Криптовалюты. Добро или зло?

5 380.9 K 545 2.4 K
 

Опрос
Вчера, globalist50
 
  •  

Криптовалюты - это добро?

Идет опрос...
Голосование завершится 30 апр 2025.
Да
 
33.33%
 
1
Нет
 
66.67%
 
2
Фильтр
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +70.81
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,061
Читатели: 1
Цитата: Dmitriy Zero от 02.02.2025 13:02:12Только золото не изменилось, со временем более ценным стало. Количество ограничено. А биткоин - это ничто, виртуальное что  то, физически его нет. 

Вообще не имеет значения. Бизнесу нужен удобный элемент для расчетов. Всеобщий эквивалент и средство обмена (два в одном). Даже не просто бизнесу, а экономике в целом это нужно. Экономика - это обмен, если утрировать. С появлением эквивалента обмен становится торговлей.
Рано или поздно экономика устаканит тот или иной всеобщий эквивалент/средство обмена. Стихийно это будет, как это произошло с золотом (не было бы золота, что-нибудь другое стало бы всеобщим эквивалентом), или путем целенаправленных действий участников рынка, как это было с долларом США (частично). Пока золото справлялось с этой задачей - исполнять функцию всеобщего эквивалента, оно им было. Как перестало справляться - пришел другой эквивалент (доллар США). Если тот же биткоин (или что-то иное) будет более удобен бизнесу (эконмике, обмену), чем доллар, доллар потеряет эту роль (функцию), а биткоин станет всеобщим эквивалентом, на который можно обменять (за который можно купить) любой товар. И без разницы будет - есть он физически или это только запись на счетах. Там выше Пенсионер правильно сказал:
Цитата: Пенсионэр от 12.12.2024 08:15:06Пока большинство принимает, что некая последовательность нулей и единиц вообще чего то стоит.  

  • +0.03 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,925
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 13.02.2025 14:45:26а биткоин станет всеобщим эквивалентом

Вот биткойн точно без шансов.
Во первых, он уже сейчас слишком неравномерно распределён и при этом уже практически не может быть "допечатан" - владельцы реальных ништяков просто не согласятся с возникновением новых супербогачей от биткойна, у которых одномоментно окажется более половины всех денег.
Во вторых, хранение истории транзакций в каждом кошельке приведет к экспоненциальному росту требуемых вычислительных мощностей при хоть сколько-нибудь массовой попытке использовать его как деньги. Сколько там сейчас одна сделка с биткойном времени занимает? 
"Если прошло более 72 часов без подтверждения, повторите транзакцию."?
Удачи сходить за хлебушком.Улыбающийся
Отредактировано: Luddit - 16 фев 2025 в 18:09

  • +0.06 / 5
    • 5
Alexandr1974
 
51 год
Слушатель
Карма: +7.01
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,434
Читатели: 1

Полный бан до 21.04.2025 21:29
Цитата: Luddit от 16.02.2025 18:03:08Вот биткойн точно без шансов.
Во первых, он уже сейчас слишком неравномерно распределён и при этом уже практически не может быть "допечатан" - владельцы реальных ништяков просто не согласятся с возникновением новых супербогачей от биткойна, у которых одномоментно окажется более половины всех денег.
Во вторых, хранение истории транзакций в каждом кошельке приведет к экспоненциальному росту требуемых вычислительных мощностей при хоть сколько-нибудь массовой попытке использовать его как деньги. Сколько там сейчас одна сделка с биткойном времени занимает? 
"Если прошло более 72 часов без подтверждения, повторите транзакцию."?
Удачи сходить за хлебушком.Улыбающийся


BTC без проблем можно переводить не только в старой native сети. так что проблема с транзами давно уже решена для 90% случаев.

