Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: lucent от 20.05.2021 00:53:18Нисколько миллиардов в крипте не сгорело. Ни одного доллара. Так как крипту никто еще не догадался заворачивать в фин.инструменты в качестве обеспечения. Если мы с Вами купим банан за 5 рублей и начнём его между собой обменивать, спустя час, в наших с Вами торговых операциях, доведём его стоимость до 5 миллиардов рублей, а потом произведём обвал цены до одного миллиона, то сколько рублей "сгорит"?

А как же bitcoin futures?
на этом рынке крутится гораздо большее количество бабла чем на криптобиржах - лишь делать ставки на рост или падение курса монеты, а курс манипулируется с пол пинка.

А сама крипта мало кого интересует из имеющих огромное бабло

Цитата: Ренегат от 22.05.2021 17:46:10А как же bitcoin futures?
на этом рынке крутится гораздо большее количество бабла чем на криптобиржах - лишь делать ставки на рост или падение курса монеты, а курс манипулируется с пол пинка.

А сама крипта мало кого интересует из имеющих огромное бабло

это не так, volume на той же сме грубо 65000 btc в день, на крипто биржах на порядок больше
https://www.cmegroup…tions.html
и это только спот. без деривативов.

Цитата: Alexandr1974 от 22.05.2021 18:02:08это не так, volume на той же сме грубо 65000 btc в день, на крипто биржах на порядок больше
https://www.cmegroup…tions.html
и это только спот. без деривативов.

CME лишь 20% от global BTC futures exchange
https://www.investop…rm-5095299

это была реплика на отсутствие фин.инструментов у BTC
на криптобиржах одна крипта меняется на другую в основной массе сделок, за фиат покупается менее 15%

Цитата: Ренегат от 22.05.2021 18:20:23CME лишь 20% от global BTC futures exchange
https://www.investop…rm-5095299

это была реплика на отсутствие фин.инструментов у BTC
на криптобиржах одна крипта меняется на другую в основной массе сделок, за фиат покупается менее 15%

это да, но и на фиате объемы не малы уже. достаточно coinbase, bitstamp глянуть именно по фиат.парам. понятно, что все, что с обычными валютами требует верификации для посл.вывода, а иногда и даже для торговли.
опять же весьма погранична ситуация c USDT - это вроде как крипта и в то же время выпуск ее идет в основном под реальные USD.

Как и в 2017-ом году, лето завершения 4-х летнего цикла по сути демонстрирует отдых активных надувателей пузыря, перед решающим рывком:

Вся совокупная мощность манипуляций Китая и Илона Маска пока не позволила преодолеть полку поддержки около $28500, что позволяет удержаться курсу сильно выше максимума предыдущего 4-х летнего цикла. При этом надувание пузырей на акциях фондового рынка США делает перспективу роста криптовалюты осенью все более заметной, учитывая что печатные станки остановить невозможно, а инфляция бушует уже во всем мире. Стоит только нашу российскую реальность учитывать, где доходы остались в лучшем случае на уровне 2019-го года, а цены на многие товары от моркови до металлоконструкций взлетели на десятки процентов! Это ещё не даже не начало большой гиперинфляции, но так сказать цветочки уже кажется отцветают. При этом найти защитный актив, на фоне теряющих покупательскую способность фантиков, лучший чем биткойн за последние 10 лет все ещё непросто. Есть безусловно лидеры момента, более волатильные и соответственно более рискованные финансовые инструменты, но похоже лидерам по ликвидности суждено оставаться пока именно золоту и биткойнам.

Цитата: Александр Петров от 13.07.2021 18:02:48При этом найти защитный актив, на фоне теряющих покупательскую способность фантиков, лучший чем биткойн за последние 10 лет все ещё непросто.

Калаш и ящик патронов к нему - лучшая инвестиция в будущее

Цитата: Ренегат от 14.07.2021 17:17:05Калаш и ящик патронов к нему - лучшая инвестиция в будущее

В определенную версию будущего. Не менее вероятна та версия, где за владение и применение автомата вас будут подвешивать на столбе, а купившие золото будут говорить - вот же я умный.

