Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,449,636 102,133
 

  Крыша ( Слушатель )
29 июн 2009 06:01:05

Тред №122452

новая дискуссия Дискуссия  327

Цитата: Barsuk
В данный момент Белоруссия не в состоянии заплатить даже по льготной цене, а вы хотите продать дороже. Каким образом? Или вы полагаете продать газ, предназначенный Белоруссии кому-то другому? Так пока особо и некому. У Газпрома снизился экспорт газа в Европу в 2009 году на 40%, если мне склероз не изменяет.
Что касается ваших эмоций, я с вами категорически не согласен.


А речь шла исключительно про газ? А Прибалтика с Украиной щас "в состоянии" платить за нужные им покупки? Но они пока платят, отказывая себе в чем-то другом.
Вопрос - чем Белоруссия РЕАЛЬНО отличается от них по отношению к России?

А почему чьи-то независимые чужие "не в состоянии" должны быть за мой, российский русский счет?
У нашей страны щас такой же кризис, как и везде.
Чем меня Белоруссия в ответ поддерживает? Или, может, во всем со мной соглашается в экономике и политике и присоединяет к нашему голосу всегда свой голос?
Да одно непризнание Абхазии сделало России ТАКУЮ подлянку в международной политике, что Россия еще должна получить компенсацию за моральный ущерб - только не ленивый по этому поводу не пнул Россию и не плюнул ей в лицо, а уж сколько издевательств - до сих пор не прекращаются.
И почему только газ? А наша нефть, которую они перепродают? А наш рынок для практически всех их больше никому не нужных товаров?
Отредактировано: Крыша - 29 июн 2009 06:23:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
29 июн 2009 14:08:32


А вы, кстати, в курсе, сколько русских солдат погибло в Ю.Осетии, и на какие вообще деньги существуют ЮО и Абхазия? Не спрашиваете себя, какая выгода от них России? Начинайте их тоже ненавидеть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Крыша ( Слушатель )
29 июн 2009 14:39:58

На каком основании вы сравниваете Белоруссию с Абхазией и ЮОсетией? Щас даже не о жертвах...
В Белоруссии тоже есть теперь 4 военных базы России с аэродромами и морским портом на 49 и 99 лет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
29 июн 2009 17:46:40

А в Беларуси есть российский загоризонтный локатор раннего противоракетного обнаружения и несколько дивизионов С300 (под российским верховным командованием), С300 по непроверенным данным способен сбивать боеголовки межконтинетальных баллистических ракет (а возможно и "противоракеты", которые США планируют развернуть в Польше). Еще есть российский сверхдлинноволновый радиоцентр управления стратегическими ядерными подводными лодками, держит с ними связь когда они в подводном положении, основное назначение - гарантировано передать команду на запуск ракет в нужный момент, где бы лодка не находилась.
Вы считаете, что еще один морской порт на Черном море более ценен, чем объкты обеспечения ядерной безопасности России?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Чай Ник ( Слушатель )
29 июн 2009 18:43:41


На Украине тоже много чего было. ЧФ вот до сих пор базируется. И что?
Любые военные объекты ценны только в случае серьёзных и долговременных союзнических отношений, в противном случае они становятся заложниками, и приходится тратить лишние средства на создание альтернативы. Т.е. двойная финансовая нагрузка.