  • +0.00 / 0
Lord250
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 615
Читатели: 0
Философское
Дискуссия   199 3
Сказана хороша фраза - все деньги когда-то обесцениваются. Нет ничего вечного. Зачем биткоин нужен. А потому, что на дворе финансовый капитализм и старые валюты не справляются с накачкой самих себя воздухом, они уже не могут быть просто записаны на чеке - такой цифры с таком количеством нулей люди даже название не придумали ( сколько там должен нам Ютюб). Просто мы подошли к Оруэллу с другой стороны - экономической. В деньгах уже нет логики и смысла. Твиттер, тик-ток забиты рекламой, приглашающей принять участие в строительстве пирамиды фиатных денег - так и пишут - хочешь ЗАРАБОТАТЬ! Уважаемое, трудовое слово прилепили к спекулятивному делу. Сейчас «зарабатывают» за пределами здравого смысла , вне понимания, что есть труд. Реализуются все страшилки фантастов - если кто то прилетит и захочет купить часть Земли и увезти ее с собой - продадут просто потому, что могут, а что будет потом… жизнь все быстрее укорачивается до понимания только одного дня. Альтернативщики ( а это все лучше чем официалы) четко доказывают, что прошлого у нас нет ( переврано, исковеркано, переписано и переписывается без остановки), понятно, что и настоящее извратят и переврут, так стоит ли заботится о будущем, если от тебя ничего не зависит. Тебя низвели до единички и нулека в компьютере.

  • +0.04 / 2
    • 2
johnsib
 
Россия
Севастополь
43 года
Слушатель
Карма: +129.65
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,687
Читатели: 15
Цитата: Lord250 от 19.02.2025 06:33:18Сказана хороша фраза - все деньги когда-то обесцениваются. Нет ничего вечного. Зачем биткоин нужен. А потому, что на дворе финансовый капитализм и старые валюты не справляются с накачкой самих себя воздухом, они уже не могут быть просто записаны на чеке - такой цифры с таком количеством нулей люди даже название не придумали ( сколько там должен нам Ютюб). Просто мы подошли к Оруэллу с другой стороны - экономической. В деньгах уже нет логики и смысла. Твиттер, тик-ток забиты рекламой, приглашающей принять участие в строительстве пирамиды фиатных денег - так и пишут - хочешь ЗАРАБОТАТЬ! Уважаемое, трудовое слово прилепили к спекулятивному делу. Сейчас «зарабатывают» за пределами здравого смысла , вне понимания, что есть труд. ... Тебя низвели до единички и нулека в компьютере.

Крипта до тех пор востребована пока является инструментом обмена на полезный (и бесполезный) товар и услуги. Не то что бы фиатные деньги не справляются - просто каналы поставки фиатах денег стали зависеть от примитивных дам/не дам, разрешу/ не разрешу. С криптой есть пока иллюзия независимости ее от каких либо акторов. Хотя Это не так - ее еще проще вывести из игры.

Но замеченное вами действительно поражает - это как из реальной трудовой деятельности тысячами выводятся работоспособнее люди. А ведь они могли бы создавать новое, но пока лишь участвуют в прожигании энергии и ресурсов на электростанциях.
Слов нет - одни мысли...

  • +0.02 / 2
    • 2
Lord250
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 19.02.2025 11:01:09Крипта до тех пор востребована пока является инструментом обмена на полезный (и бесполезный) товар и услуги. Не то что бы фиатные деньги не справляются - просто каналы поставки фиатах денег стали зависеть от примитивных дам/не дам, разрешу/ не разрешу. С криптой есть пока иллюзия независимости ее от каких либо акторов. Хотя Это не так - ее еще проще вывести из игры.

Но замеченное вами действительно поражает - это как из реальной трудовой деятельности тысячами выводятся работоспособнее люди. А ведь они могли бы создавать новое, но пока лишь участвуют в прожигании энергии и ресурсов на электростанциях.

Наличие уже десятков ,подобных биткоину, «денег» наводит на мысль, что их действие возможно «пятнами» - местного значения, они для местного населения будут главными финансами ( как ранее и было с валютами стран) , только в другом, фиатном , виде. Как в сказке - нырнув в чан с кипятком вышел из него добрым молодцем.

  • +0.00 / 0
Dmitriy Zero
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 153
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 13.02.2025 14:45:26Бизнесу нужен удобный элемент для расчетов. Всеобщий эквивалент и средство обмена (два в одном). Даже не просто бизнесу, а экономике в целом это нужно. Экономика - это обмен, если утрировать.
или путем целенаправленных действий участников рынка, как это было с долларом США .... Пока золото справлялось с этой задачей - исполнять функцию всеобщего эквивалента, оно им было.

