Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,460,423
48,592
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 13:32:59 |
Книга
новая дискуссия Дискуссия 495
получил свой экземпляр "Ловчего", спасибо!
Пока перевалил за третью серию, читается легко, на одном дыхании, уже б и закончил - да "маленькие жулики" мои не дают возможности.
Ну что я могу сказать, когда выйдет кино, это будет зачётный такой щелбан, так как тролить хохлов всем уже давно обрыдло, а тут Эрдимтович дает новую тенденцию и сразу 80 уровень тролинга шпротных республик. Граница по Одеру - тоже хорошо. Читаю дальше, пока.
Пока перевалил за третью серию, читается легко, на одном дыхании, уже б и закончил - да "маленькие жулики" мои не дают возможности.
Ну что я могу сказать, когда выйдет кино, это будет зачётный такой щелбан, так как тролить хохлов всем уже давно обрыдло, а тут Эрдимтович дает новую тенденцию и сразу 80 уровень тролинга шпротных республик. Граница по Одеру - тоже хорошо. Читаю дальше, пока.
ОТВЕТЫ (18)
|
Швея ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 14:30:44 |
а я уже давно прочитала книжку )))
мучает вопрос - про Константина Павловича что, правда, что он такой моральный урод был? И что Александр Павлович, что реально был розовоочковый? ну в отношении "свобод"? ))) Если бы не жила сейчас в России - начала бы волноваться за будущее страны )))
А еще мадам Дюбари.... там, во Франции что, реально такое было???? я про ночь перед казнью.... Неужели настолько оскотинившиеся люди?
Ужас ((((
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 июл 2017 15:06:14 |
Цитата: Швея от 07.07.2017 14:30:44
В старом варианте было и проще и жёстче. Они изначально тяжелобольные люди. В том числе и от этого с серьёзными психическими проблемами. Хотя личного морального выбора конечно никто не отменял.
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 июл 2017 19:04:55 |
Цитата: Senya от 07.07.2017 15:06:14
Только сейчас дошло, что именно было в прежней книге. Как в том варианте - Константин у меня в Кабане и Трещотках начнет фигурять, ибо согласно первоисточников - "Пока он был для всех цесаревич так всегда был первым номером, а в плену - его и к другой стороне приохотили" Ш.К. фон Ливен (с) Так что все еще будет и характер вы пронаблюдаете в полном развитии.
С другой стороны в прежних версиях не было у меня Анны Федоровны, а это настоящая "отрада сердца", ибо "Каждому Господь воздает по заслугам - каков поп, таков и приход"
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 21:39:16 |
Цитата: footuh от 07.07.2017 19:04:55
А до меня еще не дошло, что такое вытворил Петр 1, что Прибалтика отошла к Бенкендорфам? И получилась такая сложная схема по присоединению территории. Хотя если как прокладка по получению технологий, которые нельзя получить другим путем, то еще ладно. Но вряд ли Петр так далеко заглядывал...
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 08 июл 2017 10:30:19 |
Коротко говоря странные договоренности по Лифляндии были итогом/уплатой/уступкой остзейскому дворянству за исход Полтавского сражения. У нас историю преподают весьма избирательно, ... начал было спойлерить второй том ... но лучше вы прочтете все это сами ...
В общем про историю времен Петра. В нашей школе Северную войну преподают как вещь самодостаточную, однако в реальности во всем прочем мире Северная война считается - лишь "отдельным театром военных действий" внутри гораздо более глобальной и общеевропейской "войны за Испанское Наследство" сутью которой стали попытки Англии и Австрии не дать Бурбонам объединить под собой Францию и Испанию. Верным союзником Бурбонов в те года были Польша и Швеция, которые с началом войны обеспокоили Австрию, которая искренне попросила молодого царя Петра - "шведов и поляков чем-то занять". А так как австрийцы были нашим главным союзником против Турок, а англичане, датчане и голландцы обещали нам помощь, Петр и вписался во всю эту байду.