Так что виляние задом "надёжных" союзников слишком дорого обходится.
Думайте хорошо. Головой а не задом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 июн 2009 19:31:48
Хм-м...Подмигивающий
Знаете, у Вас несколько ...хм-м... фрагментарная и неполная информация по данному вопросу...Подмигивающий
Во первых, дело в том, что "Волга" ОРТУ Барановичи, расположенная ЕМНИП в Ганцевичах (стоявший на том же узле "Днепр" первых выпусков снят с боевого дежурства ещё в прошлом веке) имеет хоть какой-нить смысл только вкупе с наличием Скрунды и Мукачево, поскольку является дециметровой "выноской" ... Красногорского ОРТУ, на который, собсно и сливает "сырую" траекторную информацию (обеспечивая тем самым уточнение данных только и исключительно по Европе). Во вторых, ввиду её ...хм-м... своеобразных ТТХ её ценность не столь велика, как Вы пытаетесь представить: у неё экстремально узкий для таких станций улол обзора (всего 50 градусов против 120 у той же первой очереди "Воронежа" в Лехтусях), да и дальность ...хм-м...Грустный Ну и в третьих - уже пару лет она работает только и исключительно как резерв Лехтусей (если не поленитесь и отмотаете пару десятков страничек этой ветки назад - там я кидал карту области обзора Лехтусей, которая  возможности Барановичей перекрывает с ха-арошим запасом...Подмигивающий ). Так что сейчас эта станция незаменима разве что в качестве памятника ныне почившему цеху на Днепровском заводе, который был создан специально под её постройку, а также в качестве музейного экспоната (как прямой прародитель "Воронежа" и первая в СССР твердотельная РЛС СПРН). Посему я не особенно удивлюсь, если в процесе очередной "оптимизации расходов" её с боевого дежурства таки снимут...
Ну и ещё одна неточность: станция дециметровго диапазона конечно в соствае СПРН работать способна, но вот быть при этом загоризонтной она не может никак. Просто в силу законов физики...Подмигивающий Так что если Вас не затруднит - будьте точнее в терминологии...Подмигивающий

Опять то ли терминологическая неточность, то ли преднамеренная попытка ввести в заблуждение. Объектов, принадлежащих ВС РФ и имеющих отношение к силам СЯС на территории Белоруссии ровно два: "Волга" в Ганцевичах и станция инфранизкочастотной связи/хронирования в Вилейке. Вся же "трёхсотка", которая на территории Белоруссии находится - вполне суверенна, и единственное, что её связывает с ВС РФ - это то, что тот единственный дивизион С-300ПМУ, который прикрывает Минск (кстати, можете полюбоваться на него на Гуглоглобусе: координаты его - 54° 00' 57.32" СШ и  27° 35' 03.52" ВД) способен сливать информацию в Смоленск (и, соответственно, работать по внешнему целеуказанию оттуда же), чем с завидной периодичностью и занимается. Называть это "российским верховным командованием" - это примерно то же самое, что называть "Шевроле-Ниву" стопроцентно американским автомобилем (и, сответственно, выпускаемый на АЗЛК "Рено-Меган" - стопроцентно французским)...Подмигивающий Остальные же четыре оставшихся в живых после серии Бацькиных распродаж дивизиона старого С-300 (причём по некоторым источникам - не просто старого, а ещё С-300ПТ) вообще не пришей к ...хм-м... Красной Армии рукав, ибо общаться с "вышестоящими" просто не умеют...Подмигивающий

Ну, в таких случаях, данные неплохо бы и проверять...Подмигивающий
По данным проверенным, С-300, который умеет сбивать БЧ балиистических ракет, стоит на вооружении ВС СССР (а потом и преемников оного) ещё с 1983 года. Но... во первых, называется он С-300В и к тем "трёхсоткам", что живут в Белоруссии имеет примерно то же отношение, что любимый немецкий PzKw-IV аusf.F2 (в народе именуемый "Тигром" образца 1942 года) к автомобилю "Фольксваген-жук" (т.е. в его строительстве участвовала примерно одна и та же группа заводов...Подмигивающий ), а во вторых - Вам стоило бы поинтересоваться, какие именно баллистические БЧ он умеет сбивать. При должном старании Вы могли бы убедиться, что отнюдь не от межконтинентальных, а максимум от "евростратегических" (т.е. не МБР, а БРСД, полностью запрещённых каким-то из ныне существующих договоров по СНВ). Что именно и послужило веским доводом в пользу прерывания неспешного эволюционного развития ПВОшной ветки "трёхсоток" (-ПТ - -ПС - -ПМУ - -ПМУ2 и далее по кочкам...Подмигивающий ) и создания "четырехсотки" (которая таки да, кое что по этому поводу могёт, и, скажем так, не меньше, чем войсковая "трёхсотка"...Подмигивающий )
На территории РБ, кстати, таких "трёхсоток" на данный момент нет. Вообще ни одного дивизиона...Подмигивающий

