Криптовалюты. Добро или зло?
367,105
2,354
|
DeC ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 20:10:41 |
США..
новая дискуссия Дискуссия 420
США. Мэр города Тампа начала получать зарплату в биткоинах
Не верит в доллар.
Не верит в доллар.
ОТВЕТЫ (30)
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 22:00:35 |
Сообщение удалено
Ksan
09 ноя 2021 23:10:17
Ksan
09 ноя 2021 23:10:17
Отредактировано: Ksan - 09 ноя 2021 23:10:17
|
netkas ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 00:01:08 |
Цитата: xrvr от 05.11.2021 23:46:46
Тут можно поспорить, в биткоине видно кто, кому и сколько прислал.
Вон как на опозишн фюррере показали, что на его биткоин кошельки падали деньги каждый раз перед показом фильма "разоблачения"
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 08:19:51 |
Цитата: netkas от 06.11.2021 00:01:08
Согласен. Многие на форуме не понимают что в крипте по сути нет анонимности. Все кошельки привязаны к конкретным владельцам. И открыть анонимный кошелек невозможно. Он принадлежит либо физ лицу либо юр лицу. Так же элементарно, да что там все транзакции крипты лежат в общем доступе и даже дядя Ваня сантехник имея желание может найти и посмотреть от кого мэр Тампы будет получать биткоины на свой кошелек. Не говоря уже о заинтересованных людях.
Вся прелесть крипты в том что на её транзакции нереально наложить санкции, и нереально арестовать счет или изъять с него деньги без согласия владельца. Вот это многих и корежит, пропадает контроль за финансовыми потоками. Причем все потоки нормально отслеживаются и вполне нормально налого-облагаются.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 08:30:05 |
Цитата: Дэн от 06.11.2021 08:19:51
Какая наивность, счет арестовывается простым отключением рубильника или изьятием жесткого диска, а терморектальный криптоанализ владельца счета легко позволяет изьять "деньги". (В кавычках, потому, что крипту за деньги считать не могу)
|
дим ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 09:52:42 |
Цитата: Spiri от 06.11.2021 08:30:05
Ошибаетесь.
Крипто счёт - это просто номер. Много букв и цифр. Можно распечатать на бумагу и положить в сейф.
Отключить его можно только вырубив все компьютеры в мире. Вместе с интернетом. Но и тогда биткоины Ваши не пропадут - просто не сможете их использовать.
Доступ к счету - это пароль из 12 слов. Распечатайте и спрячьте подальше. Пока слова не забыты или распечатка не найдена - никто и никогда счёт ваш не захватит. Если забыли сами - потеряли все деньги. Так было потеряно миллион биткоинов.
Если этот счёт лежит «где то» типа биржи - то доступ по паролю с 2FA, двойным. В теории пароль подбирается, телефон воруется, почта взламывается. Да и держать много на биржах мало кто будет. Хотя я знаю людей что держать под 200 биткоинов и не волнуются что их пароль кто то взломает. Ещё ж надо знать, кого ломать. Поди догадайся
Шантажем и пытками вы можете забрать пароли и деньги у кого угодно. Хоть из швейцарского банка.
Если смогли его поймать и если бандитские способы Вам не чуждЫ. Но эти два условия не всегда работают. Скажем американская Налоговая служба. Ну где она будет ловить условного Ивана, если он не на территории сша? И каким образом она будет совать ему паяльник? Не будет. Да и пациент может пойти на принцип и умереть под паяльником.
И если отключить ему банковские счета, SWIFT и отследить его доллары IRS легко, то с крипто не так. Не отключишь и не отследишь, особенно если он не лох ушастый.
И последнее. Конечно все транзакции открыты и анонимность условна но. Это если ты знаешь кому принадлежит кошелёк. В если же не знаешь то - вот она: Анонимность. Деньги приходят на один кошелек, затем дробятся на тысячу проходят через биржи и аннимизаторы и выходят другим цветом / другой валютой и на другие кошельки. Замучаетесь пыль глотать и отслеживать - умных. Дураков да, отследить чрезвычайно просто.