Как перестало справляться - пришел другой эквивалент (доллар США). Если тот же биткоин (или что-то иное) будет более удобен бизнесу (эконмике, обмену), чем доллар, доллар потеряет эту роль 

Абсолютно справедливо к функции денег как к средству обмена. Только у денег есть и другие функции, в частности - средство накопления.
И вот тут золото ну никак не потеряло своей ценности и заменить его нечем, и появилось оно как средство обмена и средство платежа не случайно. Это очень удобный, практически идеальный материал. Так вот сточки зрения накопления - то же, в отличие например от доллара и других условных средств платежа. Потому что встаёт самый важный вопрос - вопрос ДОВЕРИЯ. То есть все эти условные средства платежа, включая беткоин, это просто условность, которой мы временно доверяем. Кончается доверие - всё, крах, обвал рынков и ваши накопления летят в тар тарары.
А золото - оно всегда золото, ему всегда можно доверять.

  • +0.00 / 0
globalist50
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 288
Читатели: 0
 Президент Белоруссии Александр Лукашенко предложил развивать майнинг криптовалют, сославшись на наличие избытков электроэнергии в стране. По его словам, к нему обращается всё больше представителей бизнеса, заинтересованных в развитии этого сегмента.


Обращаясь к министру энергетики Алексею Кушнаренко, Александр Лукашенко отметил, что другие страны, особенно США, вкладывают всё больше средств в развитие инфраструктуры, связанной с майнингом криптовалют.



Глава государства подчеркнул, что сейчас соло-майнинг изучается государственными структурами, не рассчитывая исключительно на средства инвестиционных фондов.


  • +0.01 / 1
    • 1
Alexandr1974
 
51 год
Слушатель
Карма: +7.01
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,434
Читатели: 1

Полный бан до 21.04.2025 21:29
Цитата: globalist50 от 04.03.2025 19:58:08
 Президент Белоруссии Александр Лукашенко предложил развивать майнинг криптовалют, сославшись на наличие избытков электроэнергии в стране. По его словам, к нему обращается всё больше представителей бизнеса, заинтересованных в развитии этого сегмента.


Обращаясь к министру энергетики Алексею Кушнаренко, Александр Лукашенко отметил, что другие страны, особенно США, вкладывают всё больше средств в развитие инфраструктуры, связанной с майнингом криптовалют.



Глава государства подчеркнул, что сейчас соло-майнинг изучается государственными структурами, не рассчитывая исключительно на средства инвестиционных фондов.




куда-то сливать электричество надо, прибалты больше не покупают, даже "втихую"Улыбающийся

  • +0.00 / 0
Jameson
 
Россия
Спб
54 года
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: globalist50 от 04.03.2025 19:58:08
 Президент Белоруссии Александр Лукашенко предложил развивать майнинг криптовалют, сославшись на наличие избытков электроэнергии в стране. 



Не понял, а зачем картофельный генералисимус хотел вторую АЭС строить в Полоцке? для майнинга крипты под льготный российский кредит????  
М-да деменция страшная штука
Отредактировано: Jameson - 04 мар 2025 в 21:35

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Alexandr1974
 
51 год
Слушатель
Карма: +7.01
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,434
Читатели: 1

Полный бан до 21.04.2025 21:29
Цитата: Jameson от 04.03.2025 21:35:05Не понял, а зачем картофельный генералисимус хотел вторую АЭС строить в Полоцке? для майнинга крипты под льготный российский кредит????  
М-да деменция страшная штука

ну так он любой свой проект считает априори одобренным в Москве. Такая вот политикаУлыбающийся) Ну а почему НЕТ, Россия в Белоруссии Заинтересована, значит будет Платить. Подход Понятен.

  • +0.01 / 1
    • 1
globalist50
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 288
Читатели: 0
 Президент США Дональд Трамп неожиданно разочаровал трейдеров и вызвал снижение курса многих ведущих криптовалют.

6 марта Трамп подписал указ о создании государственного резервного биткоин-фонда и запаса цифровых активов. Согласно этому документу, американские власти не станут покупать виртуальные валюты, но будут хранить конфискованные у преступников монеты. Биткоины перечислят в резервный фонд, а все остальные токены и монеты - в государственный запас цифровых активов.