Есть...Подмигивающий
Объект "Антей"/"Сандал" под Вилейкой (кстати, один из двух действительно находящихся под юрисдикцией РФ военных объектов на территории Белоруссии).
Но и тут Вы пытаетесь козырять неточной и неполной информацией. Во первых, этот объект - не единственная (и даже не самая мощная) станция 31 ЦУС ВМФ РФ (потому как существуют и находятся на БД ещё по меньшей мере две - одна где-то между Кильпярвом-Кировском, вторая - на ДВ), и во вторых - в своё время вводился он как временный, на период модернизации станции под Самарой (которая, кстати, даже до оной Вилейку несколько превышала, и по мощности, и по прочим параметрам. В начале "катастройки" она была "по проверенным данным" законсервирована, а по данным непроверенным степень завершения работ по модернизации на тот момент составляла более 90%...Подмигивающий ). Так что потерия этой станции вызовет некоторые неудобства, но критичной - онюдь не будет (даже если абстрагироваться от других, не-ИНЧ видов связи лодок с базами и ковандованием..,Подмигивающий ).

Ну, во первых, к "ядерной дубине" относится много чего, начиная с производителей электрозаборов и прочих бетонных заводов. Вопрос в том, является ли это "относится" непосредственным и критичным для функционирования системы в целом. Ну а во вторых - надо посчитать, во что это "относится" встаёт папаше Дорсету. И вполне возможно, что такие подсчёты уже проведены и оказалось, что слижком уж дорого такое "отношение" обходится, то бишь можно получить то же самое, но чутка дешевле и сильно надёжнее/безгеморройнее...Подмигивающий

Что же до "ценности" и ...хм-м... дальнейших в неё вложений - я лично считаю, что
- отказ от использования того, что уже есть/на что заключены договора - это бесхозяйственность;
- вложение денег в модернизацию существующего - занятие весьма рискованное и далеко не факт, что окупаемое;
- поставка каких-то новых комплексов, попадающих непосредственно под юрисдикцию Бацьки - форменное нарушение режима секретности (как известно, С-300ПМУ1 был распотрошён буржуЯми ещё в конце 90-х, когда Россия его не поставляла никому, кроме Бацьки);
- ну и наконец, дальнейшее развитие СПРН и СЯС, при котором становятся критичными любые ресурсы, расположенные на территории РБ - саботаж, диверсия и прямой подрыв обороноспособности РФ. Потому что Бацька 080808 слил Россию за куда меньшие сребренники (какой-то там прОцент от ВВП РБ, который он потерял бы в случае, если бы те закочевряжились), чем будут стоять на кону в случае, если дело действительно дойдёт до "горячей" войны (там уже речь пойдёт не о деньгах, а о жизнях, и белоруссов, и русских). Так что "единожды солгавший, кто ж тебе поверит?!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
29 июн 2009 21:01:20


Разумеется, информация неполная - я просто видел эти объекты со стороны, проездом. Чего еще есть - просто не знаю, да и не в этом дело. Был вопрос "с какой стати равняетесь с Абхазией!!!" - был ответ, что Абхазия в этом смысле никакого сравнения не выдерживает - уж какой вопрос, такой и ответ. Но  все эти рассуждения, похоже, относятся уже к прошлому. Ну вот если Вы лично, планомерно и систематически загоняете человека в угол (пусть даже и не Моську а всего лишь мышку какую-то), он как после этого, "союзник" или как? А следующий, который видел, чем кончилась принципиальная "пророссийскость" предыдущего, он как? А кончилось все тем же, чем и принципиальная "антироссийскость" многих прочих. Смысл снова по граблям?
Проблема в том, что эти "серебрянники" нужно было отдать как раз России (долларами, за рубли Россия не торгует даже с "союзниками"), потому что на своей территории Россия их заработать столько, чтоб хватило рассчитаться, не дает ни в коем случае, вот и вся "стратегия" с "политтехнологией". Этот рычаг влияния на Минск Россия сама вручила супостату, собственными руками.
К тому же, речь шла не о "процннте" от ВВП, а ровно о половине всего экспорта, вторая половина - в Россию. Озвученная цифра - чистая выручка по положительному сальдо от торговли с Евросоюзом, жизненно необходимая для покрытия отрицптельного сальдо с Россией, которая неоднократно передупреждала. что давно  не шутит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Чай Ник ( Слушатель )
29 июн 2009 21:52:40


