Криптовалюты. Добро или зло?

США. Мэр города Тампа начала получать зарплату в биткоинах


Не верит в доллар.

Цитата: xrvr от 05.11.2021 23:46:46Еще 2 мэра
П.С. В крипто проще взятки получать.

Тут можно поспорить, в биткоине видно кто, кому и сколько прислал.
Вон как на опозишн фюррере показали, что на его биткоин кошельки падали деньги каждый раз перед показом фильма "разоблачения"

Цитата: netkas от 06.11.2021 00:01:08Тут можно поспорить, в биткоине видно кто, кому и сколько прислал.
Вон как на опозишн фюррере показали, что на его биткоин кошельки падали деньги каждый раз перед показом фильма "разоблачения"

 Согласен. Многие на форуме не понимают что в крипте по сути нет анонимности. Все кошельки привязаны к конкретным владельцам. И открыть анонимный кошелек невозможно. Он принадлежит либо физ лицу либо юр лицу. Так же элементарно, да что там все транзакции крипты лежат в общем доступе и даже дядя Ваня сантехник имея желание может найти и посмотреть от кого мэр Тампы будет получать биткоины на свой кошелек. Не говоря уже о заинтересованных людях.
 Вся прелесть крипты в том что на её транзакции нереально наложить санкции, и нереально арестовать счет или изъять с него деньги без согласия владельца. Вот это многих и корежит, пропадает контроль за финансовыми потоками. Причем все потоки нормально отслеживаются и вполне нормально налого-облагаются.

Цитата: Spiri от 06.11.2021 08:30:05Какая наивность, счет арестовывается простым отключением рубильника или изьятием жесткого диска, а терморектальный криптоанализ владельца счета легко позволяет изьять "деньги". (В кавычках, потому, что крипту за деньги считать не могу)

Ошибаетесь. 

Крипто счёт - это просто номер. Много букв и цифр. Можно распечатать на бумагу и положить в сейф. 
 Отключить его можно только вырубив все компьютеры в мире. Вместе с интернетом. Но и тогда биткоины Ваши не пропадут - просто не сможете их использовать. 

Доступ к счету - это пароль из 12 слов. Распечатайте и спрячьте подальше. Пока слова не забыты или распечатка не найдена - никто и никогда счёт ваш не захватит. Если забыли сами - потеряли все деньги. Так было потеряно миллион биткоинов. 

Если этот счёт лежит «где то» типа биржи - то доступ по паролю с 2FA, двойным. В теории пароль подбирается, телефон воруется, почта взламывается. Да и держать много на биржах мало кто будет. Хотя я знаю людей что держать под 200 биткоинов и не волнуются что их пароль кто то взломает. Ещё ж надо знать, кого ломать. Поди догадайся

Шантажем и пытками вы можете забрать пароли и деньги у кого угодно. Хоть из швейцарского банка. 

Если смогли его поймать и если бандитские способы Вам не чуждЫ. Но эти два условия не всегда работают. Скажем американская Налоговая служба. Ну где она будет ловить условного Ивана, если он не на территории сша? И каким образом она будет совать ему паяльник? Не будет. Да и пациент может пойти на принцип и умереть под паяльником. 

И если отключить ему банковские счета, SWIFT и отследить его доллары IRS легко, то с крипто не так. Не отключишь и не отследишь, особенно если он не лох ушастый. 

И последнее. Конечно все транзакции открыты и анонимность условна но. Это если ты знаешь кому принадлежит кошелёк. В если же не знаешь то - вот она: Анонимность. Деньги приходят на один кошелек, затем дробятся на тысячу проходят через биржи и аннимизаторы и выходят другим цветом / другой валютой и на другие кошельки. Замучаетесь пыль глотать и отслеживать - умных. Дураков да, отследить чрезвычайно просто. 

Цитата: tango от 06.11.2021 10:40:09Главная проблема в том, что биткойн держится на вере. Как билеты МММ в свое время. Пропадет вера, вы с биткойном сделать ничего не сможете.
А сама технология крипты довольно удачная. На ее основе сейчас госкрипту с персональными кошельками сделают и весь путь денег как на ладони.

Все деньги в мире держатся на вере. Пропадёт вера в доллар/рубль/юань - и с ними вы сделать ничего не сможете. 

Все товары держаться на вере: пропадёт вера в лошадиные хомуты/паровые двигатели и так далее - и цена упадёт.