По данным платформы Arkham, сейчас на балансе правительства США хранятся криптовалюты на сумму $17,65 млрд, из которых $17,25 млрд приходится на долю BTC. Соответственно, в резервном фонде будут храниться 198,109 биткоинов, а среди цифровых активов в государственном запасе окажутся стейблкоины , эфириумы и другие монеты стоимостью $407 млн.


  • +0.01 / 1
    • 1
globalist50
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 288
Читатели: 0
Известно, что в США на складах хранится от 1,4 до 1,5 млрд фунтов сыра (1 кг=2,20462 фунта), которые сейчас оцениваются примерно в $3,4 млрд. Стратегический запас сыра существует благодаря государственной политике, направленной на стабилизацию цен на молочные продукты и поддержку фермеров.


Институт политики в отношении биткоина предложил нетрадиционный подход к пополнению стратегического биткоин-резерва США. Сотрудники учреждения предлагают продать стратегический запас сыра и купить на полученные деньги флагманскую криптовалюту.

Отредактировано: globalist50 - 08 мар 2025 в 13:42

  • +0.00 / 0
globalist50
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 288
Читатели: 0

Россия использует криптовалюты в торговле нефтью с Китаем и Индией для обхода западных санкций, пишет Reuters со ссылкой на четыре осведомленных источника.

Хотя Россия публично поощряет использование криптовалют, а прошлым летом приняла закон, разрешающий платежи в цифровых валютах в международной торговле, об их использовании в нефтяной торговле страны ранее не сообщалось.

Некоторые российские нефтяные компании используют биткоин, Ether и такие стейблкоины как Tether для упрощения процесса конвертации китайских юаней и индийских рупий в российские рубли, сообщили источники.

Они добавили, что эта практика пока небольшая, но постепенно растет и представляет собой часть общей нефтяной торговли России, стоимость которой в прошлом году, по данным МЭА, составила $192 млрд.


https://ru.investing.com/news/…le-2691212









  • +0.03 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +23.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,338
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: globalist50 от 14.03.2025 18:27:20
Россия использует криптовалюты в торговле нефтью с Китаем и Индией для обхода западных санкций, пишет Reuters со ссылкой на четыре осведомленных источника.



Хм. Если товарным наполнением крипты помимо наркоты становится нефть, кратный рост не удивителен. Венесуэла первой, как понимаю, эту тропинку проторила. Но тогда переход к новому чудному миру должен произойти, когда крупнейшие производители гарантируют, что за крипту можно будет купить нефть (как по грязным слухам СССР в своё время сделал для доллара).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.19 / 11
    • 11
globalist50
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 288
Читатели: 0
Замминистра финансов РФ Иван Чебесков на конференции Crypto Summit сообщил, что экспериментально-правовой режим по торговле криптовалютой планируется запустить в четвёртом квартале 2025 года, сообщает ТАСС.


По словам Чебескова, законодательная база позволяет запустить подобный экспериментальный режим, но на согласование всех деталей, являющихся концептуальными, уйдёт минимум 6 месяцев.Отметим, что ранее в Центробанке РФ заявили, что готовятся предложить правительству ввести такой режим для запуска торгов цифровыми активами сроком на 3 года.


К эксперименту с криптовалютами будут допускать особо квалифицированных инвесторов. Этот статус могут получить участники рынка, если они вложили свыше 100 млн рублей в ценные бумаги, или их прибыль за 2024 года превысила 50 млн рублей.


Главная задача экспериментально-правового режима состоит в том, чтобы создать в финансовой системе страны регулируемую и безопасную площадку для торгов криптовалютой, отметили в Минфине.Он позволит предварительно проверить работу рынка, оценить возможные риски, прежде чем открыть его для других участников, считают представители федеральных ведомств.


Сейчас в РФ цифровые активы можно приобретать и распоряжаться ими, но использовать для расчётов внутри запрещено законодательством.



  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,925
Читатели: 2
Цитата: globalist50 от 20.03.2025 10:34:37
Сейчас в РФ цифровые активы можно приобретать и распоряжаться ими, но использовать для расчётов внутри запрещено законодательством.