Нет, этих людей ничем не пронять. Бесполезно.
Они не умеют думать.
Просто взять, и посмотреть - за счёт чего положительное сальдо с Европой.
Потом вынуть, российское сырьё по льготным ценам - и посмотреть, что останется от этого сальдо.

Нет, они просто будут тупо ныть что недодали халявы.
Ппц.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
29 июн 2009 22:18:13

Ну если бы Вы чуть-чуть подумали, то догадались бы, что положительное сальдо от всей изложенной комбинации именно у России, Беларусь тут практически по-нулям. Поэтому и слышать про "халяву" как то странно. Если вычесть российское сырье, то вычтутся и рвсходы и уменьшится отрицательное сальдо с Россией. Это плохо. Но не смертельно, сырье (все равно же теперь все по мировым ценам, это уже по любому) есть не только у России.
Нехто, который тебя планомерно и расчетливо душит только потому, что он большой и сильный ("право имеет"!), как минимум не друг... И неча теперь Абхазией то махать...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vashdrug ( Слушатель )
29 июн 2009 23:06:08

Ещё раз В.В.Путин - для тех, кто в танке.
"Именно в результате такой политики с нашей стороны Белоруссия стала одним из крупнейших экспортеров нефтепродуктов на европейские рынки. Потому что получает нашу нефть по дешевым тарифам и, имея достаточно низкие вывозные пошлины на нефтепродукты, обеспечивает высокий сбыт этой продукции на мировых рынках нефтепродуктов и газохимии, получая значительные средства в белорусский бюджет".
Так В.В.Путин на весь мир опозорил спекулянта Лукашенко, который получает из России за дешево, продаёт в Европу за дорого, деньги кладёт в бюджет Белоруссии.
Ну, теперь вычтите эти деньги из белорусского бюджета. Только эти! Что вы плетёте про "нехто", который вас "планомерно и расчётливо душит"? Заплатила Россия за Белоруссию за истекшие годы многократно.
А "Абхазией махать" теперь, вы правы, нечего. Лукашенко предал Россию как... эх, модераторы не дают выражаться крепко. Он предал Россию 080808. И потом предавал много раз подряд. Ни-че-го мы от него не ждём, понятно? Не нужно нам его "признание". Сама Россия признала Абхазию и Южную Осетию. Более чем достаточно.
Я вам больше скажу (честное слово, не хотела). А в бюджет ли Лукашенко кладёт деньги, спекулируя нашими энергоносителями?.. Ну, иначе: все ли деньги от спекуляций кладёт он в бюджет? Согласитесь, вопрос не праздный. И если вы думаете, что только я тут, от задора, вам этот вопрос задаю, то вы ошибаетесь.
Вы, активная часть белорусского общества ("состоявшиеся")проводили бы всё-таки его на покой с миром. В его же интересах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
29 июн 2009 23:18:11


Вопрос на самом деле прелюбопытный.
Даже если допустить что не только в бюджет  :)
В Европе деньги держать - опрометчиво (учитывая отношение Европы), в свободных экономических зонах - только если наивно полагать что Кайманы являются эдаким неприступным финансовым форпостом.
С Северной Америкой все понятно, Южная - да там то коммунисты то диктаторы.  Сегодня одно завтра другое.
Куда лечь незаметно?
Да ещё поучительный опыт Караджича тут...обещаниями только подтираться можно.