Все акции и инвестиции держаться на вере - пропадёт … и далее, см выше. Однако инвесторы рискуют и часто даже выигрывают. На западе так вообще, большинство всех средств народ держит в акциях, а не в дешевеющем долларе

Билеты ммм - финансовая пирамида, ничего общего с крипто не имеет. У крипты нет своего мавроди, печатающего «билеты» и решающего когда закончить банкет. Вообще не сравнимые вещи. Скорее обычные деньги похожи на ммм - их тоже кто то печатает и тоже может обрушить если посчитает выгодным (Павловская денежная реформа, например)

В данный момент у некоторых веры в биткоин больше чем в доллар. Потому что биткоинов конечное число и больше оно не растёт, математически не возможно; а доллары печатают по триллиону в месяц. Так что некоторые считают биткоин защитой от инфляции.

Цитата: tango от 06.11.2021 10:40:09А сама технология крипты довольно удачная. На ее основе сейчас госкрипту с персональными кошельками сделают и весь путь денег будет как на ладони.

Я себе с трудом представляю чтоб каждый таскал с собой носитель информации, на котором вся информация о всех сделках всех контрагентов с момента ввода крипты. Это скорее эксперимент по выявлению подводных камней.
Госкрипта наверняка по-другому будет сделана.
Не исключено, что ваша покупка в супермаркете с точки зрения государства вообще будет разбиваться на покупку каждого товара в отдельности, после чего все участники цепочки будут получать свою долю денег и подтверждение своего легального функционирования, а государство - налоги, акцизы и статистику.

Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10Все деньги в мире держатся на вере. Пропадёт вера в доллар/рубль/юань - и с ними вы сделать ничего не сможете.

Не только. Любая государственная валюта держится и на том, что есть обязательные платежи государству в этой валюте.

ЦитатаВ данный момент у некоторых веры в биткоин больше чем в доллар. Потому что биткоинов конечное число и больше оно не растёт, математически не возможно; а доллары печатают по триллиону в месяц.

Но можно замутить биткойн 2.0. И подсуетившиеся уже есть.

Цитата: tango от 06.11.2021 11:23:26Не обязательно таскать носитель, чтобы иметь доступ к средствам, достаточно браузера или мобильного приложения. Таскать с собой надо только приватные ключи для подписи транзакций.

Если история операций лежит в каком-то процессинговом центре, а не у абонентов - на биткойн как на прообраз нельзя ссылаться.

Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10Все деньги в мире держатся на вере. Пропадёт вера в доллар/рубль/юань - и с ними вы сделать ничего не сможете.

Вот здесь не соглашусь. 
Лондон очень долго держал фунт стерлингов штыками. Индия, Китай...

Цитата: Поверонов от 06.11.2021 13:24:08В Индии штыки были местные - сигхи и гуркхи Британцы властвовали разделяя

После сипайского восстания 1857 года показавшего ненадежность индийских солдат-наемников, англичане стали держать большое количество английских войск в Индии, желаемым соотношением считалось иметь поровну английских и индийских солдат.

В годы мировых войн конечно это соотношение рушилось из за необходимости увеличения индийской армии до миллионных размеров и отвлечения английских войск на европейский ТВД. 

В 19 же веке это выглядело примерно так:

ЦитатаК морю, к морю, к морю марш вперед!
Шесть годков трубили мы, другим теперь черед.
Оставим мертвых с миром - они не встанут в строй,
Когда причалит пароход везти живых домой!

Плывем домой, плывем домой,
Уже пришли суда,
И вещмешок уложен впрок -
Нас не вернешь сюда!
Брось плакать, Мэри-Энн!
Солдатчина - не век,
И тебя наконец поведу под венец
 Я - вольный человек!

Вон "Малабар" у пирса, и "Джамнер" тоже там,
И все, кто на гражданку, ждут команды "По местам!"
Не то что на Хайбере ждать, когда подымут в бой,-
Все, кто на гражданку, ждут команды плыть домой.

Нас в мозглый Портсмут привезут, где холод и мокреть,
В одной хлопчатке на плечах костей не отогреть!
Так пусть не пуля - хворь пришьет, расчет у них прямой!
Да черт с ней, с лихоманкой, если мы плывем домой!

К морю, к морю, братцы, шире шаг!
Шлют на старую войну новых бедолаг.
Седьмую шкуру с вас сдерут за хлеб за дармовой!
Как там Лондон, молодцы? Нам нынче плыть домой!

К морю, к морю, дом недалеко,
Английские девчонки, английское пивко!
Полковник со своим полком и все, кто за кормой,
Будь милосерден к вам Господь! А мы - плывем домой!

Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 14:01:25Перст указующий + неграмотность = делать смешно.

