 - 6 713,8  2008 - 8 965,7 (-35,2%)
Расходы: 2009 - 9 692,0  2008 - 7 021,9 (+38,0%)

Смотрим корреляцию с исполнением бюджета за 5 месяцев. И получается, что пока и доходы собираются больше (-28,6% против плановых -35,2%), чем предполагается, но и расходов делается меньше (+31,9% против +38,0%), чем предполагалось. Т.е. можно говорить о том, что пока по итогам 5 месяцев запланированный бюджет скорее исполняется лучше, чем ожидали в ноябре.

2. Денежная масса.
Приведенная Вами цитата, Янсен, верна, но не отражает реальности. = ) Этот параметр лучше всего в динамике смотреть. Я для себя изучал параметры М2 и нашего ЗВР, чтобы посмотреть, так ли у нас эммисия зависит от ЗВР. Вот что получилось.



Видно, что М2 растёт последние месяцы, причём с января этого года пошла "разкалибровка" с ЗВР. Сначала падение, потом с марта рост. Я это связываю как раз с началом эмиссии рублей из резервного фонда. И пока я не вижу механизмов, которые давили бы на агрегат, приводя к его уменьшению.

3. ВВП от МинЭкономРазвития. Если честно, то в моём личном рейтинге доверия к источникам информации данное ведомство стоит глубоко внизу. После их поведения зимой, когда они меняли свои прогнозы и оценки по 5 раз на неделе, доверия их аналитике нет. Ну, да это моё дело. Вот, к примеру, можно взглянуть на ежемесячные оценки ВВП (год к году) от ВТБ-Капитал:



У них получается, что дно по изменениям уже достигнуто. Но окончательные данные можно будет посмотреть, только после расчёта 3 методами РосСтатом. Но это в начале сентября только.

4.Иван П, вообще информация по пузырению авторынка интересная. Вполне допускаю, что соответсвует действительности. Но вот набрать таких 1,5-2,5 млрд$ (по разным оценкам = )), чтобы усушить сумму в 82 млрд до 25 млрд (это предполагаемые 10% от импорта) это надо здорово, на мой взгляд скрести. = ) Тех же яхт и прочих плав.средств в Россию ввезли на единицы миллионов. Не знаю, я не вижу такого куска в экономике, который не относился бы к производству (как автосалоны, согласен), и который взял бы на себя значительную часть импортируемого по статьям "84-90".
Отредактировано: Green Simbir - 27 июн 2009 22:19:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Jansen_0f2741 ( Слушатель )
28 июн 2009 00:02:42



фуфло какое-то, я не сравниваю бюджет 2008 (исправленный или неисправленный) я сравниваю исполнение бюджета
то, что мы укладываемся в пересмотренный в ноябре бюджет на 2009 не говорит о том, что он хороший. Он дефицитный! причем сильно
из такой ситуации планируют выйти когда снова начнется эконом.рост, поэтому такой большой дефицит и позволяют себе, благо еще бабло запасенное есть
однако экономического роста пока на горизонте не видно, более того, скорее всего во втором полугодии (не смотря на отскок, я говорю в целом о полугодии) мы пойдем существенно хуже даже пересмотренного ноябрьского бюджета
моя идея именно в этом
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Jansen_0f2741 ( Слушатель )
28 июн 2009 00:17:23
Денежная масса

Денежная масса сокращалась максимальными темпами в январе-феврале, я думаю из-за резкого роста межбанка.
А вообще например база денежная :


                                                01.01.2009 01.02.2009 01.03.2009 01.04.2009 01.05.2009 01.06.2009
Денежная база (в широком определении) 5 578,7         4 331,1        4 331,0         4 298,8         4 483,5         4 712,3

И тут нифига хорошего нету

Щас банки многие поддерживаются искуственно, им еще банкротиться и банкротиться только в путь, тогда и мультипликатор упадет в пол


Насчет оценки ВВП лучше даже не начинать =) Это будет срач на всю ветку
Я лично слежу за минэкономразвития, потому как их данные чаще всего обновляются
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  pustota ( Слушатель )
28 июн 2009 00:47:02


Причем тут еще есть одна стремная деталь, о которой не все знают. Вот вроде в последние два месяца база растет. За май выросла на целых 229 млрд (4712 - 4483)

Очень хорошо. А теперь смотрим такой компонент базы как "депозиты кредитных организаций в Банке России":

01.2009   02.2009   03.2009   04.2009   05.2009   06.2009
136,6       81,1         137,1        163,4        159,6        407,4

http://www.cbr.ru/st…?Year=2009

Т.е. за последний месяц депозиты в ЦБ выросли на 248 млрд. (407 - 159)

Что получается? База выросла на 229, но из экономики вынуто на целых 248 млрд. Потому что когда деньги лежат на депозите ЦБ, они не работают.