Сноуден: госкрипта это просто «полезный инструмент политики» для уничтожения, время от времени,  сбережений рабочих, если они не тратят их достаточно быстро

Цитата: DeC от 11.10.2021 00:49:53Сноуден: госкрипта это просто «полезный инструмент политики» для уничтожения, время от времени,  сбережений рабочих, если они не тратят их достаточно быстро

Риск глобального долгового безумия несет вкладчик - и он становится все более опасным.
Инфляция продолжает расти, но центральные банки не хотят принимать контрмеры. Они продолжают придерживаться своей политики наводнения, тем самым увеличивая риск краха на финансовых рынках.
Инфляция растет, и теперь центральные банки также знают, что инфляция будет не только временной. Ответственный директор ЕЦБ Изабель Шнабель в настоящее время устанавливает мировые рекорды в гребле на спине. Согласно классической доктрине старого мира, нехватка ликвидности возникла бы немедленно - хотя бы для защиты активов граждан:


Но старый мир подошел к концу. Классическая теория контроля денежной массы больше не применима.
США продолжают закачивать на рынки 120 миллиардов долларов США, а ЕЦБ - от 60 до 70 миллиардов евро новой ликвидности в месяц.
Заявления американцев о сокращении программ закупок пока носят расплывчатый характер. В качестве меры предосторожности ЕЦБ ничего не объявляет. И повышение процентной ставки, которое предлагает больше, чем символизм, в настоящее время не может быть и речи для ФРС и ЕЦБ. Центральные банки являются заложниками собственной политики денежного наводнения. Подобно наркокартелю, они сделали мир зависимым от дешевых денег и теперь не знают, как организовать отказ. Так что его будут продолжать вводить.
Вывод: правительства великодушно приказали центральным банкaм спасти мир : "чего бы это ни стоило".
Но только для того, чтобы быстро переложить счет на вкладчиков: на ваш счет и на ваш риск.
Вот как работает разделение труда в современной монетарной теории: центральные банкиры несут ответственность, а вкладчики несут риск.
https://www.focus.de/finanzen/…21458.html

Вот и немцы сами признали, что ими правят "безумные наркоманы"

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.10.2021 22:35:01Воздух в России, видимо, пропитан идеями марксизма... Надышался, болезный!

 Ну в чем то Сноуден прав а в чем то не прав. Я с криптой работаю уже три года. Да я майнер. Но это хобби. Не основная работа. Хотя постоянно наращиваю парк. Но не о том. Сама суть крипты это не майнинг сам по себе, он умрет лет так через пять-семь, за ненадобностью. Это механизм блокчейна. И вот этот самый блокчейн может передавать информацию платежа напрямую из точки а в точку б. Минуя посредника. А кто у нас посредники? Правильно банки. То есть. На данный момент более менее внятно, пилотный проект госкрипты запустил Китай. И знаете, кто бы че там не пел. Но люди довольны. Мой хороший знакомый из поднебесной заюзал этот проект. И ему нравится. Обычный счет привязан лично к нему по которому он может оплатить что угодно, плюс взять кредит если нужно. И главное ноль, абсолютный ноль комиссий и сопровождения счета. То есть все переводы, платежи, сопровождение кредита совершенно бесплатны. Единственный минус нельзя снять наличку, но оплатить можно все что угодно. Регулятор всего этого один. Банк Китая. С точки зрения пользователя это удобно. С точки зрения государства тоже удобно. Так в чем проблема? Ах да. С точки зрения черного нала это пипец как не удобно. Так как государство может в любой момент проверить легальность транзакции, ведь все они обрабатываются на ресурсах государства. Ну и всепропальщики визжат что государство может в любой момент обнулить счета. Так откройте глаза. Государство и сейчас обнуляет, штрафует и арестовывает банковские счета. Так еще с этих счетов тырят деньги мошенники, что кстати в крипте невозможно сделать.(Сразу скажу что пропажи средств с бирж крипты это не хакеры, это регуляторы бирж, владельцы не чистые на руку, кто давно в теме тот в курсе. Пропажу с личного крипто кошелька никто еще не зарегистрировал так как если пользователь не подарит кому то ключи доступа, сделать это физически не реально.). И да госкрипта так же хранится не в ячейке памяти банка, а в личном кошельке пользователя и стырить её даже государство не сможет. Единственное сможет заблокировать кошелёк для транзакций но не снять с него деньги.
 Вывод. Крипта сама по себе и госкрипта в частности это бедующее, и от него никуда не деться. Оно уже наступило. И орать о том что это плохо, это развод и лохотрон глупо и контр продуктивно. 