.
Когда настанет Граммарёк
И Локи вас терпеть устанет,
Тор супермолоток достанет,
Взмахнёт и громко скажет "Ёк!".
И Хелль завоет, унося
Не так писавших -тся и -ться.
.
Что не отменяет того факта, что огромное число самых разных вещей в мире действительно держится на вере.
Т.е. на убеждённости масс в валидности картины мира, сформированной в мозгах масс. Как пропагандой/образованием,
так и личным повседневным опытом. Включая убеждение в роли доллара в качестве глобальной надёжной валюты,
"общечеловеческой ценности". Убери эту веру, и доллара (а затем и САСШ) очень быстро не станет.
.
Собственно, система статусов (любых, включая капитал, иерархии, систему собственности) - это чисто информационный
феномен, набор записей. В огромной степени опирающийся именно на веру, т.е. на практически непроверяемые утверждения.

Цитата: Luddit от 06.11.2021 11:03:31Я себе с трудом представляю чтоб каждый таскал с собой носитель информации, на котором вся информация о всех сделках всех контрагентов с момента ввода крипты. Это скорее эксперимент по выявлению подводных камней.
Госкрипта наверняка по-другому будет сделана.
Не исключено, что ваша покупка в супермаркете с точки зрения государства вообще будет разбиваться на покупку каждого товара в отдельности, после чего все участники цепочки будут получать свою долю денег и подтверждение своего легального функционирования, а государство - налоги, акцизы и статистику.

Гы, камрад. Госкрипта для этого и не так нужна. Вы уже давно живете в почти этой реальности. ))

1.  Фискальный чек содержит всю информацию о покупке. Обо всех товарах, их производителях и т.д.
2. Государство в лице НСПК уже давно посодействовало в том, чтобы связать чек с транзакцией по банковской карте.
3. Через НСПК (государственную) проходят все транзакции внутри России по картам всех, в т.ч. и иностранных платежных систем.
4. Технологии связывания транзакции по карте с фискальным чеком уже доступны банкам. Как вы считаете, что насчет государства? ))

тчк. ))

Вот вам пара ссылок в тему, которые нашел (а информация у меня эта была, так как в этой тематике работал тогда):

Кратко:

СИСТЕМА МАТЧИНГА ЧЕКОВ ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

https://www.digitall…zhnyh-kart

Подробно с интервью статья от 2018 года (на форуме, где это демонстрировалось присутствовал лично):

Электронный кассовый чек – ключ к лояльности банковского клиента

https://plusworld.ru…o-klienta/
А вот наличные пока привязать к физ. лицу нельзя (кроме видеофиксации ))) ). Но и сейчас та система госкрипты, которая задумана в РФ не исключает всех остальных способов расчетов.

Цитата: netkas от 06.11.2021 00:01:08Тут можно поспорить, в биткоине видно кто, кому и сколько прислал.
Вон как на опозишн фюррере показали, что на его биткоин кошельки падали деньги каждый раз перед показом фильма "разоблачения"

для меня эта история так и осталась нелепой: неужели нельзя было генерить каждый раз новый адрес???
это ж логично, чего все на один слать?

МОСКВА, 9 ноя — РИА Новости. Цена на биткоин обновила исторический рекорд и впервые поднялась выше 67 тысяч долларов, свидетельствуют данные торгов.
На бирже Binance биткоин по состоянию на 02:25 мск рос в цене на 7,5 процента — до 67,63 тысячи долларов.
По информации портала CoinMarketCap, биткоин дорожал на 7,29 процента — до 67,6 тысячи долларов. Динамика везде приводится за сутки.
Цена на самую популярную криптовалюту в мире вернулась к рекордным уровням, в очередной раз обновив исторический максимум. Предыдущий рекорд, установленный 20 октября, составлял ровно 67 тысяч долларов, до этого максимальная отметка находилась на уровне в 64,85 тысячи долларов, достигнутом в апреле.
Биткоин дорожает второй месяц подряд, причем в прошлом месяце криптовалюта выросла в цене примерно на 40 процентов, до 61,3 тысячи долларов с 43,82 тысячи. В сентябре после двух месяцев сильного роста биткоин несколько подешевел — суммарно почти на 35 процентов. После достижения апрельского рекорда криптовалюта не смогла закрепиться на этом уровне, и в мае потеряла почти треть своей стоимости — тогда цена на нее обрушилась до 37,3 тысячи долларов с 57,7 тысячи.
https://ria.ru/20211…um=desktop

Цитата16 ноя, 09:45  Поделиться  

Биткоин подешевел на $6 тыс. менее чем за сутки
Стоимость первой криптовалюты опустилась до $60,2 тыс. Альткоины также резко потеряли в цене

Курс биткоина упал на $6 тыс., до десятидневного минимума в $60,2 тыс. За последние 24 часа первая криптовалюта потеряла в цене 7,6%. Рыночная капитализация актива сократилась до $1,15 трлн при суточных объемах торгов в $39,7 млрд, по данным CoinGecko.

