Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,805,740
45,267
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 14:12:27 |
"дотянулся кровавый Сталин"(тм)
новая дискуссия Дискуссия 703ЦитатаКак пример: Ильюшину на испытания посылают 2 23мм пушки для установки на Ил-2. Уже прибыв в КБ и установленные на самолет внезапно выясняется что правая и левая пушки питаются разными типом боеприпсов (разные гильзы) и снаряжаются эти гильзы в разные обоймы - не взаимозаменимые. На рев Ильюшина - как так можно - следует ответ, а что тут такого - мы вот сейчас все усовершенствуем а пока вот вам для другой пушки другие снаряды и обоймы... Пока так испытывайте. И пабам... - в КБ прибывают снаряды и обоймы ТРЕТЬЕЙ генерации не пригодные ни для одного из двух орудий что уже поставлены. Понятно, что добром это кончится не могло, и несмотря на некоторые подвижки в плюс - руководители КБ были расстреляны за излишнее искажение отчетности
(с)Олег Растренин. "Советское авиационное вооружение, самолет против танка".
нет, конечно нам сейчас понятно что расстрел за такие милые фокусы - это изрядный перебор, но вот потерять теплое местечко и посидеть за решеткой за такое Таубину, я думаю, пришлось бы практически везде, по крайней мере тогда.
http://fvl1-01.livej…65084.html
ЗЫ: там по ссылке ещё много интересного. Антисталинисты Олегу Растренину руки не пожмут, нет!..
Отредактировано: Mozgun - 14 июл 2017 14:14:48
ОТВЕТЫ (37)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 21:16:07 |
Цитата: Mozgun от 14.07.2017 14:12:27
Я бы с удовольствием пожал!
На самом деле, масса интересной информации...
Читаю с огромным удовольствием.
Миф о "лучшем менеджере всех времён и народов" расползается буквально по швам...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 21:56:24 |
Цитата: osankin от 15.07.2017 21:39:55
Ну, даже если мне и не интересно, то ваши доводы могут заставить задуматься кого-то ещё.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 23:12:56 |
Цитата: slavae от 15.07.2017 21:56:24
Не уверен. Для начала надо определить чёткую систему критериев оценки, с которой согласятся все заинтересованные стороны. Не думаю, что удастся её создать.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 23:34:22 |
Цитата: osankin от 15.07.2017 23:12:56
Ну да. Но всё равно, после провала, случившегося в 1917, этот человек организовал работу и жизнь так, что Союз решал судьбы мира. Пусть даже он был не первым в мире по уровню влияния, но если ты решаешь судьбы мира, значит ты не на последних ролях.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 00:47:15 |
Цитата: slavae от 15.07.2017 23:34:22
"Действительно ли И. В. Сталин был выдающимся военным мыслителем?
Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И.В.Сталину, чему способствовал он сам..." (Г.К. Жуков)
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 07:57:19 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 00:47:15
Что за бред? Я же говорю об организации жизни в стране, а не о боевых действиях. У хорошего организатора есть Рокоссовский для войны.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 15:41:39 |
Цитата: slavae от 16.07.2017 07:57:19
Хорошо, перефразирую слава Жукова:
Действительно ли И. В. Сталин был выдающимся государственным деятелем? Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И.В.Сталину, чему способствовал он сам...
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 15:46:56 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 15:41:39
Ну то есть это Жуков что ли сидел с Рузвельтом и Черчилем в Ялте и делил мир?
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2017 23:09:35 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 15:41:39
Безусловно Сталин был выдающимся государственным деятелем. Потому что именно он, а никто иной вывел Россию из под опеки глобалистов и сделал её самостоятельным центром силы. И уничтожал он представителей этих глобалистов , не из-за кровожадности, а потому что добровольно они бы с шеи народа не слезли. И обвинения их в шпионаже, по большому счёту, не так уж и далеки от истины, поскольку трудились они не на благо своей страны, а совсем на другое благо.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 23:43:23 |
здесь
ЦитатаГЛОБАЛИЗМ (от лат. globus — шар) — понятие, определяющее сущность современного этапа развития человеческой wивилизации и возникающих в ходе данного развития проблем, одинаково актуальных для всего человечества, а также направление научного, политического, филос. мышления, отражающее способность к восприятию глобальных проблем.