Сразу выяснилось (уже в 1700 под Нарвой), что по военным техам Россия наголову уступает той же Швеции и нас здорово спасло то, что щведский флот в те годы отчаянно шхерился по углам от голландского и английского, а на полях сражений тех же шведов с поляками попинывали австрияки с саксонцами. Умные люди обратили внимание Петра на тот факт, что с одной стороны в его коалиции собрались сплошняком одни немцы (англичане с некоей натяжкой те же немцы), а со стороны противника - ровно наоборот и что самое главное - Лифляндия в те года управлялась исключительно немцами в отличие от находящейся под прямым шведским управленьем Эстляндии. Мало того, плохое экономическое состоянье Лифляндии привело к полной закредитованности немецких баронов перед шведскими банками и в итоге к началу Северной войны в тех краях возникла политика - "эмансипации родовых земель за долги" осуществляемой шведским канцлером Оксишиерном. Лифлянедцы собрали представительную делегацию, которая поехала в Стокгольм просить шведов не отнимать их земли шведскими банками, а их всех назвали "бунтовщиками" и все они были казнены. (Среди них были и Бенкендорф и Витгенштейн и так далее.) В ответ на это немецкие дворяне в Прибалтике начали волнения и уже с 1700-го года в политике Петра Первого по отношенью к Прибалтике возникает новелла - он официально объявляет что воюет со шведами в том числе и "ради спасения немцев Прибалтики" и в итоге большинство из местных немцев добровольно переходит на русскую сторону. А так как они все были люди служивые и так далее, то фактически переход происходит организовано и сдаются нам в тех краях городами и замками и в очень короткое время вся Лифляндия оказывается под нашей властью. Причем местные немцы - бывшие офицеры шведской армии по вооружениям и качеству своих сил превосходили в те годы "потешные полки" самого Петра. Дальше возник интересный вопрос - данные земли можно было попробовать просто присоединить (типа по итогам референдума а-ля "Крым наш"), или продолжить игру в демократию и предоставить Лифляндии право на самоуправление ибо формального слогана о том, что Россия воюет в Прибалтике за права местных немцев посредь войны отменять было стремно. Петр колебался какое-то время, а затем случилась Полтавская битва, перед которой - дикие хохлы сперва разворовали обоз (который должны были охранять) Левенгаупта, а в обозе том везлись деньги на выплату служивым. Карл Двенадцатый, как самый умный отдал приказ деньги раздавать только шведам, а мол, немецкая мразь обойдется. В итоге же чуть ли не Меньшиков средь сражения провез уже русскую казну в ряды немецких полков Шлиппенбаха и раздал немецким офицерам причитающееся им жалованье. Немцы деньги пересчитали, по карманам разложили и ударили шведам в бок, отчего и случилось то, что мы называем Полтавою. При этом царь Петр за стол с собой сажал в честь победы именно перешедших на его сторону немцев, хоть формально они и считались вроде бы побежденными. Опять же все эти события были представлены именно как дружба России с остзейскими немцами против шведских поработителей и нужно было что-то решать. Далее Лифляндия получила местное самоуправление, но при этом считалась частью Российской Империи и в частности русская казна выплатила шведской казне все прежние долги немецких баронов (многие думают что именно это означало выкуп нами Прибалтики, а в реальности это относилось не к межгосударственным отношениям, а к совокупным долгам частных лиц) и уже за счет жесткой финансолвой привязки к России - местные бароны были лично обязаны русской казне всем своим состоянием. Если любой из них желал служить, или работать не в России, то он сперва обязан был выплатить еще аж "шведский долг" который был Россией шведам уплачен по Ништадтскому договору. (И это признавалось любым судом в любой стране мира.) Такая "финансовая привязка" остзейцев к России оказалась более действенной и выгодной, чем любые аналоги. Увы эстляндское дворянство было присоединено по итогам войны, а курляндское - вообще ничего нам не было должно и могло вести себя как последние козлы и враги народа, ибо их ничего с Россией не связывало. Собственно из-за этого и пошли все последующие приколы про то, что есть "нормальные немцы" (читай - лифляндцы) и есть "сволочь курляндская" со всем из этого вытекающим.
При этом со временем привязка и Лифляндии и Курляндии к Империи потребовалась более прочная и формальная независимость обеих были упразднены.
|
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 14:57:54 |
Цитата: footuh от 08.07.2017 10:30:19
Круто, спасибо! История начинает играть другими красками. Наши, оказывается, не только мечом, но и рублем вполне себе успешно действовали. Ай, молодцы деды!
