Сравниваем танки
21,476,783 47,419
 

  Внимательный ( Слушатель )
29 июн 2017 18:36:25

Спрос рождает предложение)

новая дискуссия Дискуссия  518

Бронебульдозер из Челябинска заинтересовал иностранных военных

Специалисты челябинского предприятия «ЧТЗ-УРАЛТРАК» разработали бронированный бульдозер Б10М2.5000СЗ-Е1Н, броня которого способна защитить тракториста от пуль и осколков, сообщает «Российская газета».
Фото: vestnik-rm.ru
По мнению создателей, такие машины будут полезны в инженерных войсках, МЧС, а также у пограничников. Впервые бульдозер был показан на выставке Russia Arms Expo 2015 в Нижнем Тагиле и вызвал интерес у иностранных покупателей из Индии, Ирана, Казахстана.
Фото: vestnik-rm.ru
Вес машины составляет 22 800 кг. Мощность двигателя -190 л.с. Трансмиссия — гидромеханическая. 3 скорости вперед и столько же назад. Скорость — 11,3 км/ч.
Фото: vestnik-rm.ru
Кстати, бронебульдозеры зарекомендовали себя как эффективное средство для ведения городских боев. Например, бронированный Caterpillar D9 с успехом применяется израильтянами для разрушения домов и баррикад и разминирования. Опыт Израиля был также перенят американцами в Ираке.
Читать полностью:  https://42.tut.by/465943
Отредактировано: Внимательный - 30 июн 2017 19:16:08
  • +0.31 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  marrakesh ( Специалист )
29 июн 2017 23:41:37


Позор
Сварить из дюймового листа квадратную коробку на трактор – это обалдеть какое достижение, это, глядь, прорыв в будущее, никак не меньше!
В сапёрных ротах особенно будут рады открывшимся возможностям по разминированию!
А уж как впечатляет скорость на марше, тут вообще нет слов! Просто самолёт!
С принятием Б10М2.5000СЗ-Е1Н (sic!) на вооружение можно будет смело списать в утиль разом устаревшие ИМРы, БАТы, БМРы, УРки и т.д.
Фигли – опыт Израиля же... И американцев...

Требующий
Неужели некому вправить мозги "специалистам челябинского предприятия «ЧТЗ-УРАЛТРАК»" ?
  • +0.93 / 39
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 июн 2017 03:34:58

Никто ИМР (БАТ и тем паче БМР и УР тут вообще не при делах) никуда не собирается списывать. Наоборот, будет новая ИМР и новая МИМ на базе "Арматы". Но ценник у ИМР конский, ресурс небольшой, в войсках в общевойсковых частях их немного. И заменить ее на войне со впопуасами для решения задач, скажем, в городе, типа "давай сроем дом Ахмеда, но Ахмед будет возражать и стрелять", таким вот "киллдозером"(с)Марвин наш Химайер - можно вполне. И на скорость на марше пофиг тут будет, к месту экзекуции Ахмеда и его кунаков и родственников киллдозер привезут. Впрочем, иногда и танк с ТБС-86 может это сделать, но возможности, все же, несравнимы с киллдозером.
  • +0.86 / 41
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
30 июн 2017 09:41:35

"А их то за що?"(С)
Они ищут норки, куда рассовать свои бульдозеры. Прально делают. Пущай африканцы да азиаты покупают. ИМР могут себе позволить не только лишь все.
  • +0.59 / 27
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
30 июн 2017 13:16:20

Что б думали в нужную сторону.
В войсках нужен не 22-х тонный сарай, который умеет только сносить халупу с Ахмедом, вооружённым дедовской двустволкой, а универсальная инженерная машина, на все руки мастер. Вот придумают нормальную войсковую дорожную машину, адекватно защищённую и будет им госзаказ, загрузка производства и пряники с мёдом.

Ну как не при делах? Русским по белому написано, что
ЦитатаНапример, бронированный Caterpillar D9 с успехом применяется израильтянами для разрушения домов и баррикад и разминирования. Опыт Израиля был также перенят американцами в Ираке.