...
Г. как концептуальное направление научной мысли оформился на Западе в 1960-е гг. В СССР начало исследования мировых проблем с позиций Г. относится к нач. 1970-х гг. В этот период в научной литературе начали появляться публикации, посвященные анализу феномена глобальности, был выявлен системный характер глобальных проблем. В течение 1980-х гг. концепция Г. приобрела более развернутый характер,анализировались представлявшиеся в то время возможными пути, формы и средства решения данных проблем.
"Дядя Петя, ты дурак?" (к/ф "Серёжа")
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 06:01:51 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 23:43:23
https://ru.wikipedia…_революция
"Мирова́я револю́ция — идея Карла Маркса о неизбежности культурно-экономической общности человечества.
Мировой, а не локальный характер коммунистической революции обосновывается теоретически (Энгельс Ф., «Принципы коммунизма») тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризисв одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно Мировая революция."
Перефразируя киногероя....:
"дядя Осанкин..ты слепой....?"
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 18:02:59 |
Цитата: Cutlass от 17.07.2017 06:01:51
Чисто ассоциативно.
Немедленно вспомнился анекдот советских времен: звонок в Кремль после смерти Брежнева
- Алло, это Секретариат ЦК КПСС?
-Да.
-Вам генсеки нужны? Я временно без работы..
-Вы ненормальный?
-Да, конечно, все как положено, а ещё старый и больной..
ЗЫ: это и камраду Извергу намек.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 00:10:37 |
Цитата: Mozgun от 17.07.2017 18:02:59
Я знаю что и ошибок, и провалов было много. Потому и не сильно идеализирую СССР.
Но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 00:15:01 |
Цитата: Cutlass от 17.07.2017 06:01:51
Он - не слепой. Он -
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 00:13:35 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 23:43:23
Как показывает практика, особой склонностью обзывать оппонентов дураками страдают лица, сами не отягощенные излишками ума.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 09:06:05 |
Цитата: osankin от 14.07.2017 21:16:07
Я правильно понимаю - за такие выкрутасы как в примере с пушками: а.Ответственен Сталин лично! б.Наказывать виновных было ни в коем случае нельзя! потому что - в.За наказание ответственен Сталин, лично!
(я ничего не упустил?)
Не томите, жду красочных Срывов ПокрововЪ(тм) и Донесения ПравдыЪ!(тм)
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 23:31:58 |
Цитата: Mozgun от 15.07.2017 09:06:05
Цитата: izverg от 15.07.2017 09:20:38
Вина ИВС заключается в том, что созданная им, в силу личной склонности к волюнтаризму, карательная система перед самой войной провела "мероприятия", нанёсшие непоправимый вред обороне страны" (курсивом выделена формулировка Олега Растренина).
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 10:15:22 |
Цитата: osankin от 15.07.2017 23:31:58
Уважаемый...вы подгоняете факты под нужный вам результат.
"Карательная система" не была создана лично ИВС, это плод коллективного государственного творчества,с целой кучей заинтересантов самых разных мастей.
Задним числом товарищу Растренину легко рассуждать.....:)
Он смотрит на картину как узкий специалист "подобный флюсу"...и горячо переживает за нелёгкую, а зачастую и трагическую судьбу советских оружейников, конструкторов и инженеров.