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 10:40:09 |
Цитата: дим от 06.11.2021 09:52:42
Главная проблема в том, что биткойн держится на вере. Как билеты МММ в свое время. Пропадет вера, вы с биткойном сделать ничего не сможете.
А сама технология крипты довольно удачная. На ее основе сейчас госкрипту с персональными кошельками сделают и весь путь денег будет как на ладони.
|
|
дим ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 10:52:10 |
Цитата: tango от 06.11.2021 10:40:09
Все деньги в мире держатся на вере. Пропадёт вера в доллар/рубль/юань - и с ними вы сделать ничего не сможете.
Все товары держаться на вере: пропадёт вера в лошадиные хомуты/паровые двигатели и так далее - и цена упадёт.
Все акции и инвестиции держаться на вере - пропадёт … и далее, см выше. Однако инвесторы рискуют и часто даже выигрывают. На западе так вообще, большинство всех средств народ держит в акциях, а не в дешевеющем долларе
Билеты ммм - финансовая пирамида, ничего общего с крипто не имеет. У крипты нет своего мавроди, печатающего «билеты» и решающего когда закончить банкет. Вообще не сравнимые вещи. Скорее обычные деньги похожи на ммм - их тоже кто то печатает и тоже может обрушить если посчитает выгодным (Павловская денежная реформа, например)
В данный момент у некоторых веры в биткоин больше чем в доллар. Потому что биткоинов конечное число и больше оно не растёт, математически не возможно; а доллары печатают по триллиону в месяц. Так что некоторые считают биткоин защитой от инфляции.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 11:06:03 |
Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10
Не только. Любая государственная валюта держится и на том, что есть обязательные платежи государству в этой валюте.
ЦитатаВ данный момент у некоторых веры в биткоин больше чем в доллар. Потому что биткоинов конечное число и больше оно не растёт, математически не возможно; а доллары печатают по триллиону в месяц.
Но можно замутить биткойн 2.0. И подсуетившиеся уже есть.
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 11:16:33 |
Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10
Купить поесть сможете. Потому как хоть как-то государство гарантирует хождение фиата на своей территории.
Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10
Товары покупают по необходимости большей частью.
Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10
Вот тут согласен. Крипта - это больше к акциям. 250 битков недавно продали и курс за минуту с 60 тыс упал до трех. Это к вопросу о мавродях и количестве средств, необходимых для манипулирования курсом.
Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10
Расскажите про эфир, когда форк сделали из-за того, что The DAO сломали. А павловская реформа обмен предполагала. Пусть невыгодный, но обмен.
Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10
Я ж и говорю - вера. Вы смотрите на числа, а надо бы на руки, которые этими числами манипулируют. Карт в колоде тоже постоянное количество )
|
Салон62 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 11:24:30 |
Цитата: tango от 06.11.2021 11:16:33
Какой обмен? Это была истерика умирающей экономической модели. Ибо, сказав "А", вводя элементы рыночной экономики в "командно-административную" систему, нужно было сказать "Б", т.е признать инфляцию и, в конце концов, сделать то, что сделал Гайдар в начале 90-х.
Другое дело, что это можно было сделать не уничтожая страну. Но мы все сильны задним умом...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 12:17:41 |
Цитата: дим от 06.11.2021 10:52:10
Вот здесь не соглашусь.
Лондон очень долго держал фунт стерлингов штыками. Индия, Китай...
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 13:24:08 |
Цитата: iz_kirova от 06.11.2021 12:17:41
В Индии штыки были местные - сигхи и гуркхи Британцы властвовали разделяя
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 13:36:02 |
Цитата: Поверонов от 06.11.2021 13:24:08
После сипайского восстания 1857 года показавшего ненадежность индийских солдат-наемников, англичане стали держать большое количество английских войск в Индии, желаемым соотношением считалось иметь поровну английских и индийских солдат.