Ценник у ИМР конский, согласен. Но конский он только в сравнении с другими мив, а так-то он всё равно дешевле танка. Так что не надо жадничать, отстегните от танкового бюджета кусочек инженерным войскам и будет вам счастье. И никакие бронебульдозеры не понадобятся.
А уж экзекутировать Ахмеда и родственников вместе с домом, друзьями и сочувствующими гораздо проще и быстрее простым фугасным или термобарическим ВВ, доставленным любым удобным способом.
Это росгвардейцы пусть заботятся о сохранности соседних домов и построек во время КТО, они могут себе позволить ожидание, пока к ним на трале везут киллдозер, армия - это инструмент войны, а на войне у Ахмеда будет не только старое ружжо.
МИМ-А пока "тёмная лошадка", кроме названия пока ничего не известно. А инженеры до сих пор катаются, в лучшем случае, на БАТ-2, который через год будет праздновать 30-летний юбилей. Он и при своём рождении-то был не идеален, а уж сейчас... Позор
Т-14, Т-15, Т-16 уже госы заканчивают, серия на носу, а на сапёрах опять экономят. Поманили красивыми картинками заградителя и ПТСа и забыли. Вспомнят, когда упрутся в речку или в болото, или в минное поле.
Аганова на вас нет, Сергей Христофорович живо мозг прочистил бы челябинским специалистам, нахабинцам, а заодно и ГАБТУ.
  • +1.02 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
02 июл 2017 21:16:14

Ну а пока можно сделать несколько десятков киллдозеров и отправить их сносить домики с Ахмедами там, где они водятся. И потихоньку подкупать ИМР-3М. Да и киллдозер вполне может не только Ахмеда с двустволкой, но и с крупняком и РПГ выдержать (решетки, экраны, вот это все)
ЦитатаНу как не при делах? Русским по белому написано, что

Там написано про ИЗРАИЛЬТЯН. Ну, типа, клоуны, создавшие картонный лжетанк с мотором вместо лобовой брони, еще и в такие извращения умеют. Улыбающийся Мы-то не будем ими разминировать. А вообще, тут были кадры столкновения шахид-такси в Ираке с киллдозером. Взрыв машины у отвала бульдозерного пережил и бабай в кабине киллдозера, и его телефон, и даже киллдозер, вроде.






ЦитатаЦенник у ИМР конский, согласен. Но конский он только в сравнении с другими мив, а так-то он всё равно дешевле танка.

Бюджет инжвойск тоже несравним  с бюджетом мотострелков или танкистов, да и техники им нужно самой разной - дохрена позиций. И стоит она тоже недешево.

ЦитатаТак что не надо жадничать, отстегните от танкового бюджета кусочек инженерным войскам и будет вам счастье.

Как нарисовать смайлик в виде фигвама?Веселый


ЦитатаИ никакие бронебульдозеры не понадобятся.
А уж экзекутировать Ахмеда и родственников вместе с домом, друзьями и сочувствующими гораздо проще и быстрее простым фугасным или термобарическим ВВ, доставленным любым удобным способом.

А насыпь насыпать тоже им?


ЦитатаМИМ-А пока "тёмная лошадка", кроме названия пока ничего не известно. А инженеры до сих пор катаются, в лучшем случае, на БАТ-2, который через год будет праздновать 30-летний юбилей. Он и при своём рождении-то был не идеален, а уж сейчас... Позор

Его еще не начинали разрабатывать, ни его, ни другие инжмашины на базе "Арматы". Только предварительное проектирование было. Вот закончат с первыми тремя машинами - и тогда пойдет вторая очередь, за ней третья и т.п. Еще даже командирский танк никто не делал, и командирскую версию ТБМП и ТКШМ.
ЦитатаТ-14, Т-15, Т-16 уже госы заканчивают, серия на носу, а на сапёрах опять экономят. Поманили красивыми картинками заградителя и ПТСа и забыли. Вспомнят, когда упрутся в речку или в болото, или в минное поле.

А когда инженерам технику в первых рядах разрабатывали? Всегда так было - не нам и менять. Даже если бабки на кучу ОКРов по одной платформе найти - так еще надо людей, которые разработают, и тех, кто их грамотно проконтролирует и будет иметь им мозг до нужного состояния машины. А с этим сложности.
Менеджеров с дипломами много, с инженерами проблема. И среди офицеров тоже есть те, кто ограничился "выработкой командного голоса" вместо остальных знаний
  • +1.45 / 44
  • АУ
 
 
  triumfator ( Слушатель )
30 июн 2017 17:47:14

ДБ (с) Лавров
для ЧТЗ это спасательный круг, меньше на шее будет висеть как у УВЗ так и у Ростеха.
Б-11/13 -отличный трактор/бульдозер с гидростатической трансмиссией. Сам  принимал участие в разработке лет 6-7 назад
Пусть лучше его покупают/используют  вместо катерпиллер/коматсу или  JSB или китайцев вообще. Пора вообще понять и законодательно утвердить что любая спецтехника на стройках в оборонных или околооборонных проектах должна быть своя.
  • +0.02 / 17
  • АУ
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
30 июн 2017 18:00:28

