Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,449,636 102,133
 

  Мимохожий ( Слушатель )
29 июн 2009 15:33:55

Тред №122555

новая дискуссия Дискуссия  139

Та-ак...  >:(

Господа, пытающиеся затеять очередной сябросрач и прочую "пятиминутку ненависти"!
Не забыли ли Вы, что данная ветка всё ещё находится на особом режиме контроля, и банов меньше суток здесь не бывает?Подмигивающий

Большая личная просьба: за следующие пару-тройку часиков почистить здесь всё, что хоть каким-то местом напоминает демагогию, эмоции и обсуждения личных качеств собеседников, потому как после этого начну чистить уже я (со всеми вытекающими).

С уважением и надеждой на понимание,
Мимохожий.

P.S. Для Крыши специально...
Сударыня!
Во первых, цитируя - цитируйте не только точно, но и полно, и обсуждая - не выдергивайте слова из контекста (ибо при Ваших методах обсуждения Вы ухитрились запустить под шланг 95% Вами же приведенной цитаты..Подмигивающий ), а во вторых - решите для себя, что Вам важнее: гарантированно "убить" союзника или привести его в чувство?Подмигивающий
Да, насчёт "детишки кушать хочут" в качестве аргумента... Знаете был такой бородатый анекдот, ещё чуть ли не в 60-х, насчёт бабушки, которая голубей крошками кормила, а тут до неё шибко активные пионЭры до@блись: дескать, "вы тут хлеб разбазариваете, голубям крошки кидаете, а в Африке дети голодают!"... Помните, что им бабушка ответила?...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Pepenez ( Слушатель )
29 июн 2009 15:47:46
А что она им ответила, Мимохожий?... А Крыше скажу, что Россия поднимется с Беларусью или без, это железно. Медведы свое дело очень хорошо знают. Что до нас - я вот о чем думаю. Тут заварушка на Украине с газом назревает. У Амеров геополитически времени уже не хватает, об этом все чаще и настойчивей раздаются голоса. Они могут и что-то весьма хреновое замутить, типа ядерного теракта, чтоб Реконкисту свою долбаную продолжать. А если это стрясется - всем будет не до Беларуси. Опять. Который уже раз. И батька очередной раз вывернется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Крыша ( Слушатель )
29 июн 2009 16:01:39

Мдя-я... умеете Вы успокоить... русскую женщинуНепонимающийСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Pepenez ( Слушатель )
29 июн 2009 16:14:17
Ну, русские женщины обычно останавливают коней на скаку и зачем-то ходят в горящие избы, только не знаю какие трехэтажные конструкции звучат у них при этом из МЧСовской рации. А тут - всего лишь политическая неопределенность с налетом подковерной борьбы. Так что зачем так уж ненавидеть нас? Мы ж еще к вам не приехали, потому что Мимохожий к нам свою аватару не прислал пока. Вот пришлет, мы тут помучаемся чуток по древнебелорусской традиции, да поедем в Россию, она ведь давно еще в известной телерекламе призывала: "Вливайся!" Вот тогда и посмотрим, какие песни будут петься за общим столом где-нибудь в Сибири. А про хлеб - у нас много сортов его, мы Вас угостим))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Крыша ( Слушатель )
29 июн 2009 16:18:59