Вы так формулируете, будто потом можно будет использовать что-то кроме цифрового рубля.

  • +0.00 / 0
globalist50
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 288
Читатели: 0
Председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин сообщил, что законопроект о признании криптовалют имуществом в целях уголовного и уголовно-процессуального законодательства направлен на рассмотрение в правительство. Об этом он заявил на заседании коллегии Минюста России, отметив успешное взаимодействие комитета с министерством.


«Кропотливая совместная работа проведена по вопросу необходимости признания цифровой валюты имуществом для целей уголовного и уголовно-процессуального законодательства, разрешения вопросов о наложении на цифровую валюту ареста и признания ее вещественным доказательством, а также определения особенностей изъятия цифровой валюты при производстве следственных действий. В итоге удалось выработать оптимальный текст законопроекта и направить его на рассмотрение в правительство Российской Федерации». — сказал Бастрыкин.


СК уже несколько лет добивается внесения этих норм. Еще в 2021 году Бастрыкин говорил о необходимости прописать в уголовном законодательстве возможность ареста и конфискации криптовалют, объясняя это тем, что иначе трудно эффективно противодействовать незаконным операциям с цифровыми активами.

ссылка

  • +0.01 / 1
    • 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +70.81
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,061
Читатели: 1
Цитата: globalist50 от 24.03.2025 09:37:58
Председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин сообщил, что законопроект о признании криптовалют имуществом в целях уголовного и уголовно-процессуального законодательства направлен на рассмотрение в правительство. 


«... удалось выработать оптимальный текст законопроекта и направить его на рассмотрение в правительство Российской Федерации». — сказал Бастрыкин.


СК уже несколько лет добивается внесения этих норм. Еще в 2021 году Бастрыкин говорил о необходимости прописать в уголовном законодательстве возможность ареста и конфискации криптовалют, объясняя это тем, что иначе трудно эффективно противодействовать незаконным операциям с цифровыми активами.

ссылка

Интересно, как они будут определять владельца так называемых анонимных криптовалют? Чистосердечным признанием, сделанным в подвалах лубянки КПЗ?

  • +0.00 / 0
Последнее сообщение
globalist50
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 288
Читатели: 0
Действовавший с 1 января по 15 марта запрет на майнинг наибольший объем экономии в 320 МВт принес регионам Сибири, заявил госоператор. По словам председателя правления организации Федора Опадчего, ограничения позволят сократить потребность в новой генерации электроэнергии на 1200–1300 МВт ежегодно. Ограничения в Иркутской области, Бурятии и Забайкальском крае, введенные с января по март, позволили пройти пик зимних нагрузок без отключений подачи электроэнергии, заявил представитель оператора.


Однако и.о. гендиректора «Иркутской электросетевой компании» Илья Бриллиантов в интервью «Ъ» сказал, что эффект от запретов Минэнерго неоднозначен.«Несмотря на высвобождение мощностей, они оказались невостребованными, и конечный потребитель никак не почувствовал положительного эффекта от запрета майнинга криптовалют на качестве электроснабжения», — заявил глава компании.

Илья Бриллиантов сказал, что в результате действия сезонного запрета «Иркутская электросетевая компания» недополучила около 800 млн рублей выручки за услуги по передаче электроэнергии, которые были одним из источников выполнения около 9500. договоров льготного технологического присоединения.


Директор Ассоциации промышленного майнинга Сергей Безделов отметил, что запрет майнинга в регионах без учета конъюнктуры рынка не дает желаемого эффекта и вынуждает участников рынка продолжать деятельность незаконно. Безделов привел данные экспертов Высшей школы экономики, которые утверждают, что перенос существующей инфраструктуры обходится майнерам в полтора-два раза дороже чем строительство новых центров обработки данных.


Сезонные ограничения для майнинеров в Сибири продлятся до 2031 года, а в ряде регионов Кавказа и новых территорий запрет действует постоянно.


Ранее эксперты МТС  EnergyTool заявили, что самым популярным регионом среди майнинговых компаний является Иркутская область, где расположено свыше 10% российских ферм для добычи цифровых активов.


Отредактировано: globalist50 - 25 мар 2025 в 12:21

  • +0.03 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1