В годы мировых войн конечно это соотношение рушилось из за необходимости увеличения индийской армии до миллионных размеров и отвлечения английских войск на европейский ТВД.
В 19 же веке это выглядело примерно так:
ЦитатаК морю, к морю, к морю марш вперед!
Шесть годков трубили мы, другим теперь черед.
Оставим мертвых с миром - они не встанут в строй,
Когда причалит пароход везти живых домой!
Плывем домой, плывем домой,
Уже пришли суда,
И вещмешок уложен впрок -
Нас не вернешь сюда!
Брось плакать, Мэри-Энн!
Солдатчина - не век,
И тебя наконец поведу под венец
Я - вольный человек!
Вон "Малабар" у пирса, и "Джамнер" тоже там,
И все, кто на гражданку, ждут команды "По местам!"
Не то что на Хайбере ждать, когда подымут в бой,-
Все, кто на гражданку, ждут команды плыть домой.
Нас в мозглый Портсмут привезут, где холод и мокреть,
В одной хлопчатке на плечах костей не отогреть!
Так пусть не пуля - хворь пришьет, расчет у них прямой!
Да черт с ней, с лихоманкой, если мы плывем домой!
К морю, к морю, братцы, шире шаг!
Шлют на старую войну новых бедолаг.
Седьмую шкуру с вас сдерут за хлеб за дармовой!
Как там Лондон, молодцы? Нам нынче плыть домой!
К морю, к морю, дом недалеко,
Английские девчонки, английское пивко!
Полковник со своим полком и все, кто за кормой,
Будь милосерден к вам Господь! А мы - плывем домой!
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 14:58:44 |
Цитата: iz_kirova от 06.11.2021 12:17:41
Ну, в индиях-китаях они использовали оккупационные марки...
P.S. А для удержания населения набирали полицаев, из местных диких племён, вроде наших хохлов и литовцев.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 14:22:28 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 14:01:25
.
Когда настанет Граммарёк
И Локи вас терпеть устанет,
Тор супермолоток достанет,
Взмахнёт и громко скажет "Ёк!".
И Хелль завоет, унося
Не так писавших -тся и -ться.
.
Что не отменяет того факта, что огромное число самых разных вещей в мире действительно держится на вере.
Т.е. на убеждённости масс в валидности картины мира, сформированной в мозгах масс. Как пропагандой/образованием,
так и личным повседневным опытом. Включая убеждение в роли доллара в качестве глобальной надёжной валюты,
"общечеловеческой ценности". Убери эту веру, и доллара (а затем и САСШ) очень быстро не станет.
.
Собственно, система статусов (любых, включая капитал, иерархии, систему собственности) - это чисто информационный
феномен, набор записей. В огромной степени опирающийся именно на веру, т.е. на практически непроверяемые утверждения.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 14:52:26 |
Цитата: Slant от 06.11.2021 14:22:28
Может быть и так, но после Ь глаза - не читают. Автоматическое отторжение.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 11:03:31 |
Цитата: tango от 06.11.2021 10:40:09
Я себе с трудом представляю чтоб каждый таскал с собой носитель информации, на котором вся информация о всех сделках всех контрагентов с момента ввода крипты. Это скорее эксперимент по выявлению подводных камней.
Госкрипта наверняка по-другому будет сделана.
Не исключено, что ваша покупка в супермаркете с точки зрения государства вообще будет разбиваться на покупку каждого товара в отдельности, после чего все участники цепочки будут получать свою долю денег и подтверждение своего легального функционирования, а государство - налоги, акцизы и статистику.
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 11:23:26 |
Цитата: Luddit от 06.11.2021 11:03:31
Не обязательно таскать носитель, чтобы иметь доступ к средствам, достаточно браузера или мобильного приложения. Таскать с собой надо только приватные ключи для подписи транзакций.