Да че та я оверквотинги не люблю и стараюсь без потери смысла сокращать. Но раз разрешаете - не будуВеселый
Ну Вы спросили во-вторых... союзника в чувство хотелось бы. Но насильно осчастливить никого нельзя - оне-с упираются-с... и быть союзником не хочут, а "хочут свою образованность показать" (с).
А еще Великим Княжеством Литовским машут, как девушка чулком (на обочине). А я таких девушек жалею, понимаю их тяжелую судьбу, вестимо, но в дом не приглашаю - неприлично-с... древние русские традиции-с не позволяютСтроит глазки А может одного Мазепы России и достаточно? Чего их нам, солить что ли?
Народная мудрость гласит: как волка не корми - он всё в лес смотрит.
А мудрость предков - она на все времена и на все племена.
В общем получите ответ - НЕ ЗНАЮ (информации недостаточно для принятия решения)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 июн 2009 17:38:34
Ну, во первых, оверквотинг не любит никто, и сокращать цитаты не только можно, но и должно, но... Вы же сами выделили ключевые слова: "без потери смысла". А у Вас получается, как в той бородатой хохме, насчёт "природа... м-мать! Когда б таких людей ты иногда не посылала ..." (или прочих того же ряда...Подмигивающий ). То бишь, текстуально пара фраз может быть и совпадает, а вот общий смысл (неоднократно и в разных вариациях в первоисточнике озвученный) - как-то того-с... "за кадром" остался.
Во вторых - кроме самого высказывания - всегда невредно иметь в виду и контекст, в которм оно было сделано (например, в данном случае, Путин его выдал в качестве иллюстрации того, кто конкретно разрушает СГ).
Ну и в нулевых (причём в обеих смыслах: и в качестве бэкграунда "по умолчанию", и как сильно более важное, чем все локально-сиюминутные претензии к стилю/modus disputandi): знаете, ещё у древних римлян было такое пожелание насчёт оптимального способа принятия решений/формулировки позиции в споре: sine ira et studio, "без гнева и пристрастия" то бишь. А первый же Ваш пост - ну чистой воды инициация очередной "пятиминутки ненависти"...Грустный Так вот, мало того, что это запрещено правилами форума, так это ещё и неконструктивно (т.е. является едва ли не худшим видом глупости, которую человек продемонстрировать может).

Уп-пс...Грустный
Сразу же извиняюсь, конечно, за провокативную формулировку вопроса, но скажу так: то, что Вы на эту провокацию поддались с такой лёгкостью и готовностью - это крайне плачевно...Грустный
То, на чём Вы срезались, в НЛП называется "пресуппозиция", т.е. навязывание собеседнику какого-л. решения методом "отвода глаз" несущественными вопросами (ну, типа "чем Вы, согласно традициям этой фирмы будете этот вот наш с Вами договор подписывать: обычной шариковой ручкой, "Паркером" или тушью при помощи списуяльного гусиного пера?". Вопрос о том, а собирается ли собеседник этот договор вообще хоть чем-то подписывать - как то из поля зрения при этом исчезает, т.е. пресуппозируется, что договор однозначно надо подписывать...Подмигивающий ).
Так вот, первая, вторая (и остальные по порядку натуральных чисел) цель нашего правительства - обеспечить российские нужды. А "союзник" - это тот, кто помогает достижению этих целей. Посему оба предложенных ответа - неверны, потому как для того, чтобы их обсуждать - надо сначала решить, а союзник ли Лука, или так... субстрат для удобрения будущего поля деятельности (как те же прибалты). А решить это может только сам Лука, в силах же России - только создать такую ситуацию, при которой любое его решение интересам России ущерба не нанесёт. Что в настоящее время (если судить по приведенному Вами отрывку из речи Путина) и делается, неспешно так, но неотвратимо и планомерно...Подмигивающий
Ну а почему "неспешно" - ну, например, потому как "торопизм ведёт к аборту" "поспешишь - людей насмешишь" (только в данном случае - не "насмешишь", а вполне себе прилюдно облажаешься, и те репутационные потери, что Россия на таком торопизме огребёт (разрушение имиджа державы, которая всегда, вне зависимости от внутренних/внешних обстоятельств придерживается принципа "pacta sunt servanta") при общении с другими контрагентами/потенциальными союзниками (и в Европе, и в той же Средней Азии) будут куда выше, чем те пару ярдов дотаций, которые Лука выдоит до того, как сосок окончательно пересохнет (причём пересохнет, что характерно, согласно заранее озвученному графику...Подмигивающий )).

Опять пресуппозиция, даже в выборе поговорки...Подмигивающий Ну какой из Лукашенки волк?Подмигивающий
Ну а насчёт "мудрости предков" - есть и сказочка, насчёт пастушка, который оч любил кричать "волк, волк!" Помните, чем оно там кончилось?Подмигивающий
Так что давайте сойдёмся на более поздней (и частично, увы, обсценной...Грустный ) модификации упомянутой Вами поговорки: "сколько волка ни раскармливай - у слона всё равно ....эм-м-м... отросток толще", и для начала не будем этим самым отростком трясти всуе, а просто предложим кандидату в "товарищи волки" ((ц)...Подмигивающий ) скажем так, провести мысленный эксперимент, на тему того, что бывает с объектом, на который слон решит оный отросток торжественно возложить...Подмигивающий Пока не предпринимая при этом никаких резких телодвижений в реале (ибо они требуют определённых затрат энергии, как на их совершение, так и на возврат в случае надобности к предыдущей ситуации)... Ещё раз подчеркну: пока не предпринимая...Подмигивающий

