Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Александр Петров от 07.03.2022 22:30:371. Вопрос с налогами сравнительно решаем, при симбиотическом подходе государства к инвесторам. Скажем обязательство защищать их интересы в суде, только по декларируемым активам. Что-же касается контроля, все больше бизнесменов приходит к выводу, что регулирование финансовых транзакций превратилось в отдельную отрасль, налагающую уже запредельные издержки для многих низкорентабельных видов деятельности. Тотальный контроль способен причинить больше вреда экономике, чем пользы.

Пункт номер 1. В крипте НЕТ ИНВЕСТОРОВ. Точка.
Если вы покупаете, скажем, бензин или сахар, вы являетесь инвестором? Нет.
Крипта - продукт математических вычислений. И продаются, по сути, такие же математические вычисления. Обеспечивающие суррогатный аналог хождения денег.
И даже в США, где их приравняли к хождению типа ценных активов, инвесторами пользователей криптовалюты никто не называет.
Вы так себя называете, но это, в принципе, никакого отношения к инвестированию НЕ ИМЕЕТ.
 

Цитатауже легче склоняются к тому, что инструмент защищенный от конфискаций должен существовать.

Особенно умиляют в этом деле наркоторговцы и торговцы оружием.
Храните деньги в тех банках, которые ЗАЩИЩАЮТ ваши деньги, и не лезьте в зарубежные.

Цитата...Там где это явно запрещено (Китай) ...

Знаю, ставят VPN  и продолжают. И?
 

ЦитатаВсе потуги банкстеров подмять индустрию, которым криптовалюта портит бизнес все активнее,

Вы витаете в облаках. Банкиры (настоящие) и финансовые воротилы попросту не обращают на крипту внимание. Поскольку рынок для них слишком мал. И любая интервенция тупо зарежет эту крипту на корню. И в реале биржи как-то защищены от интервенций, но я посмотрю, что вы будете делать, если, скажем, дядюшка Сорос захочет вымыть из вас с 10 миллиардов баксов.
Эта криптовалюта просто исчезнет как класс.
И им фиолетово на правила. А на криптобиржах их просто нет, по сути.
С криптой борется государства, а не финансисты. Поскольку позволяет маленькими суммами (на фоне работы банков) делать нужные дела. Часто не оставляя следов. Не платить налоги. И да, обходить санкции, причем условно, так как доставку товара в указанное место никто не отменял. Это одна сторона. Есть и другая. Оплачивать наркотики и убийства. И много подобного. Производство "черной" порнухи, это когда людей убивают на камеру. Это другая сторона.

Цитата: small__virus от 09.03.2022 16:03:54Пункт номер 1. В крипте НЕТ ИНВЕСТОРОВ. Точка.
Если вы покупаете, скажем, бензин или сахар, вы являетесь инвестором? Нет.
Крипта - продукт математических вычислений. И продаются, по сути, такие же математические вычисления. Обеспечивающие суррогатный аналог хождения денег.
И даже в США, где их приравняли к хождению типа ценных активов, инвесторами пользователей криптовалюты никто не называет.
Вы так себя называете, но это, в принципе, никакого отношения к инвестированию НЕ ИМЕЕТ.
 2. Особенно умиляют в этом деле наркоторговцы и торговцы оружием.
Храните деньги в тех банках, которые ЗАЩИЩАЮТ ваши деньги, и не лезьте в зарубежные.

1. Ошибаетесь. Я в финансовых рынках с середины нулевых кручусь, и достаточно хорошо узнал что предметом инвестирования может быть все что угодно, если оно приносит систематическую доходность или переоценивается дороже. Предметы искусства, вина, дефляционные криптовалюты - все подходят для инвестирования, и уже миллионы людей заработали через такое инвестирование. Чем по вашему занимается компания Microstrategy? Почему предложением криптовалют американцам сейчас занимаются инвестиционные отделы крупнейших банков?
2. Это кстати не аргумент. Кошельки-консервы могут быть подписаны несколькими ключами, и крупному инвестору ничто не мешает распределить ключи по всей планете, среди доверенных лиц (в т.ч. юридических компаний). То что он при пытках отдаст свой ключ, ничем грабителям не поможет. Ведь потребуется скажем лично явиться в офис юристов в Цюрихе, и подписать транзакцию совместно. Или скажем это надо будет делать в специальном помещении поместья, где полно дистанционно управляемого помощниками оружия (необязательно летального), а большой группой никак не зайти. Есть варианты вымогательства, но это не тоже самое что конфискация.

