Криптовалюты. Добро или зло?
367,368 2,354
 

  xolod ( Слушатель )
03 июл 2017 09:44:41

Что такое биткоин? Простыми словами.

новая дискуссия Дискуссия  839

Что такое биткоин? Простыми словами.
  • -0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
03 июл 2017 14:25:44
отличная анти реклама.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
  Ura12577 ( Слушатель )
07 июл 2017 19:57:19

Там звучит какая-то крамола - говорится о существовании эмиссионного центра, что упорно опровергают все радетели за биток.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  small__virus ( Слушатель )
08 июл 2017 10:54:27

Эмиссионный центр - это майнеры, которые майнят этот самый биткоин.
Его количество ограничено его алгоритмом.
___________________
И да, говорят ломанули одну криптобиржу...
https://hightech.fm/…umb-hacked
В Южной Корее хакеры взломали самую крупную по объему операций в мире криптовалютную биржу Bithumb (данные Motherboard на 5 июля), украв биткойнов на сумму в несколько десятков миллионов долларов, пишет Business Insider.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Ura12577 ( Слушатель )
09 июл 2017 16:07:08

Ну, так а кому же поступили деньги от продажи первого битка. Он тоже намайнил? И вообще, где это нечто применяется? 
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
09 июл 2017 19:30:32

Какие деньги? Это тоже деньги. Биткойн нужен чтобы расплачиваться. 22 мая 2010 года за 10 тысяч монет (на тот момент это 25 долларов) некий laszlo приобрел пиццу. Это была первая покупка онлайн.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ura12577 ( Слушатель )
10 июл 2017 21:38:31

Ну, попробуйте расплатитесь, купите за него хлеба, а не зрелищ в хлебном киоске, где на вас будут смотреть как на чудака. Деньги гарантированы государством, его центробанком, армией, полицией и т.д., обеспечены его ВВП и обязанностью его граждан платить налоги, а кто гарантирует и чем обеспечивает биток?
Скажу сразу, что это чушь. Даже сейчас пиццу за биток вряд ли можно приобрести (может, какое-то одно заведение где-нибудь в Японии этим и занимается, но у него прибыль больше от тех денег, что платит ему создатель этого пирамидона за пиар, чем от продажи пицы), а в 2010-м году об этом и речи не было. Впервые битки приняла пицерия в 2010-м году и дала взамен на них пицу? И ее хозяин не уволил после этого того работника? И где же некий laszlo его взял? Намайнил? А другие майнили и не пытались отоварить? Мне кажется, все было по-другому, а майнинг - это прикрытие. Какой-нибудь laszlo или еще кто всегда сможет сказать, что он намайнил 10 тыс. битков в 2010-м году, чтоб оправдать, что они у него есть, на самом же деле, это и может быть создатель пирамиды, который сейчас втюхивает вам эти бесполезные биты в компе, пустышку за огромные деньги.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
11 июл 2017 00:06:50

Биткоин как явление можно хвалить, можно критиковать.  Есть поводы как для первого так и для второго. Но хотелось бы, чтобы тот кто это делает был бы знаком с предметом обсуждения, а не нес какой-то бред.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  small__virus ( Слушатель )
11 июл 2017 10:51:04

Не вопрос.
Идея биткоина изначально - возможность оплат без контроля государства.
Хорошо это или плохо - вопрос отдельный, там есть и плюсы, и минусы. На вскидку + : нет давления государства на валюту, есть возможность безсанкционных транзакций. Минусы ровно те же - иногда действительно надо заблокировать что-то (оплату тех же боевиков, например), но не возможно.
Вот тут кое-кто начинает заявлять, что биткоин ничем не обеспечен.
В некотором роде он прав - именно физическими ценностями биткоин действительно не обеспечен напрямую (косвенно обеспечен теми ценностями, которые за него покупают/продают).
Но не стоит забывать, что ценности бывают не только физические. Те же деньги дают по идею, на биржи выставляют акции не набравших вес предприятий (это у нас банки кредитуют предприятия, во многих странах этого нет, капитализацию набирают через биржи). В этом плане биткоин защищен невмешательством со стороны, защищен алгоритмами и транзакциями. Работой временем.
Если еще раз глянуть в материальную часть, можем увидеть удивительнейшую вещь - оказывается не только криптовалюты, но и реальные валюты имеют подобное. Про доллар всем известно, надеюсь. Есть еще прецеденты - тот же фунт стерлинг. Изначально он выпускался частным акционерным банком, организованным 1694 году. Правда, его национализировали в 1946 году, но в 1997 получил статус независимой публичной организации. По сути, опять частный.
Эмитенты биткоина - майнеры, которые перебирают определенные числовые последовательности, которые должны отвечать некоторым параметрам (те самые блоки). Первоначально блоки находились быстро, потом числа растут, блоки попадаются реже. Отсюда - рост сложности вычислений. На самом деле, ни одна криптовалюта не позволяет бесконтрольное эмитирование валюты. В отличии от реального печатного станка.