А это - так и вообще странно: для принятия решения поданному конкретному вопросу - "информации недостаточно", а для пропаганды ненависти на этом основании - как раз хватает... Так получается?Подмигивающий

P.S. И ещё раз, как модератор прошу: отредактируйте свои посты на прЕдмет "ненависти" и прочих деструктивных призывов (а также перехода на личности и прочего, что не есть комильфо на данном форуме).
Редактировать их за Вас - я считаю неправильным, ибо тем самым я нарушаю Ваше право выражать Ваши мысли именно в том виде, в котором Вы считаете это необходимым. Но поскольку оставлять извергнутый Вами ...хм-м... "поток отношения" (извините, но о "сознании" в данном случае речь не идёт - слишком уж в них велика доля эмоций по сравнению с логикой/информацией) в его нативном виде - это нарушать право остальных форумчан на получение информации/спокойное ведение дискуссии, то мне придётся удалять эти посты целиком (причём - при этом баня автора хотя бы на сутки, потому как "режим особого контроля" - он для всех, а не только для "лукамольцев", которые таки довели до необходимости его ввести). А это - не есть гуд, ибо кроме вышеупомянутых плевел, в них и определённые весьма ценные зёрна наличествуют (например, сам факт привлечения интереса "широкой опчественности" к процитированному Вами документу...Подмигивающий ).
Так что не заставляйте брать грех на душу...Подмигивающий

С уважением и надеждой на понимание,
Мимохожий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Крыша ( Слушатель )
30 июн 2009 06:23:38

ну офф - так офф (но один раз... обещаю... поставила АС)

О-о-о...Шокированный какой углубленный разбор моих недостойных слов... с привлечением модных наук и метОд, блеском эрудиции и авторской фантазии... Просто по М.М.Бахтину о природе смешного, когда мелкая и незначительная цель достигается титаническими, очень затратными и избыточно серьезными средствами типа приглашения членкорра Академии наук в области металлургии, чтобы правильно открыть банку килек в томате.Смеющийся
Сразу видно, что технарьСмеющийся
Гуманитарий написал бы так:
Опустите пельмени в кипящую подсоленную воду и варите 6-8 минут после всплытия (12 слов - одна строчка)
Технарь пишет так:
Надо зайти внутрь помещения кухни. На втором этапе открываем холодильник. Достаем из морозилки пачку пельменей. Берем в левую руку пачку пельменей и посредством правой руки производим вскрытие указанной пачки пельменей... и т.д. и т.п.
(заметьте, уже две с лишним строчки, а как сварить на ужин пельмени еще даже не приступали объяснять)Смеющийся
Но спасибо за внимание - весьма польщенаЦелующий
А по поводу выделенного в конце поста - это именно так, воздействовать на эмоции гораздо проще и быстрее, нежели сподвигнуть кого-то на сбор массива информации, его анализ, принятие решения о достаточной полноте анализируемого материала и выработку взвешенных и обдуманных решений...
Даже странно как-то уточнять... очевидноеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 июн 2009 14:08:58
Ладно, уточнять очевидное - так уточнять...Подмигивающий
И если Вам углубленный разбор вопроса не нужен - будем кратки как любимые Вами гуманитарии...Подмигивающий

Форумом называется место, где люди собираются для обмена мнениями/информацией и обсуждают те или иные проблемы, пользуясь аппаратом логики.
Место же, где они, собравшись толпой, получают эмоциональную накачку перед тем, как пойти и содеять очередную х...ню - называется митинг, и к форуму оно не имеет ну никакого отношения.Подмигивающий

Самая качественная х...ня (т.е. такая, взглянув на которую, даже люди, её содеявшие, ужасаются по максимуму) получается когда пытаются подменить логическое обсуждение той или иной проблемы эмоциональной накачкой.
Наиболее хрестоматийные примеры этого - результаты возлезания на всяческую бронетехнику (попытка Ильича кончилась большой кровью на следующие минимум четверть века и отпадением 8% территории тогдашней страны, попытка Бориса Алкогольевича кончилась ...хм-м... "станцией Титанический Зад" в экономике на протяжении уже 20 лет и отпадением уже 40% страны).