Вслед за биткоином подешевели и крупнейшие по капитализации альткоины. Цена Ethereum за сутки снизилась на 8%, до $4,3 тыс., курс Binance Coin — на 7%, до $609. Из топ-100 криптовалют по рыночной оценке сильнее других пострадали Kadena (падение на 15% за сутки), Crypto.com Coin (12,7%) и THORChain (12,6%).

Стоимость биткоина продолжает снижаться после того, как 10 ноября она установила исторический максимум на отметке в $69 тыс. С тех пор первая криптовалюта подешевела на 12%.
Реклама

Утром 14 ноября в сети биткоина было активировано крупнейшее за последние четыре года обновление Taproot. Оно направлено на повышение масштабируемости, конфиденциальности и эффективности сети биткоина.

А тем временем, в замке у шефа....

ЦитатаNVIDIA завершила квартал рекордной выручкой, переведя весь настольный ассортимент Ampere на версии с защитой от майнинга

Представители NVIDIA продолжают утверждать, что оценка степени влияния криптовалютного фактора на бизнес компании остаётся нетривиальной и непосильной задачей, но в минувшем квартале сделано многое для сегрегации майнеров и геймеров. Совокупная выручка компании за год выросла в полтора раза, обновив исторический рекорд на отметке $7,1 млрд

https://3dnews.ru/1053986/nvidia-zavershila-kvartal-rekordnoy-viruchkoy-perevedya-ves-nastolniy-assortiment-ampere-na-versii-s-zashchitoy-ot-mayninga/print

Насыщенная событиями неделя, привела к тектоническим сдвигам вокруг мировой финансовой системы. Страну изолируют, и то что всего 5 лет назад называли игрушкой фриков, пирамидой, инструментом только для спекуляций, внезапно получает массированную поддержку на самом верху (по слухам, лично президент поставил вопрос под контроль). Почему? В условиях смены глобальной парадигмы, оказывается инструмент над которым нет власти ни у кого, может оказаться последним мостиком связывающим финансовые системы разделяемых обстоятельствами стран. У партнеров, стремительно становящихся враждебными, ситуация близка к безвыходной: для демонстрации силы надо показательно рвать видимые экономические связи. Но чтобы шаткая мировая экономика уцелела, видимо необходимо хотя-бы часть этих связей сохранить. Нет никаких иллюзий, что экспортные задачи на криптовалюты вроде биткойна, Россия никак не сможет переложить, да и не потребуется теоретически. Однако ряду бизнесов, в фармакологии и услугах, поддержка может быть оказана существенная. Увы, спешно создаваемое регулирование, получается несколько топорным: населению предлагают криптовалюты как инвестиционный инструмент с невозможностью личного владения и использования, что безусловно отпугнет 90% уже существующих инвесторов от белого участия в рынке. Получается придется налаживать нулевой торговый баланс, чтобы имеющиеся в распоряжении властей монеты, по крайней мере не заканчивались. И потом, как только процесс использования биткойнов скажем, в внешнеэкономической деятельности наберет заметные обороты, всем россиянам придется автоматически уходить с криптовалютных бирж из-за санкций, по крайней мере там где их KYC и сетевая привязка свидетельствует о приземлении в РФ. Это в свою очередь приведет к существенному завышению внутреннего курса криптовалют, как было в свое время в Южной Корее, когда внутренний спрос не покрывался предложением.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.11.2021 13:45:51

Цитата16 ноя, 09:45  Поделиться  

Биткоин подешевел на $6 тыс. менее чем за сутки
Стоимость первой криптовалюты опустилась до $60,2 тыс. Альткоины также резко потеряли в цене

Курс биткоина упал на $6 тыс., до десятидневного минимума в $60,2 тыс. За последние 24 часа первая криптовалюта потеряла в цене 7,6%. Рыночная капитализация актива сократилась до $1,15 трлн при суточных объемах торгов в $39,7 млрд, по данным CoinGecko.

Вслед за биткоином подешевели и крупнейшие по капитализации альткоины. Цена Ethereum за сутки снизилась на 8%, до $4,3 тыс., курс Binance Coin — на 7%, до $609. Из топ-100 криптовалют по рыночной оценке сильнее других пострадали Kadena (падение на 15% за сутки), Crypto.com Coin (12,7%) и THORChain (12,6%).

