будущее за Сталиным

	Налим_23 ( Слушатель )
	13 июл 2017 16:33:25

Сообщение удалено

13 июл 2017 20:46:42

+0.02

	Slav Rus ( Слушатель )
	13 июл 2017 20:44:43

Сообщение удалено
Slav Rus
13 июл 2017 21:47:04

Отредактировано: Slav Rus - 13 июл 2017 21:47:04

+0.00

	зарун ( Дилетант )
	15 июл 2017 08:16:23

Цитата: 753 от 13.07.2017 10:53:58

Та же Левада

ВЫ ЛИЧНО ХОТЕЛИ БЫ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ ПРИ ТАКОМ РУКОВОДИТЕЛЕ СТРАНЫ, КАК СТАЛИН?

	окт.2008	окт.2012	мар.2016
Определенно да	3	5	5
Пожалуй, да	13	13	18
Пожалуй, нет	31	33	30
Определенно нет	43	34	30
Затруднились ответить	10	15	17

-0.06 / 6

АУ

	Paul ( Слушатель )
	15 июл 2017 11:56:25

Цитата: зарун от 15.07.2017 08:16:23

Ясен пень - товарищ Сталин рулил страной в критическое для неё время, требовавшее экстраординарных усилий. И конечно - променять нонешнюю относительно сытую и благополучную жизнь на ту - далеко не каждый пожелает.. Но - ведь нонешняя-то стала возможной исключительно благодаря тогдашним свершениям!

И я, если честно, всегда завидовал тем, чья молодость пришлась на 50-е.. Помню рассказы отца о тогдашнем мироощущении.. Люди, победившие в тяжелейшей войне и отстроившие страну - вдруг первыми полетели в космос, чуть не каждый день - новые достижения и открытия, им и правда казалось что будущее - обязательно будет прекрасным, чистым и удивительным.. Они - в это свято верили, и на то - у них были все основания.. Променял бы я сейчас нонешний мир "желающий оттянуться со вкусом" на тот, "желающий странного"? Да без малейших сомнений, секунды бы не колебался...

+0.15 / 15

АУ

	зарун ( Дилетант )
	15 июл 2017 13:10:22

Цитата: Paul от 15.07.2017 11:56:25

Всё наоборот. Граждане России, живущие в ХХI веке, отдают голоса за Сталина, как одного из политических лидеров ХХ века, по причине того, что
они не совсем удовлетворены прежде всего работой правоохранительных и судебных органов. Справедливость - один из основных постулатов требования
соответствия деяния и воздаяния - преступления и наказания. Вор - должен сидеть в тюрьме. Если это не осуществляется или осуществляется выборочно,
то в народе появляется недовольство, которое в последние годы удаётся стабилизировать.
Но народ не желает жить при Сталине, потому что он знает каким образом, какими методами приводилась страна в русло общего послушания, зачастую
несправедливо, ломая жизни и судьбы миллионов людей.

-0.05 / 5

АУ

	izverg ( Слушатель )
	15 июл 2017 13:12:33

Цитата: зарун от 15.07.2017 13:10:22

То есть у народа шизофрения. Он голосует за Сталина, но не хочет жить при Сталине. Так?

+0.09 / 8

АУ

	slavae ( Слушатель )
	15 июл 2017 13:36:28

Цитата: izverg от 15.07.2017 13:12:33

Шизофрения - это другое. Но Сталин как символ вполне может обозначать разное в разных случаях )
И, да, я не хотел бы жить в 30-х. Хотя и понимаю, что весь красный бардак, когда страну продали жидобанкирской империи, перевернул именно он.

-0.01 / 3

АУ

	izverg ( Слушатель )
	15 июл 2017 13:42:01

Цитата: slavae от 15.07.2017 13:36:28

Так и Сталин в другой исторической обстановке действовал бы по другому.

+0.06 / 5

АУ

	зарун ( Дилетант )
	15 июл 2017 14:25:11

Цитата: izverg от 15.07.2017 13:12:33

Народ в лице Сталина видит закон и порядок, но не воспринимает те методы, которыми это было достигнуто при его власти. Поэтому и не хочет жить
в сталинском СССР.

-0.02 / 4

АУ

	izverg ( Слушатель )
	15 июл 2017 14:56:53

Цитата: зарун от 15.07.2017 14:25:11

Методы применяются в зависимости от условий. Меняются условия - меняются и методы. Вам это доступно для понимания?
При царях методы наказания в разное время очень разнились. От рвания ноздрей и четвертования при Иване Грозном и Петре Первом до каторги, виселицы и расстрела при Николае Втором.

+0.08 / 7

АУ

	зарун ( Дилетант )
	15 июл 2017 18:03:52

Цитата: izverg от 15.07.2017 14:56:53

Да где же наберёшь столько палачей в те далёкие времена , они были товаром штучным, чтобы многим сотням тысяч человек отрубить руки-ноги-головы?
Да и расстрелы были явных террористов, убивавших промежду прочим сотнями безвинных людей.

-0.06 / 6

АУ

	izverg ( Слушатель )
	15 июл 2017 18:57:57

Цитата: зарун от 15.07.2017 18:03:52

Палачи находились всегда. А расстрелы террористов не практиковались, т.к. расстрел это почетная смерть для военных и дворян. Для простолюдинов была виселица. Учите матчасть. Подмигивающий

+0.01 / 1

АУ

	Uncle Ben ( Слушатель )
	15 июл 2017 14:16:57

Цитата: зарун от 15.07.2017 13:10:22

Хотят справедливости - поэтому за Сталина, но Сталина не хотят, потому что он несправедлив. Может это и кажется кому-то логичным, как и то, что народ поднимает Сталина, чтобы досадить нынешним.

