Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы
1,176,257 6,135
 

  Artkonstruktor ( Слушатель )
02 июл 2017 21:52:20

Честь авианесущей короны

новая дискуссия Аналитика  886

Я кричал: -Вы что ж там, обалдели?
Уронили авианосный престиж!
А мне сказали в нашем техотделе:
-Ага, прекрасно - ты и защитишь!

Но учти, что Нимиц очень ярок,
Он ведь с катапультой - сила в ём,
Вон Хокай, взлетает без помарок...
Ничего, я тоже не подарок,
И у меня в запасе - ход конем.
Крутой

В СМИ начала подниматься новая волна интереса к авианесущим кораблям.
И на профильных ветках к нам стали появляться вопросы, мол: -Ну а вы чего молчите?
Чем вы тут 5 лет занимались? 
На что потратили тонны килокалорий и куда ушли сотни киловатт? С битой

Дабы не нагнетать ситуацию, попробуем коротко сформулировать основные тезисы.
Для полноценного функционирования амфибийных сил, на одном оперативно-тактическом направлении, необходимо наличие 4 основных типов кораблей.

1. Авианесущий десантный корабль-док. АДКД.

Является флагманом ДЕССО.
Предназначен для управления силами десанта и оказания ему авиационной поддержки.
Выброски десантно-штурмовых подразделений для вертикального охвата противника.

Длина по полетной палубе - 282 м.
Длина по КВЛ - 268 м.
Ширина по полетной палубе - 66,5 м.
Ширина по КВЛ - 34 м.
Осадка (ориентировочно) - 7,6 м.
Водоизмещение - 34000 тонн.

Авиакрыло: 
Штурмовики СУВВП -8 ед.
Штурмовые вертолеты Ка-52К -8 ед.
Транспортно-штурмовые вертолеты Ка-29М - 10 ед.
Вертолеты ПСС Ка-27ПС - 2 ед.

Десантовместимость: 
- 2 десантных катера типа Серна, или 2 катера на воздушной подушке.
- 300 чел. морской пехоты и до 30 ед. ББМ.

2. Десантный вертолетоносный транспорт-док. ДВТД (Шнелльботы Марракеша)

Предназначен для "Загоризонтной высадки", на необорудованное побережье, батальона морской пехоты.

Длина по полетной палубе - 196 м.
Длина по КВЛ - 182,8 м.
Ширина по полетной палубе - 27,4 м.
Ширина по КВЛ - 26 м.
Осадка (ориентировочно) - 6,8 м.
Водоизмещение - 20000 тонн.

Авиакрыло: 
Транспортно-штурмовые вертолеты Ка-29М - 6 ед.

Десантовместимость: 
- 2 десантных катера типа Дюгонь, или 4 катера на воздушной подушке.
- 500 чел. морской пехоты и до 70 ед. ББМ.
В качестве альтернативы можно рассмотреть размещение над пологом твиндека самоходных, беспилотных понтонов.
Это даст возможность резко сократить время высадки.

3. Танкодесантные корабли. ТДК

Применяются после захвата побережья для наращивания СиС.
Для ускорения высадки ставятся "На упор".
Предназначены для высадки морского десанта на необорудованное побережье и переброски морем войск и грузов. Способны транспортировать различные виды бронетехники, включая танки.
По ТТХ аналогичны БДК пр. 775

4. Транспортные суда типа ro-ro
Аналоги американских USNS Bob Hope.

Длина  - 290 м.
Ширина  - 32,3 м.
Осадка (ориентировочно) - 10,6 м.
Водоизмещение - 62000 тонн.

Резюмируя сказаное:
На каждом флоте необходимо иметь:
АДКД - 1 ед.
ДВТД - 3 ед.
ТДК - 4-6 ед.
Транспортных судов - 4-6 ед.
Не считая судов тыла и снабжения.

Ну как то так. В очках
Отредактировано: Artkonstruktor - 18 июл 2018 22:57:40
  • +0.16 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  753 ( Слушатель )
03 июл 2017 07:52:42



Хорошая подборка. Нет только скорости кораблей, их автономности или дальности. А так же, на мой вгляд, недостатончо пехоты. Огромный десантный корабль, а несет всего 300 десантников?  1500-2000 надо минимум.  
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 08:31:55

Это авианосец. 8 штурмовиков и 20 вертолётов требуют топлива, боеприпасов, ангаров и прочей обслуживающей инфраструктуры. Хорошо если на указанное количество десанта место останется.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
03 июл 2017 08:34:38

А другой всего на 500 человек?
На чем же вы предлагаете вести людей? На гражданских судах?
На авианосец Шарль де Голль можно разметить  полк моркой пехоты или до 1000 человек.   
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 08:49:42

Он размером и человековместимостью с Мистраль, но вертолёты разменяны аж на 70 единиц бронетехники.
ЦитатаНа чем же вы предлагаете вести людей? На гражданских судах?