Цитата: xrvr от 12.10.2021 05:09:18Я начал майнить в 2013 году. Купил одну 7970 за $500. После того как отбил карту и заработал еще $500, стало скучно, забросил.
В феврале этого года одноклассник моей старшей дочери позвонил, говорит есть капитал, надо что-то делать.
Сделали. 53 штук 3080, прибыль U$300/день, до расходов на рент и эл. энергию.
Блокчейн как концепт это хорошо, но для этого совсем не надо заниматься майнингом.
Проблема в том, что крипто сейчас стала спекулятивным товаром, типа акций, золота, и т.д.
Особенно после начала пандемии.

Ну а чего вы хотели? Если тема дает прибыль то её нужно использовать. И не важно глупая это тема или умная. Любой бизнес или начинание которое дает прибыль на данный момент сталкивается с жесткой конкуренцией. Вы говорите что крипто стала спекулятивной. Так возьмите любой товар, вернее не так, любой индикатор востребованности. А это может быть что угодно. Валюта, крипта, зерно, газ, нефть. Не важно. В современном мире все это не предмет выживания, а цифра на компе. Отсюда и биток по 50 и выше и газ в европке по заоблачным ценам. Все это продукты манипуляции и доверия. По сути бакс гичем не обеспечен как и евро, и в реальном мировозрении он стои дешевле чем бумага. Но в нынешней прадигме он имеет вес. Как и крипта и евро и остальные виртуальные бумажки. 

Цитата: Дэн от 12.10.2021 07:07:15По сути бакс гичем не обеспечен как и евро, и в реальном мировозрении он стои дешевле чем бумага. Но в нынешней прадигме он имеет вес. Как и крипта и евро и остальные виртуальные бумажки.

Вы бредите. бакс обеспечен рынком товаров. а крипта ничем. Когда объявят, что "тюльпаны" больше не торт, забавно будет взглянуть на этих инвесторов)))

Цитата: Барристер от 12.10.2021 10:45:52Он обеспечивается авианосцами, а не рынком...

авианосцем обеспечивается его статус резервной валюты..

Цитата: Jameson от 12.10.2021 10:11:48Вы бредите. бакс обеспечен рынком товаров. а крипта ничем. Когда объявят, что "тюльпаны" больше не торт, забавно будет взглянуть на этих инвесторов)))

 Да нет, не брежу. Это скорее всего вы застряли в середине прошлого века. Когда деньги были деньгами. Ностальгия. Понимаю. Сочувствую. Но мир как то незаметно для многих изменился. И в данный момент. Как бы кому не хотелось, деньги, акции, крипта, облигации, не важно в принципе что, любой платежный и накопительный инструмент не поддержан ничем. Абсолютно ничем материальным. И в то же время за эти фантики можно купить что то материальное. Например хлеб, дом, машину. 
 Все это средства расчета, и имеют свою цену до тех пор пока это средство обеспечено доверием потребителя. Да, да именно доверие потребителя обеспечивает цену средствам расчета. 
 Так что вы немного лукавите. Бакс, евро, рубль, юань. Не важно какая валюта они все обеспечены доверием и рынком товаров. Ну а крипта? Как не странно но тоже обеспечена доверием и рынком товаров. Так как по сути я имея в кармане 100 баксов и эквивалентные с ними суммы в евро, рублях и крипте. Условно в Уганде, Америке, России, могу купить любой товар. Причем расплатится любым средством и баксом и евро и рублем и криптой. Да даже в Китае который якобы запретил крипту я могу купить за неё что угодно. (Буквально неделю назад сам лично покупал серверное железо в онлайн магазине Китая, и расплатился за него Та дам! Биткоином. И за само железо и за доставку и за растаможку.)
 Вообще это глубокий вопрос, обмена и доверия к средствам платежа и как ими манипулируют от государств до частных банков.

Цитата: Sliventiy от 18.10.2021 13:58:35Компьютерная энергия, затраченная на майнинг - изменение долей стран после выхода Китая из майнинга:

… и взлёт Казахстана!

В Жамбылской области электричество будут экономить за счет сел

АРАЗ, 18 ОКТЯБРЯ - Жителям Жамбылской области и учреждениям, включая медицинские, придется привыкать к периодическому отключению электроэнергии, передает KAZAKHSTAN TODAY.