Существование мистической связи между лидерством Сталина и желанием жить при нем нет и ее существование ни на чем не основано, хотя бы потому что первое - это хоть результат опроса о деятельности реальной личности, который можно принимать, подвергать сомнению и перепроверить, а второе просто бредовый вопрос, не имеющий никакого реального смысла. Это совершенно разные аспекты и увязать и можно только вышеприведенной "логикой".

Сталина можно ругать в конкретных исторических обстоятельствах, да и то не с точки зрения сферического коня или ясновидящего будущее, а не прошлое. Его тогдашние оппоненты даже к власти подобраться не смогли, а не то что удержать и вытащить страну. И уж все рассуждения, включая нынешних, что вот мы бы, да если бы, то было бы... Сумейте хотя бы доказать, что оппоненты и противники угробили бы меньше народа и не превратили бы страну в пустыню, что, собственно и попытались не так давно сделать "двое из ларца", а один с музеем. Про подъем из той ямы уж не буду говорить. Даже без войны, которой пока нет именно благодаря той эпохе. Утешайте сказками, что Сталин развязал войну с Гитлером, как это делают у нас.

+0.05 / 4

АУ

	Paul ( Слушатель )
	15 июл 2017 15:25:42

Цитата: зарун от 15.07.2017 13:10:22

Справедливость - это отнюдь не только работа правоохранительных органов.. Она - гораздо, гораздо шире этого узкого аспекта общественного бытия. Очень жаль, что вы - этого не понимаете..

+0.06 / 6

АУ

	зарун ( Дилетант )
	15 июл 2017 18:17:37

Цитата: Paul от 15.07.2017 15:25:42

А без перехода на личности никак?
Я в своём посту остановился только на одном из многих значений справедливости в жизни людей. Кроме неотвратимости наказания это дифференциация доходов, социальные расходы, среда проживания и даже карьерный рост и многое другое. Думал что это понятно, но увы...
Путин: "...есть одна отличительная черта, которая, наверное, у всех народов есть, но у нас она особенно ярко выражена. Это стремление к справедливости", - сказал Путин, назвав это "одной из доминирующих черт" в менталитете "россиянина и русского человека".

-0.02 / 4

АУ

	izverg ( Слушатель )
	15 июл 2017 18:52:24

Цитата: зарун от 15.07.2017 18:17:37

Ну вот никак не получается. Вы пытаетесь судить Сталина с точки зрения сегодняшнего дня. А это в корне неправильно. Все репрессированные при Сталине прошли через гражданскую войну и имели на своих руках очень немало крови.
Если сказать что Вы дебил - есть надежда что Вы хоть задумаетесь.

X

16 июл 2017 10:15
Предупреждение от модератора Paul:
Аккуратнее в выражениях.

+0.00 / 0

АУ

	зарун ( Дилетант )
	16 июл 2017 07:25:24

Цитата: izverg от 15.07.2017 18:52:24

Аууууууу! Модератор
Прекрасно давно и доступно расписано как надо вести дискуссии в Пирамиде Грэма, но некоторым это видимо не доступно.

-0.01 / 3

АУ

	Paul ( Слушатель )
	16 июл 2017 09:14:22

Цитата: зарун от 15.07.2017 18:17:37

Констатация печального факта вашего непонимания чего-либо - это переход на личности? Непонимающий

Вы - претендуете таки на всеведение? Молящийся

+0.04 / 4

АУ

	753 ( Слушатель )
	16 июл 2017 10:55:04

Его руководство во многом сложило тот советский образ жизни, который продолжался со всеми достоинствами и недостатками до 80х годов прошлого века. Это: культура, армия, наука, ракетостроение, дество, здравооохранение, учеба, работа, отношение к старости, массовый, трудовой энтузиазм и победы.
Можно сказать, что Сталин это - триумф СССР.
Мне мать говорила, что когда умер Сталин вся деревня плакала.
Выдающийся был деятель.
Почитайте о Сталине у француза, лауреата Нобелевской премии Ромена Ролана.
Ролан очень высоко ценил Сталина. Ролан задолго до войны говорил, что единственная надежда Европы от фашизма это СССР.
СССР, это - гибель колониализма во всём мире, уничтожение фашизма, это появление социальных государств, даже в капиталистических странах (пример сегодняшней Франции и т.д.). Это отсутствие нищеты, преступности, наркомании, болезней, голода, отсутствие целых классов воров и бандитов, отсутствие вражды межнациональной и ненависти между людьми из за  сословной и феодально-кастовой власти одних над другими.
Конечно речь идёт о конце 30 х, начале 50 х годов, как вершине правления Сталина.
У Сталина было огромное количество союзников в 50х годах во всем мире, включая Европу.
Коммунизм ломал все на своем пути на всём земном шаре. Он менял жизнь даже в старых странах капитала (отнимал у них колонии, менял у них руководителей, заставлял их думать о людях труда, о социальных гарантиях и т.д.).
Конечно, Сталин один бы ничего не сделал. У него было огромное количество помошников в партии. Все забывают, что мощь партии, при Сталине, была очень большой.
Сталин был возможен в СССР потому, что такова была воля передовых классов с стране (рабочих, крестьян) , воля партии.
Стране нужны были такие руководители и она их нашла.

+0.08 / 7

АУ