Однако он упускает очень важный момент - ИВС в преддверии большой войны отвечает за ВСЮ страну..и за всех её граждан. И если для решения тех или иных стратегически важных задач придётся пожертвовать некоторым количеством специалистов не обеспечивших вовремя ОБЕЩАННЫЙ результат - он с сомениями или без оных - пожертвует ими. Кстати....по воспоминаниям одного из товарищей отвечавших за вооружение РККА курировавший тему Берия вынужденно согласился с его доводами относительно выпуска винтовок на Ижевском заводе с темпом 5000шт в сутки но ГАРАНТИРОВАННО через 5-6 месяцев вместо желаемых 3-х. И это несмотря на то что два из трёх участника дискуссии готовы были "прогнуться" под нужные Берии сроки. Почему....?
Ответ ПРОСТ как апельсин - Берия знал что его сила в том что он :
1. не даёт ИВС невыполнимых обещаний
2. ВСЕГДА выдерживает оговоренные сроки
3. никогда не врёт и не скрывает информацию, какой бы негативной она ни была.
То есть ИВС нуждался в объективной информации и поддерживал тех кто её обеспечивал.
Так что ваши пассажи насчёт "самого эффективного менеджера" - мягко говоря не уместны.
Это не говорит о том что у ИВС не было ошибок.
Это говорит о том что он вёл себя как человек радеющий за дело и несущий на своих плечах огромную ответственность.
Те кто ему помогал - получали по заслугам.
Те кто его разочаровывал - тоже.
Вы же своими ужимками пытаетесь представить его в роли "этого фигляра ПЖ" .....
|
Paul ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 11:16:18 |
Цитата: osankin от 15.07.2017 23:31:58
А вот его оппонент в той войне, считал совсем по другому, судя по воспоминаниям очевидцев... И мне думается - битому в кровь Алоизьевичу было таки виднее, ошибся товарищ Сталин зачистив определённую часть генералитета, или нет. У меня же лично - сильные сомнения, что при наличии Тухачевского, Блюхера, Якира, Гамарника и тд в военном командовании - результат 41-го был бы для нас ощутимо лучше.. ИМХО - нам бы тогда точно кирдык настал. Окончательный. Те ещё вояки-то были.. К тому же - версия о военном заговоре похоже отнюдь не лишена весомых оснований.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 12:01:42 |
Цитата: Paul от 16.07.2017 11:16:18
Вот именно! Сейчас либерастами считается априори, что обвинения в адрес военных - лживы.
А че, б%$, если нет? (C)
Особенно учитывая мнение современных независимых историков по данному вопросу.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 12:12:34 |
Цитата: osankin от 15.07.2017 23:31:58
Вас уже сотню раз, тут в том числе, тыкали носом в те факты что ИВС до 30х годов не имел той полноты власти которую ему вы задним числом здесь продолжаете приписывать. И тыкали носом в те факты что когда он наконец должную полноту власти таки заимел - то именно он и Берия разгребали все те авгиевы конюшни дерьма навороченного самыми разнообразными деятелями, под самыми разнообразными мотивами.
Но вам же не интересны факты, вам дерьма накидать на историческую память людям надо.
-----------
ИВС по моему скромному размышлению, до сих пор ненавидят (уже само по себе исторический феномен! столько лет!) за вполне определённые, недопустимые с точки зрения нашей, т.н. "творческой интеллигенции", вещи, так то:
1.спрос с тех кому что-то поручено, ибо большая власть подразумевала не только большие дивиденды от обладания оной, но и большую ответственность. Неприкасаемых не было в принципе. Это с точки зрения нашей гнилой интеллигенции (пардон муа, но она есть такая, и даже умножилась - болтуны желающие все иметь и чтобы им за это ничего не было) - неприемлемо в принципе.
2. Отношение к т.н. "совести нации" сиречь (пардону опять же) говну псевдоинтеллигентному с понтами тухлыми. Отношение было прагматичным - все эти т.н. "творцы" обязаны были обслуживать нужды власти так как ей это требовалось в те времена. Не говном картинки рисовать, не пенисы на площадях вывешивать, не сиськами с подмостков трясти (и прочих своих тараканов тешить за народные деньги) а снимать хорошее патриотическое кино, писать хорошие патриотические книги, стихи сочинять итд..