Цитата: Luddit от 06.11.2021 11:03:31
Это уже организационные вопросы процессинга.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 11:46:25 |
Цитата: tango от 06.11.2021 11:23:26
Если история операций лежит в каком-то процессинговом центре, а не у абонентов - на биткойн как на прообраз нельзя ссылаться.
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 12:50:41 |
Цитата: Luddit от 06.11.2021 11:46:25
Очень много кошельков для биткойна и не только используют именно такую схему.
Биржи вообще на свои кошельки крипту принимают, а клиенту показывают цифры в своей базе данных. Биржа исчезла - крипта вместе с ней. Случаев таких полно.
Полную ноду держать накладно, места надо очень много.
Надо закругляться тут с криптой, а то по голове получим )
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 15:08:52 |
Цитата: tango от 06.11.2021 12:50:41
А вот эти десятки сообщений о деталях "быткоинов в облаке" без АУ и совести — нельзя ли убрать куда-нибудь другую ветку??
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 15:06:58 |
Цитата: Luddit от 06.11.2021 11:03:31
Гы, камрад. Госкрипта для этого и не так нужна. Вы уже давно живете в почти этой реальности. ))
1. Фискальный чек содержит всю информацию о покупке. Обо всех товарах, их производителях и т.д.
2. Государство в лице НСПК уже давно посодействовало в том, чтобы связать чек с транзакцией по банковской карте.
3. Через НСПК (государственную) проходят все транзакции внутри России по картам всех, в т.ч. и иностранных платежных систем.
4. Технологии связывания транзакции по карте с фискальным чеком уже доступны банкам. Как вы считаете, что насчет государства? ))
тчк. ))
Вот вам пара ссылок в тему, которые нашел (а информация у меня эта была, так как в этой тематике работал тогда):
Кратко:
СИСТЕМА МАТЧИНГА ЧЕКОВ ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
https://www.digitall…zhnyh-kart
Подробно с интервью статья от 2018 года (на форуме, где это демонстрировалось присутствовал лично):
Электронный кассовый чек – ключ к лояльности банковского клиента
https://plusworld.ru…o-klienta/
А вот наличные пока привязать к физ. лицу нельзя (кроме видеофиксации ))) ). Но и сейчас та система госкрипты, которая задумана в РФ не исключает всех остальных способов расчетов.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 01:27:44 |
Цитата: Spiri от 06.11.2021 08:30:05
Да всем чихать считаете вы крипту деньгами или нет. Это уже средство платежа и накопления. Насчет рубильника и харда вы конечно загнули. Так как вообще не в теме. Повторюсь если вы лично вы, владеете счетом не арестовать не снять деньги с него нереально, снять с него можете только вы причем ДОБРОВОЛЬНО!!! погуглите что такое крипто кошельки, и с чем их едят.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 01:38:31 |
Цитата: Поверонов от 06.11.2021 12:59:05
Ну давайте. Откройте анонимный кошелек. Наверняка у вас получится. На минуточку вы заметили что в последние пару лет хакеры что берут откуп у лохов битком сразу палятся. Я имею ввиду то что спецслужбы даже до выплат знают конкретно кому пойдут деньги. Поймать правда не могут. А так да ребятам по приколу принимать оплату на кошельки что к ним привязаны. Суть в том что если даже спецы знают кому ушли бабки, но не знают где физически находится вымогатель, и арестовать, изъять, блокировать деньги не могут. Пичалька правда.
пс. Даже на биржах вы регистрируясь по минимуму должны ввести свои данные и пока вы их документально не подтвердите аккаунт у вас сильно ограничен. Про холодные кошельки вообще молчу. Там только регистрация по документам.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 02:27:43 |
Цитата: netkas от 06.11.2021 00:01:08
для меня эта история так и осталась нелепой: неужели нельзя было генерить каждый раз новый адрес???
это ж логично, чего все на один слать?