Как я писал, некоторые ценности, проявляют свою цену с развитием цивилизации.
Сначала медь, железо, золото. Затем нефть и газ, которые никому не нужны были. Затем радиоактивные элементы - эти одно время вообще считались крайне вредными и бесполезными. В информационном веке так же ценностью становится и информация с вычислениями.

".... где-то вот так, наверное..." (цы).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
12 июл 2017 09:09:20

Вы ошибаетесь - эмитенты биткоина не майнеры.
Майнинг - это своего рода механизм печатания денег. Ведь при обычной эмиссии бумажных банкнот или металлических монет эмитентом является не фабрика Госзнака, а тот, кто дал ей заказ напечатать определенное количество банкнот или отштамповать монеты. Госзнак - первый владелец вновь напечатанных денег, но не первый их собственник.

Первым собственником вновь эмитированных обычных денег (под обычными деньгами понимаются не криптовалюты) является их эмитент. Это справедливо как для бумажных и металлических денег, так и для безналичных, просто при эмиссии безналичных денег не нужны фабрики с печатными штамповочными станками - деньги сразу появляются на электронных счетах эмитента.

Дальше эмитент эти вновь эмитированные деньги: дает в кредит коммерческим банкам (1), дает правительству (или иным органам исполнительной власти) для выполнения бюджетных обязательств (2), покупает на них драгоценные металлы (в основном у золотодобытчиков) и валюту других государств (3).

Таким образом вновь эмитированные деньги поступают в оборот.

Центробанк мог бы поступить иначе - вновь эмитированные деньги сразу появляются в равной пропорции у всех граждан страны. Сразу на лицевых счетах граждан появляются, минуя промежуточные стадии в лице того же Центробанка и коммерческих банков. И не в виде кредита, а бесплатно - беспроцентно и безвозмездно (т.е. даром (с) Сова из мультика про Винни Пуха). Ну по типу того, как в Конституции прописано, что земля и ее недра является собственностью всего народа, так и вновь эмитированные деньги тоже - собственность всего народа.

Правда, такого, скорее всего, никогда не будет - государство (в лице чиновников) никогда не выпустит такой рычаг из своих рук.

В приведенном гипотетическом примере появление денег у граждан страны не означает, что эти граждане являются эмитентом этих денег (каждый в той части новых денег, которую он получил пропорционально от новой эмиссии). Появление денег на их счетах - это всего лишь механизм ввода вновь эмитированных денег в оборот.

Так и в криптовалютах майнинг - это всего лишь механизм появления денег в обороте. Он сложнее простой "раздачи слонов", но тем самым он и вызывает большее доверие у наивных майнеров и у последующих приобретателей биткоинов на биржах или продавцов своих товаров и услуг за биткоины.

То, что в первом случае (гипотетическом) эмитированные Центробанком и распределенные между гражданами страны деньги  обязательны к приему в качестве платежного средства на всей территории страны, а намайненные криптовалюты - не обязательны и их приемка в обмен на какой-то товар или услугу зависит только от желания продавца этого товара или услуги - пока в расчет не берем. Если все население планеты договориться использовать в расчетах криптовалюту, то она будет использоваться всем населением, а если об использовании криптовалюты в расчетах договориться узкая (или широкая) группа людей, то она опять же будет использоваться в этой группе людей и не факт, что к этой группе не будут присоединяться новые члены.

Конкретно биктоин или тот же эфириум - не пирамида.
Пирамида - совокупность криптовалют. Уже сегодня их штук двадцать и их количество продолжает увеличиваться. А ведь все они ходят на одном и том же рынке товаров и услуг - рынке планеты Земля, который не бесконечен (количество товаров и услуг на планете ограничено). А количество криптовалют - не ограничено.