Стоимость биткоина продолжает снижаться после того, как 10 ноября она установила исторический максимум на отметке в $69 тыс. С тех пор первая криптовалюта подешевела на 12%

Да уже все восстановилось, просто штатовская фонда валилась, а сейчас у крипты корреляция именно с фондой, не с золотом.
Инфляцию им не сдержать, так что крипта будет расти, плюс если будут ограничения для России по класс.фин.потокам, интерес к крипта будет расти дальше...

Муссируются слухи, что в ЦБ произошел раскол, появилась группа выступающая за легализацию криптовалюты. Одним из ключевых аргументов является то, что традиционные активы ЗВР подвластны заморозке, при том что их низкий риск нивелировался в последний год отрицательной попросту доходностью. Сделать полноценную ставку на биткойн мешает его ограниченная ликвидность, однако даже обсуждения его внедрения в структуру резервов, в внешнеэкономическую деятельность РФ, может подвергнуть страны печатного станка большому стрессу. Там привыкли, что если нефть/газ дорожают, можно ещё немного фантиков допечатать. Однако когда приближается взрывное принятие супердефляционных инструментов, эта схема может дать необратимый сбой доверие, и ускоренный срыв в гипердевальвацию фантиков.

Цитата: Александр Петров от 02.03.2022 14:26:34Муссируются слухи, что в ЦБ произошел раскол, появилась группа выступающая за легализацию криптовалюты. Одним из ключевых аргументов является то, что традиционные активы ЗВР подвластны заморозке, при том что их низкий риск нивелировался в последний год отрицательной попросту доходностью.

С точки зрения государства, нельзя допускать работу интернациональных криптовалют. По двум простым причинам.
1. Контроль - налоги, блокировка, получатель и т.д.
2. Возврат, конфискация.
Разрешают крипту - все подчиненные страны. А, например, та же Англия - там кошелек привязан к карте. Т.е. банк контролирует кошелек, а вы доступа к его ключам не имеете в принципе. И идет постоянные попытки установить, а на чей кошелек будет транзакция.
Ими можно развлекаться на бытовом уровне, что-то подзаработать. Но нужно понимать, что на уровне более или менее серьезного  государства так или иначе будут либо противодействия, либо контроля.

Цитата: small__virus от 07.03.2022 13:01:37С точки зрения государства, нельзя допускать работу интернациональных криптовалют. По двум простым причинам.
1. Контроль - налоги, блокировка, получатель и т.д.
2. Возврат, конфискация.
Разрешают крипту - все подчиненные страны. А, например, та же Англия - там кошелек привязан к карте. Т.е. банк контролирует кошелек, а вы доступа к его ключам не имеете в принципе. И идет постоянные попытки установить, а на чей кошелек будет транзакция.
Ими можно развлекаться на бытовом уровне, что-то подзаработать. Но нужно понимать, что на уровне более или менее серьезного  государства так или иначе будут либо противодействия, либо контроля.

1. Вопрос с налогами сравнительно решаем, при симбиотическом подходе государства к инвесторам. Скажем обязательство защищать их интересы в суде, только по декларируемым активам. Что-же касается контроля, все больше бизнесменов приходит к выводу, что регулирование финансовых транзакций превратилось в отдельную отрасль, налагающую уже запредельные издержки для многих низкорентабельных видов деятельности. Тотальный контроль способен причинить больше вреда экономике, чем пользы. 
2. Это тоже сравнительно решаемо, через обязательство или рекомендацию использовать экскроу-контракты или услуги посредников при совершении сделок. Надо понимать, что наши крупнейшие бизнесмены, которые сейчас попали под цикл крупномасштабных конфискаций из-за санкций, уже легче склоняются к тому, что инструмент защищенный от конфискаций должен существовать. 

Люди во всех странах имеют возможность так или иначе приобретать криптовалюту. Там где это явно запрещено (Китай), это просто добавляет какое-то количество процентов к цене (издержки). Владение через кастодиальные сервисы, это доступ не для китов (которые кстати владеют 97% биткойнов), а условно для толпы, розницы, что очень мало влияет на макроэкономику распределения цифровых активов. Те биткойны что попали в резервы Сальвадора, фактически там будут заперты навечно я считаю, их туда будут только добавлять со временем. И такое поведение прослеживается у каждого второго крупного инвестора, быть пылесосом дефицитного актива. Все потуги банкстеров подмять индустрию, которым криптовалюта портит бизнес все активнее, на уровне больших денег никакого пока влияния не оказали, от слова совсем.