Наиболее же яркий с точки зрения психологии пример результатов такой подмены - Илья Эренбург с его знаменитым "Убей его! Где увидишь - там и убей! Если за день ты не убил ни одного - твой день пропал." Как Вы наверняка помните, писался сей памфлет в критическое для страны время (как медики говорят "по жизненным показаниям") и непосредственную свою задачу выполнил достаточно неплохо. Но... на пике эмоций Эренбургу показалось неважным разбираться с точной дефиницией предлагаемого объекта (собсно, как и всегда, когда человек действует "на эмоциях"). О чём он всю оставшуюся жизнь и сожалел (причём весьма нелицемерно). А результаты этой ...хм-м... "мелкой ошибки" разгребали всем государством в течении примерно двух поколений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Крыша ( Слушатель )
30 июн 2009 17:04:02


А я и не собираюсь с этим спорить...Веселый Все приведенные Вами примеры знаю.
Разве они говорят о том, что эмоционально настроить человека или толпу трудно?
Нет, совсем не трудно, что я и утверждала.Эмоциональная сфера животных (и человека) гораздо древнее рациональной. И, владея методиками, вызвать у человека или толпы нужную эмоциональную реакцию - рутинная работа для специалистов в области психологии.
Не очень поняла, о чем мы спорим...Веселый
О том, что на форуме не место эмоциям? Но ведь это форум для живых людей? А живым людям свойственно не только хладнокровно рассуждать, но и переживать и волноваться, даже не всегда к местуСмеющийся
И я не против углубленного разбора, но здесь и сейчас ведь совсем не об этом, а значит, не место и не время. Нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 июн 2009 18:05:18
Да не о "трудно" они говорят, а о "вредно"...Подмигивающий
Заметьте, результат всех попыток использования эмоций в качестве аргументов - кончается геморроем гомерического масштаба. Для всех, кто на эмоции повёлся и со 100% вероятностью. Отсюда два вопроса:
1) А нафига, собсно, этот геморрой (причём за свои ресурсы и на свою голову, прошу заметить...Подмигивающий ) посетителям данного форума?
2) А какой гешефт имеете лично Вы с того, что посетители данного форума, "поведшиеся" на эмоции, поимеют геморрой? Ну, "восхожденцы на бронетехнику" - понятно, власть, Эренбург - тоже понятно, славу (пусть даже и эфемерно-конъюнктурную), но Вы-то?Подмигивающий

Ну, знаете, исходя из такой логики, мы должны разрешить... ну, например, срать прям посреди улицы...Подмигивающий
А что? Все мы люди живые, вышеупомянутая потребность свойственна всем нам, и достаточно часто она возникает "даже не всегда к месту" (причём бывает куда более неудержимой, нежели желание излить эмоции)...Подмигивающий Но ведь посреди улицы Вы не присаживаетесь, когда припёрло, хоть и "улицы - для живых людей", а всё-таки ищете специально предназначенное для удовлетворения данных потребностей место, правда?Подмигивающий Так почему улицу от сортира отличать можно и должно, а форум от митинга - вроде как и не обязательно?Подмигивающий

А если без ёрничества, то эмоции - штука безусловно полезная и даже какими-то местами необходимая буквально жизненно (хотя бы в качестве того самого шила в ж..., которое нас с любимого дивана подымает и к какой-никакой деятельности подвигаетПодмигивающий ). Но вот насколько они необходимы и полезны как мотивирующий фактор - настолько же, если не больше, они вредны как аргумент при обсуждении проблем и принятии решения (прежде всего и в обязательном порядке - для самого индивидуя, руководствующегося эмоциями вместо логики, и как правило - и для его окружения тоже). И доказан сей факт экспериментально, не одним поколением и не в одной ...хм-м... "предметной области".

Вообще-то да, не место..Подмигивающий Равно как и не место для размахивания лозунгами и эмоциями...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Крыша ( Слушатель )
01 июл 2009 07:04:18


" И эти люди запрещают мне ковырять в носу!?" (с)
В смысле - до Ваших, Мимохожий, эмоций мне далековатоСмеющийся Но всем спасибо, всех услышала, Урсусу отдельное спасибо. Свои эмоции обещаю в дальнейшем контролироватьВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №122554
Тред №122556 >>