По данным руководства ТОО "Жамбылские электрические сети", в пиковые часы нагрузки (с 19.00 до 22.00) приходится отключать электричество в некоторых селах. Так приказал поставщик электроэнергии АО "KEGOC". С началом зимы ситуация обещает усугубиться, поскольку прогнозируется общая нехватка электроэнергии в стране. При этом Жамбылская ГРЭС имени Батурова работает лишь на треть мощности, сообщает "Знамя труда".

По словам генерального директора ТОО "ЖЭС" Алихана Джарбулова, предприняты все меры, чтобы в любых условиях все потребители снабжались электричеством. Но есть в этом деле нюансы.

В настоящее время национальный оператор АО "КEGOC" уже ограничивает нам подачу электроэнергии в часы пик, что вынуждает нас отключать населенные пункты в районах поочередно. Нам заявляют о необходимости сокращения потребления электроэнергии на 35-40 мегаватт. Причина такой ситуации - общая нехватка электроэнергии в Казахстане, и можно с высокой долей вероятности предположить, что с наступлением холодов проблема станет острее. Предположительно стране зимой будет не хватать 1000-1500 мегаватт. Разделите на число областей и посчитайте сами, на сколько придется сокращать потребление нам", - сказал Джарбулов.

https://www.kt.kz/rus/economy/v_zhambylskoy_oblasti_elektrichestvo_budut_ekonomit_za_1377923200.html

Цитата: AltTab от 19.10.2021 14:03:10За электричество не платят? Воруют?
Оно поставляется себе в убыток?
Вот какое дело энергопродающей компании, на что человек тратит купленную электроэнергию? 
На работу телевизора, зарядку батареек для вибратора или майнинг...
Можно хоть включить электрообогреватель и открыть окно...
Вот когда "ферма" стоит в школе или больнице, тут можно возмущаться...

В постсоветских странах, и Казахстан, думаю, не исключение, цены на электричество для населения регулируются государством.
Проще говоря, они занижены "во избежание социальных потрясений".
А промышленность, в том числе майнеры, платят по "рыночной" цене.
Таким образом, бызнесмены от энергетики воспринимают население как убыточных нахлебников.
И при нехватке электроэнергии населению будет отключено электричество в первую очередь.
А казахстанское государство будет, посвистывая, сидеть в сторонке и делать вид, что оно ни при чём.

Цитата: AltTab от 19.10.2021 14:03:10За электричество не платят? Воруют?
Оно поставляется себе в убыток?
Вот какое дело энергопродающей компании, на что человек тратит купленную электроэнергию?

обычное дело - можно повысить цену. дальше уже проблема не у минёров - они своё отобьют, а у обычных жителей.

Цитата: bormann от 19.10.2021 15:03:00обычное дело - можно повысить цену. дальше уже проблема не у минёров - они своё отобьют, а у обычных жителей.

А можно ограничить низкий тариф объемом в триста киловатт на человека (условно) и далее с некой градацией по превышению брать десять и сто (условно) рублей за киловатт. Обычные жители не заметят, майнеры скиснут. Ну, если в этом задача.

Цитата: AK-630 от 19.10.2021 16:19:46Хотелось бы еще узнать, как отличить майнера от домохозяйства, где отопление и плита - на электричестве (ввиду отсутствия того же газа). Предложите критерий?

Ферма на 8 видеокарт потребляет в месяц около тысячи киловатт. Частный дом 120 м.кв.  с газом в этих же пределах. Т.е. если потребление выше двух-трёх тысяч - смело применяйте повышающий коэффициент. За майнинг. 
Точно так же считается и для электрического отопления и электроплиты, с учётом сезона. Опять же выяснить, какое в доме отопление, достаточно просто.

Цитата: Alexandr1974 от 19.10.2021 17:06:59ну как в России соц.норма, 4.**рубля и выше нее 5.** Рублей
на самом деле как раз скиснут обычные жители, майнерам будет пофиг.
точка безубыточности по далеко не самой крутой машине сейчас около 30Руб за 1 Квтч. более современные вплоть до 100-150 Руб за 1 квтч...

Пока майнеры кучкуются в иркутской области, где киловатт около рубля. 
С чего бы скиснуть обычным жителям? Если они укладываются в норму? Ну а майнеры, при надобности, можно и по 200 руб брать. В чем проблема то? У меня брат и друг электричеством топятся по тарифу 4 рубля+-.  Друг правда сейчас кондей гоняет, до минус пяти - десяти наверное топить будет шепотом, кондей мощный. Но по любому расход меньше, чем у приличной домашней фермы из нескольких машин.