Только на восток смотреть. Тут по крайней мере схарчить не дадут. Здесь так не принято.
Если вконец конечно всех не задолбаешь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_M ( Слушатель )
29 июн 2009 22:28:57

То есть, на это сырьё стоит очередь капиталистов, а Россия его братьям по дешевке продает? Тогда вам надо к товарищу ВВП обращаться. Предложите ему "российское сырьё по льготным ценам" назад в трубу или в скважину закачать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
29 июн 2009 22:34:23

Вы об экономике или о братстве!?
Если об братстве, то причем здесь очередь капиталистов?
А если об экономике, то причем по дешевке?
Ну и ВВП здесь причем? Сильнее он чем АГЛ как лидер в разы, ну что тут поделаешь.Улыбающийся Да и о благе государства печется, а не только о собственной жопе.Подмигивающий Вот такая загогулина понимаешь.
А еще и МДА есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 июн 2009 23:03:20
Да нет вопрос как раз вполне корректный, а вот данный вариант ответа (даже если абстрагироваться от столь любимого ...хм-м... некой категорией посетителей этой ветки "включения дурака" и "съезжания с темы" - не будем тут об их  наицональном составе и политических пристрастиях говорить, ладно?Подмигивающий ) - столь же "неполный, неточный и фрагментарный", как и остальные Ваши околовоенные измышлизмы...Подмигивающий Например, столь тщательно (и практически везде - преувеличенно, как было в предыдущем моём посте наглядно показано) перечислив "несокрушимую белорусскую армию, стоящую стеной на страже ...бла-бла-бла далее по тексту", которая "всегда готова протянуть руку дружбы и подставить плечо братскому русскому народу в годину опасности" (угу, угу...Подмигивающий 080808 видели мы, как подставляют, только вот то, что видели - IMHO всё-таки не только не плечо, и даже не рука, а ...хм-м... какая-то другая часть тела...Подмигивающий ), а вот про аналогичные явления в Абхазии как-то предпочли умолчать. Например, про авиабазу Бомбора (пригород Гудауты)...Подмигивающий А ведь если на этой базе (кстати, отданной в аренду на 99 лет и чуть ли не с правом экстерриториальности, причём за весьма символические даже по сравнению с той же Вилейкой деньги...Подмигивающий ) посадить хотя бы эскадрилью истребителей - она будет контролировать всю восточную часть Чёрного Моря, от Керчи до Трабзона. Причём рельеф там такой, что взлёт с неё ни один "Авакс" не засечёт, так что...Подмигивающий Ну и сам тот факт, что Вы ушли от главного вопроса - надежности такого "союзника" как Лука (о Белоруссии в целом - говорить опять-таки не будем) - тоже Вам решпекта не прибавляет...Подмигивающий

Извините, как загоняю? Не даю впаривать мне всяческую х...ню, от которой даже китайцы дохнут (да-да, я о том самом сухом молоке неизвестного происхождения)? Или имею наглость называть вещи своими именами (да-да, это я о "союзе", "помощи" и 080808)? Если да - тогда Вы на 101% правы: не союзник он мне, а ...м-м-м... ну, оппортунист - это мягковато, а вот определение дедушки Ильича (что он там говорил насчёт ...хм-м... дам облегченного поведения в политике?Подмигивающий ) - IMHO в самый раз. Потому как "избави меня Боже от таких "друзей", а с честными и явными врагами я уж и сам как-нить разберусь" - не нами и не сегодня сказано...Подмигивающий

Вот видите, и тут "поздавляю солгамши"...Подмигивающий Валюта контракта, вообще-то зависит исключительно от воли договаривающихся хозяйствующих субъектов, и у того же минского "Интеграла" по меньшей мере 40% оборота - рублёвых (не, не в "зайчиках", а во вполне российских, и мои 0,0001% там тоже пристутствуют (точнее - присутстввали ещё три года назад)...Подмигивающий ). Кроме того, кто тормозит переход на единую валюту? Опять Россия?!Подмигивающий Ню-ню... Даже комментировать неохота (ибо даже на этой ветке это вопрос жевался раз двадцать как минимум, с цифрами, фактами и ссылками на документы).