не так как сегодня "я так вижу!"(с) а так как надо власть имущим, для блага людей. Потому что хозяйство вести - не мудями трясти, и трындеть - не мешки ворочать. И вся эта свора упрятав фиги в карманы потела со всем талантом, молча скрипя зубами.
Потом вот потомки всех этих мигалковых дорвались до "бесконтрольного семяизвержения" и Внезапно!(тм) все увидели - они сами по себе без надзора политорганов ЦК по культуре - не могут снять ничерта..только провальные картины снимать, аморальные спектакли с извращениями ставить, да вспоминать "проклятые сталинские годы" - в которые их отцы и деды как сыр в масле катались имея все профиты..
сумбурно немного написал, но думаю основную мысль тут многие поймут.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 15:35:59 |
Цитата: Mozgun от 16.07.2017 12:12:34
....
Факты, о которых пишет Растренин уже обсуждались на этой ветке - это, так называемое "дело авиаторов" 1941 года. В результате этого дела были потеряны кадры опытных командиров,так пригодившиеся бы в наступившей войне, и не запущены на вооружение образцы вооружения с лучшими характеристиками и с более высоким уровнем отработки, чем те, которые в итоге стала производить промышленность.
Примеры - авиапушка МП-6 и истребитель И-180.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 17:44:23 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 15:35:59
Чем-то подтвердить свои тезисы - можете? Или предпочтёте и дальше прямиком по агитке шпарить?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 17:47:49 |
Цитата: osankin от 15.07.2017 23:31:58
Кто такой Олег Растренин, что вы ссылаетесь на его труды как на наиболее авторитетные по истории сталинского времени?
Почему я ничего никогда не слышал о столь великом человеке? 
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 19:07:37 |
Цитата: Paul от 16.07.2017 17:47:49
Олег Растренин занимается достаточно узким вопросом - изучением истории советского авиационного вооружения. И если сталинская эпоха наложила свой характерный отпечаток на эту историю он его фиксирует либо как успех, либо как неудачу. Всего лишь.
Если вы недовольны выводами, которые он делает по изучаемому вопросу, то Бога ради! Доступ в архивы сейчас никому не заказан.
Цитата: Paul от 16.07.2017 17:47:49
Это всего лишь проблема узости вашего личного кругозора.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 21:53:39 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 19:07:37
Сравнивайте подобное с подобным.
Растренин - узкий специалист по авиации.
Жуков - узкий военный специалист высочайшего уровня.
Сталин - узкий специалист - руководитель страны.
Доверьте оценку его деятельности "профильным" специалистам.
Я более чем уверен что Черчилль не занимался узкими техническими вопросами с конструкторами-оружейниками...он по мере разумения формулировал приоритеты.
Так же как и Рузвельт не лез в специфические подробности планирования военных операций.
НО..и Рузвельт Черчилль и Сталин во всех случаях касающихся ПОЛИТИКИ - указывали военным на необходимые приоритеты....видимые им с высоты государственного планирования и руководства.
Почитайте мнения о Сталине других "участников забега".
задачи перед ними стояли в общем одинаковые, возможности для решения были разными, но оценить нашего героя они могут именно как узкие специалисты соответствующего профиля.
Пример: http://politfin.com/…00x563.jpg
Жуков апеллирует к тому что репрессированные военачальники "были настоящими коммунистами".
Напомню что Троцкий тоже был коммунистом.....
Ежов - коммунист.
Ягода - коммунист.
А вот насчёт того что осуждённые военачальники "были невиновными" - Жуков не говорит.
Лично я более чем уверен что только часть военных была реально замешана в заговорах.
И невинно осуждённых и погибших - жаль...но их не вернуть.