Эээ... куда и каких людей? Прикиньте, через сколько суток боевых действий потраченное горючее и боеприпасы перекроют всю массу личного состава вместе с авиакрылом и бронетехникой. Вот для них и предусмотрено место на специализированных кораблях. Возможности привезти те же 2000 личного состава, а вооружать и снабжать их с многочисленных баз по миру, у нас нет. Соответственно и загрузка кораблей будет совершенно другая. Ну а если после захвата плацдарма возникнет необходимость вести длительные боевые действия, снабжение и пополнение техникой и личным составом будет вестись именно мобилизованными гражданскими судами.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
03 июл 2017 09:38:55

70 единиц бронетехники на  две роты десантников.    Вы шутите? Где люди? Их нет, говорят нам: топливо, боезапас, и т.п.
Что же мешает увеличить тоннаж десантного (десантного Карл!) судна на 2-5 тыс тонн?  Или судно предназначено только для десантирования техники?
УДК США  класса «Wasp» несет батальон из 2000 десантников.  
  • -0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 09:47:54

Сколько бронетехники для них и сколько самолётовылетов может обеспечит в поддержку операции?
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
03 июл 2017 09:49:27

Нихрена себе батальончик. У нас в МСП был три роты по 100 и противотанковый взвод.
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 10:06:53

Так в Педивикии написаноУлыбающийся
BTW, а с чего вдруг мы сравниваем наши проекты с паксовозом типа Воспа? Как только американцам кроме туристов и вертолётов для обзорных экскурсий для них понадобилось везти хотя бы немного бронетехники, в те же самые 25000 тонн Сан-Антонио они сумели запихнуть лишь 700 морпехов, а авиакрыло вообще сдулось до 4 машин.
  • +0.44 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
03 июл 2017 23:25:08

Десантный корабль в американской стратегии – не одинокий рейдер. Они ходют бандой, в которой есть корабли нескольких типов и каждый выполняет свою задачу. Кто-то отвечает за вертикальный охват, кто-то высаживает первый эшелон, кто-то - второй эшелон, кто-то тащит МТО.
Состав амфибийных сил лет десять назад выглядел примерно так:

Что мы видим?
В составе АДГ - 1 УДК, 1 ДВКД, 1 ДТД + то, что командующий оторвёт от сердца.

Сейчас принята новая концепция - "Expeditionary Force 21st Century", согласно которой состав экспедиционной эскадры ещё более расширен.
Например, в учениях "Болд аллигатор-2012", когда концепция только отрабатывалась, принимали участие 25 кораблей и до 20 тыс. военнослужащих флота, морской пехоты и береговой охраны США в составе соединений: АУГ-12 с АВМА "Энтерпрайз" (с 1 Акр и командиром 2-й эскадры эсминцев на борту), ЭУГ-2 с УДК "Уосп" (на борту командир 6-й эскадры эсминцев и 2 ЭбрМП), БАГ с УДК "Иводзима" (с командиром 8-й эскадры эсминцев и 24 эбМП), УДК "Кирсардж" (LHD-3). Обеспечивающие функции на отдельных эпизодах учений выполняли также УДК "Батаан", минно-тральные корабли и вертолеты из состава противоминного и противолодочного командования ВМС, а также 1-й и 4-й дивизионы 1-й группы речных катеров командования обеспечения экспедиционных действий ВМС.
И не забываем про командование морских перевозок.
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
03 июл 2017 10:37:24

Если надо запихнуть много людей (например, при эвакуации плацдарма), можно разместить их и в ангаре, и на танковой палубе, и док-камеру осушить. 
Но давайте все-таки обеспечим нормальную обитаемость для нормальных условий. 
  • +0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 10:45:58

Думаю с обитаемостью у амеров не хуже, чем в среднем по больнице. Просто если мы имеем возможность на протяжении нескольких лет везти в регион танки и бронетранспортёры, артиллерию и инженерные машины, соляру и керосин, снаряды и патроны, бомбы и ракеты, то это не будоражит общественность, лежит и хлеба не просит. А потом нам достаточно подогнать в нужное место плавучий аэродром с авиакрылом и личным составом сухопутной операции, подключить его короткими линиями снабжения к собственным базам, и нормально воевать.
А если придётся вести с собой всё и сразу, хотя бы на пару недель интенсивных боевых действий, нужен совершенно другой корабль.
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
03 июл 2017 23:32:21