Извините, не надо понятия подменять... "Заработать" - да сколько угодно (только действующие законы не нарушайте, а то херня какая-то получается: на все 100% российский "Вимм-Биль-Дан" за ...хм-м... погрешности в маркировке на ...десят лимонов зеленью нахлобучить можно, а нифига не российских Вась с малой Арнаутской - трогать не моги. Так?Подмигивающий ), а вот "с3.14здить/на@бать" - извините, действительно нельзя. Или Вы хотите сказать, что белорусская промышленность действительно настолько убога, что её продукцией без на@бок торговать невозможно?Подмигивающий

Угу, угу... Знакомая мелодия:
"Когда ласкали вы детей своих
Я есть просил, я замерзал.
Вы, увидав меня, не прячьте взгляд,
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват."

Извините, а честно вести дела пробовали, без преференций, на общих основаниях (о работе в условиях сложившихся в ...хм-м... "старых демократиях" традиций протекционизма так и быть говорить не будем...Подмигивающий )? Может тогда " в угол загонять" перестанут?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
30 июн 2009 14:09:11

"включения дурака" и "съезжания с темы" ??? Ну, возможно,отсюда все видится в несколько ином ракурсе, и потому какие то аспекты, ясно видимые Вам, отсюда не наблюдаемы. Насчет "околовоенных измышлизмов" - я думаю, Вы не предлагаете обсуждать здесь особенности генерации кодов запуска, например?Подмигивающий



Про "несокрушимую белорусскую армию" в моем посте не было ни слова, исключая упоминания о подразделениях, входящих в объединеную систему ПВО - и то исключительно в контексте противодействия американским планам развертывания ПРО в Польше. Как Вы разъяснили, эти подразделения для такого противодействия совершенно не годны, так что вопрос снят.
А что, нужно было 080808 высадить белорусский десант в Гудауте? Или прямо в Тбилиси, на проспекте Шота Руставели? Вопрос признания "незалежностей" в контексте принципа территориальной целостности все таки вопрос не такой уж и однозначный. Вот Испания, член НАТО и Евросоюза, никогда не признает независимости Косова и никто в НАТО не ставит вопрос о надежности Испании как члена Альянса.
Можно же было решить проблему и в форме "Грузинской конфедерации", с тем же практическим эффектом, но с меньшими политическими потерями. Согласен, это околополитические домыслы - но ведь и никаких серьезных шагов в этом направлении то и не наблюдалось.

А оно ОЧЕНЬ надо, от Керчи до Трабзона? Черноморский Флот уже что, не способен контролировать ВСЕ Черное море, от Варны до Батума?
Таких авиабаз в Беларуси больше, чем есть у нее своих самолетов. Базы свободны, тока кому они здесь нужны...


Надежность союзников - вопрос некоторым образом обоюдный. Нет взаимного доверия по всем аспектам взаимодействия, нет и надежности. Единственная серьезная гарантия вовсе не в персоналиях (любой другой из колеи то все равно никуда не денется), а в общих стратегических целях Союза. Цели и Беларуси, и России пока еще слишком туманны - то "вхождение в остальной цивилизованный мир", то завтра наоборот "Империя от Моря до Моря". Для ради чего? А "Выживание" зто все таки цель для банды, а не для великого народа с богатой древней культурой.



А мы здесь чем, по Вашему, питаемся? Нам что, из Голландии молоко то привозят? Приезжие американцы от этого молока в восторге, у них такого вообще нет, немцы в отличие от американцев знают, каким оно должно быть на самом деле - их тоже все устраивает. Вы его никогда и не пробовали, но Вас не устраивает.
А пресловутое сухое молоко это самый "Вимм-Биль-Дан" и закупал эшелонами (и не только в Беларуси) и будет закупать (но уже в других местах), не Лукашенко же им торговал на рязанском базаре - извините за избитую "молочную тему", но откуда у Вас эта информация о "сухом молоке неизвестного происхождения". Что, следствие установило, экспертиза доказала "что,где,когда,сколько,и кто конкретно"? А то от чего "дохли китайцы" как раз следствие и установило, суд осудил и того виновного китайца уже давно расстреляли.
Можем и текстиль еще пообсудить. Американцев он устраивает и продается там не в самых дешевых магазинах. Согласен, это не документ - то, в чем они там вообще ходят - просто ужас.