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 июл 2017 07:39:29 |
У меня может быть странный вопрос по книге возник. Эльза говорит с сильным немецким акцентом? Ни на кого другого он не ложится, даже на Шарлотту, хотя она в стране без году неделя. А на Эльзу - как влитой.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 13 июл 2017 08:20:24 |
Цитата: Senya от 13.07.2017 07:39:29
Разумеется. Шарлотта - слабый психотип и она будет стремиться "мимикрировать" под свое окружение и поэтому ее язык будет значительно более русским, если в Россию она переехала.
Эльза наоборот психотип сильный для нее не так важно, что именно про нее думают, так что дя нее акцкент должен быть сильней выражен.
С другой стороны тут нюанс - в реальности все они говорят не по-русски с разными степенями акцентов, меж собою они говорят разумеется по-немецки, равно как и Екатерина и Павел - в семейной среде согласно источникам (первыми перестали говорить среди своих исключительно по-немецки - Наследники Александр и Константин. Эти говорили "среди своих" исключительно по-французски), а со времен Николая вернулась практика разговра меж своими исключительно по-немецки. Собственно наличие этого весьма характерного "языкового барьера" и приводило к тому, что во внутренние дела допускались лишь немцы, ибо даже существовала нарочная практика обучения детей французскому и английскому (пресловутые "француженки" с "англичанками" часто упоминаемые в нашей классической литературе), но не было нарочного обученья - немецкому, ибо молчаливо предполагалось что немецкий-то русская элита понимает по определению. Мало того - источники конца восемнадцатого - начала девятнадцатого веков считают именно Россию - крупнейшей "германской страной" и со времен Екатерины Россия начинает себя позиционировать как потенциальный "объединитель Германии". Я не решился в этих книгах делать на этом акцент, ибо для обычных читателей это будет слишком сильным "разрывом шаблонов", благо потом с эпохи Александра Второго во внешней политике возобладали тенденции "славянофильства" и теорий о "гадком немце" - именно в противовес господствующей политической линии времен от Екатерины до Николая Первого. Однако факт остается фактом с конца восемнадцатого по середину девятнадцатого веков - высший свет (я имею в виду именно двор и небольшую группу непосредственно приближенных, а не "шантрапу" навроде "проштрафившихся" типа кланов Толстых-Долгоруких) внутри себя говорил исключительно по-немецки, причем в школьных программах было запрещение на преподавание именно немецкого, чтобы "чернь не могла знать господский язык". А соответственно не зная языка ты не мог попасть в "ближний круг" какие бы иные познания у тебя при том ни были.
В книге написание текста по-немецки для русского читателя невозможно и поэтому выглядит - будто все кругом говорят лишь по русски, включая шведов и персов. Ежели и когда случится экранизация мы постараемся чтобы озвучка была будто актеры начинают говорить на положенном им языке (шведы по-шведски, французы по-французски и тыды) на который как бы сверху голосами самих же актеров наложены их же речи по-русски. И да - в этом варианте акцент у скажем Эльзы, Витгенштейна, фон Раппа и конечно же Екатерины Великой должен быть очень сильным (ибо это сильные психотипы!), а у Шарлотты, Марии Федоровны, Александра Павловича и так далее - слабым, потому что этим психотипам привычнее под речь окружающих по жизни подстраиваться.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 июл 2017 16:25:48 |
Цитата: Швея от 07.07.2017 14:30:44
Практически все что там написано можно проверить цитатами из Вики, или исторических источников.
Константин Павлович это такой характерный Жук СЛЭ, которому с детства было всегда все дозволено, и у которого от этого напрочь сорвало крышу. Александр Павлович это вполне характерный Роб ЛИИ, который всякий раз впадает в неадекват и истерику, когда обстоятельства принуждают проявлять его болевую ЧС. А пока этого делать не надо он вовсю резвится по базовой расширительной БЛ строя воздушные замки и прочие солнечные города. А всякий раз когда солнечные города входят в противоречье с реальностью, Александр Павлович начинает наезжать на реальность однако ЧС, как мы уже говорили, у него - во-первых Ограничительная/Силовая, а в-главных - Болевая. При этом что характерно - он все это делает от чистого сердца, и например очень любит (реально любит!) свою милую бабушку и конечно не ждет от нее наблюдаемой нами реакции. (Екатерина Великая если че, то СЭЭ, то бишь Конфликтер Александра, который при этом еще и гостеприимен - и из-за этого слова внука ранят ее много больше).