Цитата: small__virus от 09.03.2022 16:03:543. Знаю, ставят VPN  и продолжают. И?

4. Вы витаете в облаках. Банкиры (настоящие) и финансовые воротилы попросту не обращают на крипту внимание. Поскольку рынок для них слишком мал....
5. криптовалюта просто исчезнет как класс.
6. И им фиолетово на правила. А на криптобиржах их просто нет, по сути.
7. С криптой борется государства, а не финансисты. Поскольку позволяет маленькими суммами (на фоне работы банков) делать нужные дела. Часто не оставляя следов. Не платить налоги. И да, обходить санкции, причем условно, так как доставку товара в указанное место никто не отменял. Это одна сторона. Есть и другая. Оплачивать наркотики и убийства. И много подобного. Производство "черной" порнухи, это когда людей убивают на камеру. Это другая сторона.

3. И зарабатывают, пока не отсвечивают.
4. Давайте сравним объем рынка криптовалют и объем рынка акций РФ. Волатильность и риски сравним. Чтобы честными быть сегодня. У банкиров нет ни единого шанса, скупить больше 20% существующих биткойнов, даже за все фиатные фантики планеты. Им просто никто не продаст, а в процессе скупки поменяется список Forbes TOP-100 до неузнаваемости. Сорос, Баффет, Ротшильды, даже если объединят свои кошельки, смогут вызвать только безумный рост на рынке криптовалют, но не смогут получить контроль.
5. Биткойн хоронили уже 1000 раз, причем так уверенно.
6. На криптобиржах есть правила, причем иногда достаточно жесткие.
7. Какие-то государства борются, какие-то интегрируют. Сальвадор пока только выигрывает от принятия биткойна, перестав платить паразитам за денежные переводы. Больше 99% всех преступлений оплачивается через банки и существовавшую до биткойна финансовую инфраструктуру. Включая уклонение от налогов. За доллары, евро, рубли и т.д. И так будет ещё долго, потому что это удобно. В конце-концов в биткойнах это слишком опасно, потому что все транзакции записываются навсегда. Хватает исследований для чего применяется криптовалюта, и вот касаемо серьёзных преступлений - натянуть сову на глобус у всех обвинителей мира пока не получилось. Обход санкций в основном пока практикует Иран, это действительно в некоторых вопросах работает, как правило для граждан и мелких бизнесменов. Я ещё раз сделаю акцент, что на фиатных средствах грязи больше, квадриллионы долларов преступного оборота, десятки миллионов убитых, подвергнутых насилию и пыткам, выселению и конфискациям. Это хоть как-то является аргументом, чтобы с омерзением прикасаться к банковским билетам? А ведь на многих есть следы крови, наркотиков.

В некотором отношении догадки подтверждаются:


Надо понимать, есть и партнеры готовые работать с другой стороны, над обходом санкций при условии что все удастся удерживать в тайне. Остановить все это дело получиться, только через полное отключение российского сегмента интернета от глобального, и то - не факт. Другой вопрос, что без проблем можно обеспечивать взаимную оплату цифровых услуг, софта, контента, а вот с поставками туда-сюда физических товаров придется ещё настраивать цепочку серого импорта. Не удивлюсь, если Армения, Казахстан, Грузия и ряд других стран в обозримые месяцы станут такими хабами.

Цитата: Александр Петров от 10.03.2022 10:02:471. Ошибаетесь. Я в финансовых рынках с середины нулевых кручусь, и достаточно хорошо узнал что предметом инвестирования может быть все что угодно, если оно приносит систематическую доходность или переоценивается дороже.

Вы инвестируете, но сами в с себя, по сути.
Но Инвестором вы не являетесь. Для других.

Москва. 14 марта. INTERFAX.RU - Управление по контролю за соблюдением норм поведения на финансовых рынках (Financial Conduct Authority, FCA) Великобритании объявило все криптовалютные банкоматы в стране незаконными и потребовало их закрыть, сообщает BBC News.
Регулятор отметил, что ни одна компания в Британии не получала лицензии на установку криптовалютных банкоматов. Работа всех таких устройств должна быть немедленно прекращена, отметил регулятор и пригрозил наказанием тем, кто не подчинится.

Дополнительный доход, иксы новых монет. Третий год на Бинансе торгую, вывод на разные карты делал десятки раз, никаких проблем.

Цитата: Weisses Fleisch от 18.03.2022 10:49:37Дополнительный доход, иксы новых монет. Третий год на Бинансе торгую, вывод на разные карты делал десятки раз, никаких проблем.