В воннном аспекте вмешательсво Беларуси в конфликт с Грузией было бы противозаконно с точки зрения международного права - это и сейчас пока еще не Российская территория, даже если там много российских граждан. В Турции летом тоже много российских граждан. В составе миротворческих сил по мандату ООН беларуских подразделений не было - достаточного повода вмешаться не существовало. Грузинские войска не пересекли границу России - территориальной целостности России ничего не угрожало. Да, в этом  заслуги Беларуси никакой нет, но с другой то стороны, во время первой и второй Чеченских войн Беларусь оказывала всемерную и политическую, и дипломатическую поддержку на всех доступных уровнях не взирая ни на что - потому что угроза территориальной целостности России была вполне реальна.
Тот, кто не кричит в любом случае "одобрямс", когда кто то делает любой, а особенно неоднозначный, чреватый осложнениями, политический шаг, как минимум не враг.
"Пусть жираф
 Был не прав..."(С)


Ну а вот здесь то и не договорились. Кудрин конкретно сказал - "ну, нет, эти рубли хлынут на наш рынок, нам это не надо..." У Интеграла далеко не те суммы, что у "Газпрома"...
Про единую валюту сказать ничего не могу - не знаю, в чем там "загогулина". Но она явно есть и пахнет вполне плохо.




Вам привести некоторые высказывания некоторых авторов с этой ветки, как именно следует расправиться с белорусской экономикой, что может быть забрать себе, а что уничтожить враз и нафсегда? Или цитату прямо из Аванлюриста о выжженой зоне вокруг России в заново присоединеных "Украинах" - "и чтоб никаких высоких технологий даже близко"?
И эти "общие основания", они для кого общие? Для абстрактных Общечеловеков? В реальном мире живем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
30 июн 2009 14:39:32

Нужно было 090808, подать голос или за или против, а политика, который в это время внезапно замолчал, по очевидной причине, начинают не уважать, тем более в шоковом состоянии, ляпнуть, что он ждал реакции США, не уважают дважды, а после этого приехать и с честным лицом попросить денег в РФ пообещав, что признаем, потом заявить, что на него оказывают давление в связи с признанием, не уважают трижды.
 Так что политические потери у него необратимы, как бы после этого руководство РБ не оправдывалось и не накладывало лапши на уши населению Беларуси.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
30 июн 2009 16:29:30


Ага, нужно было заявить на весь мир, что он против  такого способа решения проблемы и поставить союзника совсем уж в дурацкое положение. Так хоть Никарагуа, но все таки признала... Как говорил мой бывший шеф - "Да, это правда, я тебе в этом деле не помог. Но так ведь и не мешал же!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
30 июн 2009 16:42:23


Союзники говоришь ?? ну-ну...

"Что вы сегодня захотите увидеть в нашей стране - идите и смотрите своими глазами. Вам будут открыты все дороги, все пути: начиная от военного комплекса и заканчивая государственными направлениям», - заверил он."

http://www.vz.ru/top/
Давайте больше не употреблять термин "союзник" по отношению к Белоруссии.
У России только два союзника армия и флот.А по другому никогда и не было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 июн 2009 17:16:36


Когда его будут вешать в Гааге - буду аплодировать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
30 июн 2009 17:29:32

Россию Лукашенко поставить в дурацкое положение не сможет даже если сильно
напряжётся. Не его уровень. Себя (т.е. Лукашенко) с 080808, он начал ставить в это положение регулярно. Сейчас же, пошла сплошная череда этого действа. Похоже у руководителей Лимитрофов это и есть такая лимитрофная забава.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №122451
Тред №122453 >>