Т.е. с учетом депозитов имеет место даже уменьшение денег в экономике на 19 млрд. (248 - 229).

Как повлияло сокращение денежной базы на развитие Великой Депрессии США в 30-м, мы знаем. Посмотрим, чем это закончится для нас…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Green Simbir ( Слушатель )
28 июн 2009 01:09:02


Путаете причину и следствие. Рост.межбанка - следствие. Причина - нехватка рублей. Нехватка рублей из-за желания войти в валюту, успеть впрыгнуть в поезд дохода на валютном ралли. Рублёвая масса вымывалась именно на желании заработать на девальвации.

Тут Pustota уже доказывал, что ЦБ "виновен" в сжатии денежной массы базы, которая влияет на поведение денежной массы. Не знаю, я с ним не согласен.
Выходов осенью-зимой 2008 года было два:

1. "Беречь ЗВР", т.е. не участвовать в валютных играх, отпустить курс и будь, что будет. Тот же Хазин предлагал, мол кратная девальвация - спасение от наших бед. М2 наверное, не уменьшалось бы в абсолютных значениях, но когда бы остановилась гонка, тоже непонятно. Наступило бы "счастье" в виде кратно подорожавшего импорта и продолжение высокой инфляции. А вернее стагфляции. А высокая инфляция - это аналог сжимания М2.

2. "Не беречь ЗВР", этот вариант предполагал Авантюрист. В итоге М2 уменьшалась бы ровно до тех пор, пока не поняли бы, что ЦБ не намерен ЗВР оберегать, ну месяца 2-3. Думаю, что "провала" как в январе по М2 не было бы, хотя октябрьский провал был бы глубже - ЦБ изымал бы рубли, продавая столько валюты, сколько просят. Итоговое сжатие М2 возможно было бы несколько меньше, чем нынешнее. Но на выходе имели бы 25 рублей/доллар. И дыру в бюджете крупнее, чем сейчас (доходы только от нефтегаза на 0,5 трлн. рублей меньше были бы, чем сейчас). Возможно, с работающим кредитным рынком (в виду отсутствия доходности на валютном ралли, однако рост межбанки осенью крупнее - тут неоднозначно). И жётской привязкой рубля к доллару в районе 25 рублей. При сохранении высокой инфляции.

Т.е. и в том и в другом случае практически одни и те же вилы, с вариациями.

Выбрали в итоге что-то среднее. Получилось, как получилось. Понемножку тех проблем, понемножку этих. Свободный (отчасти) курс и возможность таргетировать инфляцию.

Есть другие варианты поведения для ЦБ осенью-зимой?

По бюджету, так и я сравниваю исполнение. Только исполнение уже дефицитного. Я вообще слабо представляю ситуацию, при котором бюджет 2009 года мог бы быть бездефицитным. Вы представляете, что надо было сделать в 2008 году, чтобы 2009 был бюджет хотя бы нулевой? Вот сейчас сели чесать репу, успеют за 2 года переделать экономику на новые источники дохода (внешний внутренний спрос) - значит через пару лет (к 2011-2012) выйдут в ноль. Проваландаются - с 2011 начнут резать бюджет по расходам. До этого, точно не будут идти на подобные шаги.

По Димуре, кстати, согласен. То же самое впечатление - сплошь пропаганда золота и грубый сарказм на тему нынешней ситуации. Кому-то нравится, для меня неинформативно.

P.S. Дим, твои поправки по надбавке принимаю к сведению. Входят ли в них все налоги и пошлины? Сам уточною ещё.

И как ты умудряешься баны хватать, через час уже повяления на сайте? Опять грязно матерился? = ) И поносил всех нехорошими словами?
  • +0.00 / 0
  • АУ