Негативный момент - дефицит подготовленных кадров в момент развёртывания армии военного времени.
Попутный позитивный момент - понимание военными что "играть в политику" - дело СМЕРТЕЛЬНО опасное.
Соответственно разброда и шатания в таком виде как в ставке у Адольфа Алоизыча - не было.
Единство и настойчивость в борьбе это залог ПОБЕДЫ....которую вырвали утираясь кровавыми соплями.
Павлова принесли в жертву именно для того что бы остальные генералы не расслаблялись когда на кону выживание всей страны.
А вот Конева Жуков потом не отдал под топор репрессий.
Начни военные "играть в политику" в 1941г. - Олега Растренина нам с вами не пришлось бы читать от слова ВООБЩЕ.
Ввиду отсутствия данного персонажа в общем, и отсутствия у нас с вами свободного от каменоломен времени в частности.
Обратите внимание на мнение весьма либерально настроенного человека, относительно себя и страны..применительно к фигуре Сталина:
https://youtu.be/Cd_tpjxZqi8?t=115
Абсолютно коррелирует с судьбой "дела авиаторов".
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 22:24:58 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 22:18:42
Вы вроде не дурак и слава Богу не покойник.....
Растренин тоже...но вот насчёт ИВС рассуждает достаточно категорично.......:)
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 23:27:42 |
Цитата: Cutlass от 16.07.2017 21:53:39
"Любой зазывала ползёт в запевалы, любой вышибала - хранитель огня" (Михаил Анчаров "Песня про радость")
Цитата: Cutlass от 16.07.2017 22:24:58
"Пастернака не читал, но вместе со всем советским народом гневно осуждаю..." (с)
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 05:58:13 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 23:27:42
Работы Олега Растренина знаю не по наслышке, поскольку сам давно увлекаюсь авиацией в общем и авиасимуляторами в частности.
Пырьев и Резниченко по поводу реактивного и бомбового вооружения ВВС РККА авиационного в теме не меньше чем Растренин по стрелково-пушечному.
В общем тоже ОЧЕНЬ сетуют на "репрессии среди конструкторов".
Причины репрессий тоже рассматривают исключительно как "злую волю проклятого Сталина" .....то есть однобоко.
Упуская из виду как и Растренин нюансы типа "4 миллионов доносов" ....
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 00:12:18 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 22:18:42
Ничего подобного. Естественный инструмент любого мыслящего человека. Применяться лишь должны уместно.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 08:46:40 |
Цитата: osankin от 16.07.2017 19:07:37
Батенька - у меня дома порядка 3 тыс книг, две комнаты ими забиты. Аж кладовку у половины пришлось в жестоких боях отбить.. Из них по военной истории - минимум 3 шкафа, могу фото выслать. Гы. Посему - мне хватает мнения и других, не менее авторитетных авторов, чтобы составить представление о тех событиях. Как, собственно, и о том, какими методами их перевирают либерастно-одарённые персонажи.
Недостатков - полным-полно у любого вооружения любой страны мира. Примеров - сотни, если не тысячи. Весь вопрос - как быстро их устраняли. И только ваша братия исключительно для сталинской эпохи - устраивает из подобных в общем-то рядовых моментов становления оружейных систем - какой-то "Адъ и Израиль".. Не совестно?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 10:53:56 |
Цитата: Paul от 17.07.2017 08:46:40
Как любая гнилая интеллигенция, оно считает себя умнее всех. Так что не удивляйтесь.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 09:20:38 |
Цитата: osankin от 14.07.2017 21:16:07
Я так понимаю, что ИВС должен был сидеть лично в каждом КБ и лично контролировать каждый шаг всех этих раззвиздяев? Одна засада, клонирование тогда еще не придумали.
Ему приходилось иметь дело с тем контингентом, который имелся на тот момент. И с тем контингентом он умудрился принять страну с сохой, а оставить с атомной бомбой.