Про мадам Дюбарри и про ее ночь перед казнью в любой книге написано. Единственное допущение у меня, то что Мсей (магистром церемонии) был де Роган. Согласно источникам главным там был "Гуинплен" (да именно имя этого "Гуинплена" позже использовал Виктор Гюго и для французов-читателнй было лучше понятно о ком идет речь - на кого аллюзия) - "Человек который смеется" - некто в маске, имя которого не известно, однако он был явно очень хорошо образованным и из самого высшего общества. (мне не хотелось вводить еще одного персонажа).
Дорогая, догадайся с трех раз - почему армию Наполеона называли не иначе как "силой Антихриста". Вот и ответ. В ней офицерами были те самые люди, которые покупали билеты на подобную ночь.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 17:41:49 |
Цитата: footuh от 07.07.2017 16:25:48
А мне казалось, что он церкви рушил по всей Европе. Куда не приедешь - везде новодел середины 19-го века. На вопрос, а что произошло, следует стандартный рассказ "Пришел Наполеон и все разрушил"
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июл 2017 14:13:09 |
Цитата: Швея от 07.07.2017 14:30:44
Насчёт правда-неправда. Перечитываю, уже с открытой картой, кто, что где. Визуализирую происходящее для себя, проговариваю особо понравившиеся реплики. И дошёл до отправки Александра с латышскими кузенами в иезуитский колледж. вообще задуматься мог и раньше, но в поле и спортзале могут возиться самые разные мальчишки и проблем с картинкой не возникало, а вот в классах обычно учатся примерно одного возраста. При всём уважении к статям Кристофера фон Бенкендорфа, семеро побочных детей (только мальчиков, а по хорошему ещё примерно столько же девочек должно быть). Это за какой период? В десять лет плюс/минус два года это очень большая разница для совместного обучения.
То есть по статистике и за месяц особых проблем нет управиться, но тогда сколько тех кузенов вообще должно было быть? Просто взяли семерых ближайших? Вах...
|
Удаленный пользователь |
| 14 июл 2017 15:20:09 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
14 июл 2017 19:31:41
Ворон Кутха
14 июл 2017 19:31:41
Отредактировано: Ворон Кутха - 14 июл 2017 19:31:41
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 14 июл 2017 17:46:15 |
Цитата: Senya от 14.07.2017 14:13:09
согласно источникам Кристофер фон Бенкендорф "культурно отдыхал" в Латгалии все то время пока его жена "лечилась". Это с конца 1781 по 1787 год (Александр Бенк родился в 1783 году, "лечение" Шарлотты с конца 1781, в 1786 году у него происходит встреча с Лолой, она рожает Костика в 1787 и Кристер отправляется на русско-турецкую 1787 года).
В переводе на общепонятный - самый старший из "кузенов" - Петер Петерс родился осенью 1782 года, то есть он старше Бенка на 8-9 месяцев. все прочие должны быть моложе. это не такая уж огромная разница в возрасте. Я вполне могу представить себе что в один класс 10-летки в советском периоде шли мальчики семи лет. только одни были семи лет и 2-ух месяцев (аналогия с Бенком, который пошел учиться в 11 лет и 2 месяца), а другие - семи лет и 10-ти месяцев (аналогия с его кузеном Петерсом который пошел учиться в 11 лет и 10 месяцев). Наверняка в такой класс могли брать и детей "почти семи лет" - со мной в одном классе (в 192-ой школе) учился мальчик ноябрьский 1963 года (Он кстати в классе был самый сильный). В нашем же классе было два мальчика 1962 года рождения. Не скажу что разница была хоть немного заметной. (Верней была, но в обратную сторону.)