Майнеры - не эмитенты. Кто же тогда эмитент? Не знаю. Тот, кто создал алгоритм и ввел в него конечное количество биткоинов (или эфириумов) и запустил ЭТО в народ.
Эмитентом какой-нибудь новой криптовалюты (или просто валюты) может стать любой. Вопрос в доверии к этой криптовалюте (или просто валюте).

П.С.
И да, я бы не был так уверен, что за биткоином никто не стоит.  Конкретно за биткоином, хотя это касается и других криптовалют. Как показал выше в гипотетическом примере: эмитент не всегда становится собственником (первым!) эмитированной им валюты - у него могут быть иные цели при эмиссии денег.

П.П.С.
Извиняюсь, что так сумбурно (писал на скорую руку), но, надеюсь, мысль понятна.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RoadTrain ( Слушатель )
12 июл 2017 13:02:02

Не совсем корректная аналогия. Да, Госзнак не является эмитентом, потому что он не имеет права распоряжаться напечатанными деньгами по своему усмотрению. Майнеры же могут распоряжаться биткоинами, и так и делают. 


Аналогом центрального банка, если так можно выразиться, в Биткоине является алгоритм. Именно алгоритм управляет эмиссией новых денег, и никто практически не в состоянии на неё повлиять.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
12 июл 2017 13:50:43

Да, аналогия корявая, просто с ходу ничего более подходящего не придумалось. Но суть не в этой аналогии, а в том, что майнеры - не эмитенты криптовалюты. И майнинг - не эмиссия криптовалюты, а способ/вариант выпуска кем-то эмитированной криптовалюты в обращение.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
13 июл 2017 09:20:20

Кем-то кем?
Любой!... И я и Вы и кто угодно - можем внести запись в блокчейн биткоина - Записать туда информацию фактически о том, что у нас на кошельке появились биткоины. И они появятся. Раньше их не было. Суммарно их во всей блокчейне было меньше, а теперь будут. Все очень просто. Взять и записать в блокчейн - и боикоины появятся. И разрешено это всем!!! Что это еще как не эмиссия? А также можно прихватить себе комиссии с подписанных транзакций кто в сети их делает, но которые в блокчейн еще не записаны. 
Есть только одно правило - записать в блокчейн можно в виде блока определенного формата и так, чтобы у него был хеш определенного вида. Большинство это правило поддерживает. Подбор такого блока и есть майнинг. Игнорировать правильный блок, кто бы его не сгенерировал, никому не выгодно (при условии что другие его добавят), и все его включат в блокчейн тут же. Вставлять неправильный блок не выгодно никому, при условии, что остальные его не включат. Классическое равновесие по Нэшу из теории игр! Во всей красе!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
13 июл 2017 10:33:06

Вы говорите о технической стороне криптовалюты, я - о природе денег. То есть, мы вроде бы об одном и том же - о криптовалюте (криптоденьгах), но вы о крипто, а я о валюте (деньгах).  А так у меня нет никаких возражений против того, что вы сказали, кроме одного - майнинг это не эмиссия. Если всю процедуру эмиссии разложить на этапы, то майнинг - это всего лишь один этап из нескольких (а то и из нескольких десятков этапов), а именно - этап непосредственного впрыска/ввода/вброса денег в обращение на рынке.
Мы с вами просто понимаем разное под эмиссией, т.к. не договорились о значении этого термина.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
13 июл 2017 07:40:09

Улыбающийся Тысяча двести - не хотите?

PS В статье интересный график биткойна, подозреваю мы наблюдаем надувание типичного пузыря

Если посмотреть на типичный график пузыря, то очень похоже, что мы как раз во второй фазе, в точке, обозначенной First Sell off - первая распродажа, или первый сброс.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
13 июл 2017 08:54:30

Да уж... Подозревал, что есть здесь какая-то засада, но не предполагал, что настолькоШокированный
Похоже, только ленивый не создал свою криптовалюту.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
13 июл 2017 09:33:35

Только кому они эти тысячи криптовалют нужны?
Не алгоритм сам по себе дает ценность криптовалюте. А количество участников, которые ею пользуются! Может быть тысяча клонов биткоина - но если всем известно, что все испольуют биткоин, то никому не выгодно вместо него использовать другую (пусть технически точно такую же). Опять же, теория игр! К тому же надо знать - что чем больше майнеров - тем лучше крипта защищена от взлома. Большинство из этой тысячи могут быть взломаны крупным игроком при желании атакой 51 с полтычка. 