в RUB закрыли сначала МС, потом и Visa.
через AdvCash RUB вывожу теперь. Оперативность нормальная.

Страны ЕС должны подготовиться к приостановке крипто-майнинга для экономии электроэнергии в случае сильной нагрузки на сети  — ЕК

Цитата: DeC от 20.10.2022 02:15:09Страны ЕС должны подготовиться к приостановке крипто-майнинга для экономии электроэнергии в случае сильной нагрузки на сети  — ЕК

да всё правильно. Фактически крипта это перевод из энергии в деньги. Нет энергии – нет денег. Эпоха крипты в мире закончилась. Запад не позволит функционировать крипте для тех, у кого есть энергоресурсы.

Цитата: navi2 от 21.10.2022 20:47:47Физически крипта, это владение неким добытым посредством вычислений редким числом.
НО. Это редкое число сродни редкой, случайно пойманной почтовой марке с браком полиграфии, или браком перфорации дырочек по краям.
.
Почему-то некие долдонят многим, что это содержит редкость, а значит стоимость!

стоимость "редкого числа" криптовалюты это сродни стоимости редкой луковицы тюльпана в период тюльпановой лихорадки  17 века в Голландии.
и кончит крипта тем же.
обрушением цены до ничего.

Цитата: Александр Петров от 10.03.2022 10:02:472. Это кстати не аргумент. Кошельки-консервы могут быть подписаны несколькими ключами, и крупному инвестору ничто не мешает распределить ключи по всей планете, среди доверенных лиц (в т.ч. юридических компаний). То что он при пытках отдаст свой ключ, ничем грабителям не поможет. Ведь потребуется скажем лично явиться в офис юристов в Цюрихе, и подписать транзакцию совместно. Или скажем это надо будет делать в специальном помещении поместья, где полно дистанционно управляемого помощниками оружия (необязательно летального), а большой группой никак не зайти. Есть варианты вымогательства, но это не тоже самое что конфискация.

мне понравился случай когда у нас к парню умному наверное пришли бандиты и заставили его в их присутствии перевсти 395 миллионов рублей им на счет и тот перевел
что мне особенно понравилось что ему оставили 5 миллионов на жизнь
какая валюта такой и грабеж
но красиво жеж

Цитата: Wudu от 20.10.2022 11:55:58да всё правильно. Фактически крипта это перевод из энергии в деньги. Нет энергии – нет денег. Эпоха крипты в мире закончилась. Запад не позволит функционировать крипте для тех, у кого есть энергоресурсы.

Я думаю что крипту стали пиарить традиционные энергетические компании по причине избыточных мощностей и опасной перспективы роста доли зеленой энергии (конкурент). Это гарантировало собственникам традиционной энергетики рост даже при усилении позиции зеленых конкурентов, путем раскрутки пирамиды крипты, что автоматически увеличивало спрос на энергию и сохранение прибыли капиталистов. Теперь они победели ростки зеленой энергии в зачаточном состоянии, и проект крипты можно сворачивать. Что и видно по падению цены на криптоактивы с осени 2022 и значительном оттоке реальных денег из этой сферы. Теперь капиталист сможет снова зарабатывать привычную прибыль и без крипты.
Но это еще не конец, слишком популярная тема у молодежи, на хайпе еще можно успеть неплохо заработать. Если посмотреть биржевые стаканы, то спрос на альткоины огромный, но цены покупки конечно на порядок меньше чем может предложить рынок сейчас. Те куча покупателей ждет падения цены, что бы снова войти в куплю, в надежде по крайней мере на 10х прибыль в будущем. Но это уже чисто спекуляции без традиционного майнинга, он да умирает без стимуляции со стороны традиционных энергетиков.

Цитата: alecom от 05.01.2023 22:15:42Но это еще не конец, слишком популярная тема у молодежи, на хайпе еще можно успеть неплохо заработать. Если посмотреть биржевые стаканы, то спрос на альткоины огромный, но цены покупки конечно на порядок меньше чем может предложить рынок сейчас. Те куча покупателей ждет падения цены, что бы снова войти в куплю, в надежде по крайней мере на 10х прибыль в будущем. Но это уже чисто спекуляции без традиционного майнинга, он да умирает без стимуляции со стороны традиционных энергетиков.

вы забыли другого крупного игрока - производители чипов, даже если забыть про PoW и рассуждать про PoS там тоже датацентры и т.д. 
т.е. интерес и производителей электроники и инфотехнолог.компаний остается.
и немаловажный момент ужесточение и смягчение ДКП, сейчас мы еще в фазе ужесточения, ждем-с что будет ближе к лету.