Если у вас мужик (потомок "Луки Мудищева"
У меня есть очень острое предположение, что труды Кристофера по "улучшению генофонда Латгалии" в конечном счете привели нас к тому, что именно бывшие родовые уезды Бенкендорфов стали гнездом для будущих "красных латышей", которые хорошо дали просраться армиям Деникина под Орлом в 1918-ом, именно потому что среди "диких латышей" оказалось вдруг до хрена людей с Аристократическими психотипами (ибо вообще-то возникает вопрос - откуда там столько вдруг возникло "Аристократов" - неужто самозародились в латгальской сырости?. Однако рассмотрение этих интересных процессов выходит сильно за рамки моей истории первой подовины девятнадцатого века.
А процесс массовой генерации детей у Кристофера прекратился именно после истории с Лолой, когда чел резко задумался в кого он сует свою сосиску и какие из этого могут быть вдруг последствия.
З.Ы. Судя по всему там все же был некий люфт в возрасте, ибо в описании путешествия юного Бенка в Вюртемберг сказано, что он взял с собой лишь трех кузенов из семи, потому что остальные "были слишком малы для поездки в Европу". Из этого вытекает интересный вопрос - были ли воспитанники отдельных классов в колледже Николя одного и того же возраста.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 июл 2017 16:12:24 |
Спасибо за реакцию. Реально - знаю, что написано хорошо, однако всегда душа просит фидбека.
За счет того, что книжка по первому дому - сам дико ржал, пока писал. Опять же за счет первого дома - сам у себя сумел порой выбить слезу. В общем, по -разному.
Ну и соответственно - все у нас выглядит как в развороте характерного сюжета русской народной сказки.
Жили-были дед да баба, кашу варили деток кормили - могли жить поживать, да добра наживать (Первый дом)
Однако не сиделось на месте доброму молодцу и решил он пойти и сыскать себе "странного" (Второй дом)
Ну и - понеслась... по всем домам гороскопа.
А в конце главный герой вернется домой и будет дома у него опять тишь, да гладь, да божья благодать. Только дом уже будет не тот, каша не та, детки не те, и фуражки у всех взамен треуголок... И опять станут видны все те же старые трещины по которым прежний дом рассыпался изначально. А в остальном, прекрасная маркиза...
В какой-то степени это у меня рассказ про сравнительно покойный "золотой век" Екатерины, а потом будет история про ее сына "путаника" Павла, а затем появятся "два брата - акробата" - один "с Умом, но без Силы", а второй с "огромной Силой. но без Ума" и прочая, прочая, прочая...
З.Ы. Честно говоря, возможно в истории есть примеры, когда за одним великим правителем шел другой, а за ним - третий, однако на мой взгляд это скорей что-то из области социальной фантастики. А мы же будем рассматривать грустную историю про то, как Великую правительницу сменил ее сын, который при всех своих тараканах всеж-таки хоть как-то заботился о стране, что-то для нее в силу своих способностей пытался сделать, а за ним пришел его сын, который совсем уже весь в разных комплексах, как жучка в репьях и из-за этого - ему уже на все что вокруг на самом деле покласть, ибо его беспокоит лишь доказание его собственного величия. И по мере того, как развивается действие - самым интересным становится наблюдение за тем как работает госаппарат, который оказывается то под волюнтаристским, то пофигистским давлением и как этот самый аппарат научается выживать даже и при подобных правителях. И дальше - самое удивительное - бездушный и в сущности канцелярский аппарат - те самые "безмолвные винтики" приводят к власти очередного царя и он - при всех своих приколах, маньках и комплексах опять же оказывается патриот и все опять продолжается.
Когда все это происходит - стороннему наблюдателю остается лишь развести руками и изумленно спросить - "Ребята, как вам удалось? Как вы вообще в таких обстоятельствах выжили?" и ответ на это один - "С Нами Бог!" или "Такова Божья Воля" под которым понимается именно огромная косность и инерционность управления государства Российского, ее способность к саморегуляции и саморегенерации, ибо все эти люди, ее составляющие - они только с виду лишь "винтики" а в реальности они всегда и все видят и им действительно в массе своей - "за Державу обидно".
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 17:54:14 |
Цитата: footuh от 07.07.2017 16:12:24
Из запомнившегося по истории в изложении Балашова: Иван Калита, Симеон Гордый, пауза, Дмитрий Донской.