Если внимательно изучить то видно - что криптовалюты, кроме биткоина, что входят в ТОП - все имеют какую-то свою оригинальную идею, которая дает то, чего у других нет. Стоят чего-то те, за которыми стоит сильная команда программистов, которые развивают технологию, есть дорожная карта. Хотя никто не отменял и манипуляций на рынке.

PS: хотя очевидно, что создать клон, просто скопировав код, какой-либо из криптовалют, а потом пытаться всучить эту крипто каким-нибудь доверчивым чайникам, обещая золотые горы в будущем - один из видов мошенничества
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
13 июл 2017 10:40:13

Выделенное жирным шрифтом - это вы сказали то же самое, что и я.
На счет всего остального - мне не надо рассказывать о технической стороне криптовалюты и  убеждать в ее уникальности и замечательности. Я с этим не спорю (и не собираюсь спорить) - тут, имхо, все предельно понятно любому, кто пожелает разобраться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ura12577 ( Слушатель )
14 июл 2017 21:28:53

И все для стерилизаци лишних денег и отвлечения от реальных активов вроде золота, пока его подешевке скупают сидящие в ФРС создатели битка.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RoadTrain ( Слушатель )
15 июл 2017 00:42:09

Вы умудрились в одном предложении сделать два голословных утверждения:
1) Дяди из ФРС создали биток
2) Дяди из ФРС скупают золото.
Пруфы в студию, как говорится. А то балабольством каждый заниматься может Веселый
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
17 июл 2017 21:37:47

Самый потрясающий, ужасающий и вдохновляющий момент в  истории с криптовалютой это то, что бенефициаром всех этих 1200 (Тысяча двухсот) криптовалют является один и тот же чел/группа/организация.
Ладно, не парьтесь - это шутка.
Или не шутка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  USHBA ( Слушатель )
11 июл 2017 04:34:33

Лично я за то, что  намайнил, рассчитался с долгами, улучшил рацион питания семьи а также жилищные условия.
Обмен почти любой из криптовалют на рубли, доллары, евро занимает от 1 минуты до 15 минут.

А Вы всё хлебушек покупайте в киоскахУлыбающийся
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ura12577 ( Слушатель )
11 июл 2017 11:00:34

Ерунда. Намайнить много не так просто было, знакомый майнил несколько месяцев где-то год-два назад, намайнил битка на 60 баксов, и хоть это сейчас уже почти 300, но жилищные условия на них никак не улучшить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  USHBA ( Слушатель )
11 июл 2017 11:09:54
Сообщение удалено

11 июл 2017 15:16:42

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2017 14:00:45

Потому что ваш знакомый идиот, биток на балконе давно никто не майнит.
Эфир в начале года стоил 10, через полгода на пиках 400, сейчас 200.
Кто его майнил и держал, тот улучшил свои финансовые и жилищные условия.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  small__virus ( Слушатель )
11 июл 2017 10:22:34

Ваще не вопрос.
https://www.bestchan…d-usd.html
И идете с карточкой с теми же виртуальными электронными рублями/долларами/евро, которых в руках нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ura12577 ( Слушатель )
11 июл 2017 10:59:15

Речь шла напрямую. Через обмен в свое время и мавродики можно было продать и купить что угодно, пока пирамида не рухнула.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  small__virus ( Слушатель )
11 июл 2017 11:09:00

Мне глубоко плевать на мавродики.
Во-первых, стоимость биткоина определяется на стоимостью отцов-создателей, а биржевыми отношениями.
Во-вторых, количество криптовалюты определяется не печатным станком.
Третья - биткоины ничего общего с пирамидой не имеют.
Для простоты понимания, представь их кусочками какого-то патента на математические алгоритмы. Патенты ведь тоже не материальны и имеют стоимость?
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2017 14:03:08

Биткоин пока еще не для похода за хлебушком, у него другая область, в который вы как свинья в апельсинах, не стоит тратить время на обсуждение
  • -0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2017 17:50:02

Первый миллион биткоинов намайнил один человек(группа)
Вероятней всего создатели битка.
Когда создается криптовалюта, сложность в начале низкая, разрабы занимаются тихо премайнингом. После начинают раскручивать и продвигать свою криптовалюту.
Если криптовалюта оказалась интересной по своей технологии, подключаются другие майнеры, запускают на биржу, начинается оборот.
Из двухсот криптовалют популярно около 10-ка.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
<< Ракка
* >>