Если трактор хороший, а его не берут, значит нужно разобраться с продаванами. Если трактор плохой - надо сделать его хорошим.
А пытаться пользоваться конъюнктурой, чтобы продать бесполезную вещь за большие деньги - это некрасиво.
  • +0.77 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
30 июн 2017 18:20:46

На дворе крызысвосстановление. У Катерпиллера падение 10-12%, уже 30+ месяцев. У других, каг-бы, не лучше. Ташта, даже десяток-другой бульдозеров, плюсом, уже хорошо. Особенно за рубеж. Глядишь и обычные покупать будут.
  • +0.47 / 19
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
30 июн 2017 19:54:54

А вот сейчас обидно было Веселый

Хотите спасательный круг и заказ от МО?
Сделайте гусеничный бронированный БобКэт и скооперируйтесь с Омском по его транспортёру. В полковых сапёрных ротах Вам будут очень благодарны

Никто не спорит, на аналогичном Комацу я зажигал ещё в 1984 году в бухте Владимира. Так что ананасы ел, вкус знаю.

Теперь буду знать, с кого спрашивать Веселый

Дельно, поддерживаю.
Только разминировать бульдозером не стоит, Вы уж мне поверьте.
А инженерные войска – не стройбат. Им 20-тонный бронебульдозер нафиг не упал.
Там, где действительно строят (а не окапываются и не прокладывают колонные пути), броня не нужна от слова "совсем".
  • +1.35 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
30 июн 2017 20:24:15

Для Росгвардии или пограничников может и пригодиться, им-то регулярно приходится сталкиваться с Ахмедами с дедовским карамультуком.
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
30 июн 2017 20:35:35

Про Росгвардию я согласен, уже писал.
Но его же в инженерные войска пропихивать собрались.
Для разминирования, ага...Под столом
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  triumfator ( Слушатель )
01 июл 2017 17:33:16

Заказчику в лице Минобороны видней - какой нафиг Бобкэт, какое нафиг разминирование) Он заказывает бронированые бульдозеры для своей поставленой и конкретной задачи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Dzen ( Слушатель )
05 июл 2017 20:57:56

Зачем УВЗ отдал кузницу ЧТЗ частнику - ЗАО КОНАР??? 
При этом УВЗ закупает на ярд другой штамповок и поковок в год. 
Разбираться не захотели. Кузница была норм, пару сотен вложил и работай.
Почему молодой "мажор" Семененко (владелец Кировского завода)
Выгрыз у государства заказ на трактора, сохранил и восстановил с помощью ребят из Челябинска кузницу. ЧТЗ в составе УВЗ не смог.
У меня вывод один - с говноманагеров УВЗ спрос за госденьги и эффективность слабый.
Вот у УВЗ есть подразделение по нефтегазу, ребята фактически на самоокупаемости работают очень хорошо...а эти добро раздают...пинка бы дал кто под ж...
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
06 июл 2017 04:25:34

Типа секрет, да?
Это все последствия работы Соловьевской банды.
После того, как моторный завод украли, сам ЧТЗ остался слишком большим чтобы украсть.
И поэтому его разворовывали по кусочкам.
Все управление было заточено на вывод активов.
В конце 90-х шутка такая ходила - "на ЧТЗ у последней уборщицы есть своя фирма-помойка". Знаком лично, это не шутка была. Чуть не сел из-за этих приколов в 99-м.
В 2000-х, из-за тупого нежелания модернизировать конструкцию ходовых тракторов, завод лишался заказов.
Сам не участвовал - товарищ рассказывал, что доходило до маразма - давным-давно, в цепь двигатель-редуктор-исполнительные, была введена зубчатая муфта, типа для соосности и предохранительная.
За десяток лет выпуска тракторов, необходимость в этой муфте полностью исчезла, а сама она стала слабым звеном, т.к. мощность выросла, а муфта шла по старым нормам.
Потребители требовали - уберите нахер эту муфту, либо переделайте ее на повышенную мощность. Нам нафиг не надо покупать ее раз в полгода. Но нет - пусть стоит.
И так во всем.
В отделе конструирования, инженера и дизайнеры, уже после переприобретения и типа начала развития, получали столько, что туда шли работать только беременные инженеры. Чтобы спокойно отбиться на отпуск по рождению.
  • +0.65 / 14
  • АУ
 
<< Oonagh - Silmaril
Рассекречены данные про то, как ВСУ покидали Крым в 2014-м году. Архив МО России. Публикуется впервые. >>