Вы, случайно, диплом получали не в городе Аннаполисе? Крутой
Это краткое изложение стратегии КМП США.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
03 июл 2017 12:56:34

Тогда надо было пояснить, что вместо бронетехники ( или её части) на корабле можно разместить, кроме 300 или 500, ещё 1500-2000 тыс человек.
В высадке десанта важна неожиданность и сила первого удара для  захвата и расширения плацдарма. Корабль должен быть универсален.
А что могут сделать 300-500 человек?  Какую площадь или зону высадки могут обеспечить 300-500 человек?  
1 километр? Меньше?  Это не серьезно.
Через сутки, из этих 300-500 человек  битву за плацдарм будут вести едва половина из них, остальным будет необходим сон и отдых.
Немогу себе представить, чтобы огромный корабль высадил на берег всего 300 человек. Непонимающий
Зато будет много техники, говорят нам. Извините, но техника,  даже многочисленная, не сможет прикрыть плацдарм с малочисленной пехотой.
  
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 13:26:02


Ну хорошо. Огромный корабль с помощью сорока вертолётов высадил на берег 2000 человек с огромными рюкзаками со спальниками, бронежилетами, четырьмя магазинами и сухим пайком на сутки. Дальше что? Чем они воевать будут? Хотя бы ротный опорный пункт (рота - 100 человек) взять смогут? Вы же ни на один вопрос не ответили, касательно вооружения этого "батальона".
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 июл 2017 12:15:13

         Морпех без техники - ходячая мишень. Главное оружие отделения морской пехоты - БМП. Вот и исходите из числа БМП. А не из своих хотелок живых трупов. Потому как скинут их в море без техники.
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 08:54:34

Под столом
А в моей квартире можно разместить роту морской пехоты с личным оружием. Ненадолго правда.
Вот когда французы проведут учения по переброске и высадке оного полка с его снабжением, будет о чём говорить. А пока это всё из разряда "И вы рассказывайте, что пять раз за ночь можете".
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 июл 2017 12:10:37

       Одна ма-а-а-аленькая деталь. СУВВП появиться не ранее чем лет через 30-50. Потому как в эту сторону Заказчик даже пока не думает. Так какой смысл под него проектировать корабль? Остаётся только нарастить число вертушек.Подмигивающий "Катранов".
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 июл 2017 12:31:11

Ну эта ветка всегда была немножко футуристической, если есть интересная фантазия, можно и её рассмотреть.
Хотя я не только для СВПП, даже для СУВПП переспектив через 30 лет не вижу. Не масштабируется задача. То, что удалось на приемлемом уровне сделать в массогабаритах Харриера, оказалось уже неподъёмным для Пингвина (откуда у нас собственно "У" обязательное в названии). А потребная масса похоже будет только расти. так что либо вертолёт/скоростной вертолёт/конвертоплан, либо полноценный палубник.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 июл 2017 23:39:12

Не думает, потому как носителей не планируется.
А тут мы такие ррраз... Кавычки
Причем прошу обратить внимание, у нас достаточно внятная концепция структуры амфибийных сил.
А не шараханья от Грена к Мистралям и им подобным.
Комрады, имеющие профессиональное отношение к двигателестроению, напрямую говорят, что технологически, спроектировать двигательную установку для СУВВП - НЕ ПРОБЛЕМА.
От слова СОВСЕМ.
Была бы на то воля императора. Молящийся
А поскольку тема авиационной поддержки ДО, в наших ВМС, не раскрыта, то поле для деятельности не паханное.
И авианосец тут не сильную помощь может оказать.
Ибо у него и так задач будет выше крыши.
Потому вопрос авианесущего корабля, для непосредственной поддержки действий морской пехоты, с каждым годом будет вставать все острее.
И вертолетоносцами эту брешь не закрыть.
Потому мы и начнем с "перевозчиков". 
А там и авиапром созреет. Подмигивающий
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
03 июл 2017 23:54:42

Минуточку!
СУВВП, надеюсь штурмовик, а не Фы-35, который многофункциональный, а по итогу - никакой?
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
04 июл 2017 00:05:51

Так точно командор. Пионер
Чего то склероз стал одолевать...
Чего мы там хотели? Думающий
3 тонны на боевой радиус 450 км?
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
03 июл 2017 09:27:09

Может пусть лучше будут с техникой, а не голенькие брассом?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
<< Опыт
Кунейтра >>