Криптовалюты. Добро или зло?
367,368
2,354
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 15:59:41 |
Курсы криптовалют рухнули
новая дискуссия Новость 517
«Эфир», стоивший в понедельник 240 долларов, утром 11 июня можно было купить за 170-175 долларов (сейчас курс немного выровнялся и поднялся до 200 долларов). Из-за этого заметно увеличилось число предложений о продаже видеокарт и майнинг-ферм.
Пик цены криптовалют пришелся на середину июня, когда Ethereum поднялся до 400 долларов. Эксперты говорили о спекулятивном росте и опасности того, что скоро «пузырь» лопнет, однако ситуация привлекла интерес обывателей к майнингу — «добыче» криптовалют с использованием вычислительных мощностей видеокарт. Любой желающий может установить на обычный компьютер под управлением Windows или Linux одну из программ для майнинга и фактически обслуживать функционирование системы одной из криптовалют. За это система «вознагражает» его, выдавая «монеты» соответствующей валюты. Центра эмиссии при этом нет, награда заложена в сами алгоритмы криптоденег. Чем больше суммарная мощность видеокарт, тем больше награда за единицу времени.
Это привело к дефициту и сильному подорожанию видеокарт. Например, платы на чипе AMD RX 580, которые сразу после выхода в апреле стоили около 15 тысяч рублей, в июне продавались уже по 42 тысячи. Срок окупаемости такой видеокарты сильно менялся, поскольку он зависит сразу от нескольких величин. С одной стороны, рост курса криптовалюты по отношению к «настоящим» деньгам вроде доллара увеличивал прибыльность видеокарты. С другой стороны, криптовалюты устроены так, что чем больше майнеров их обслуживает, тем меньше награда достаётся каждому из них.
На пике «Эфира» одна видеокарта на AMD RX 580 с 8 ГБ памяти приносила до 7 долларов в день, при этом затраты на электричество составляли (и составляют) около 20 центов в день. Возможность быстро и легко заработать привлекла множество желающих «из народа», тогда как прежде майнингом занимались энтузиасты и те, кто способен вложить в предприятие миллионы.
Сейчас та же плата майнит «Эфира» меньше, чем на 2 доллара в день. Если курс не вырастет вновь, то при текущей суммарной мощности сети Ethereum каждая видеокарта будет окупаться не менее года. На «Авито» и других площадках появилось множество объявлений о продаже видеокарт и майнинг-ферм (компьютеры с несколькими видеокартами), причём денег за устройства просят уже в полтора раза меньше, чем в июне.
Курс Bitcoin при этом снизился примерно на 10% (к концу недели так и не поднялся). При «добыче» этой криптовалюты используется вычислительная мощность, но не нужна быстрая память. Поэтому для майнинга Bitcoin несколько лет назад разработали специализированные процессоры (ASIC), которые намного эффективнее видеокарт. В результате, сегодня майнинг биткоинов с помощью видеокарт экономически нецелесообразен — вознаграждение не окупит затрат на электроэнергию. «Добыча» Bitcoin стала бизнесом для крупных игроков, располагающих свои манинг-фермы, в основном, в Китае, в регионах с дешевым электричеством.
Пик цены криптовалют пришелся на середину июня, когда Ethereum поднялся до 400 долларов. Эксперты говорили о спекулятивном росте и опасности того, что скоро «пузырь» лопнет, однако ситуация привлекла интерес обывателей к майнингу — «добыче» криптовалют с использованием вычислительных мощностей видеокарт. Любой желающий может установить на обычный компьютер под управлением Windows или Linux одну из программ для майнинга и фактически обслуживать функционирование системы одной из криптовалют. За это система «вознагражает» его, выдавая «монеты» соответствующей валюты. Центра эмиссии при этом нет, награда заложена в сами алгоритмы криптоденег. Чем больше суммарная мощность видеокарт, тем больше награда за единицу времени.
Это привело к дефициту и сильному подорожанию видеокарт. Например, платы на чипе AMD RX 580, которые сразу после выхода в апреле стоили около 15 тысяч рублей, в июне продавались уже по 42 тысячи. Срок окупаемости такой видеокарты сильно менялся, поскольку он зависит сразу от нескольких величин. С одной стороны, рост курса криптовалюты по отношению к «настоящим» деньгам вроде доллара увеличивал прибыльность видеокарты. С другой стороны, криптовалюты устроены так, что чем больше майнеров их обслуживает, тем меньше награда достаётся каждому из них.
На пике «Эфира» одна видеокарта на AMD RX 580 с 8 ГБ памяти приносила до 7 долларов в день, при этом затраты на электричество составляли (и составляют) около 20 центов в день. Возможность быстро и легко заработать привлекла множество желающих «из народа», тогда как прежде майнингом занимались энтузиасты и те, кто способен вложить в предприятие миллионы.
Сейчас та же плата майнит «Эфира» меньше, чем на 2 доллара в день. Если курс не вырастет вновь, то при текущей суммарной мощности сети Ethereum каждая видеокарта будет окупаться не менее года. На «Авито» и других площадках появилось множество объявлений о продаже видеокарт и майнинг-ферм (компьютеры с несколькими видеокартами), причём денег за устройства просят уже в полтора раза меньше, чем в июне.
Курс Bitcoin при этом снизился примерно на 10% (к концу недели так и не поднялся). При «добыче» этой криптовалюты используется вычислительная мощность, но не нужна быстрая память. Поэтому для майнинга Bitcoin несколько лет назад разработали специализированные процессоры (ASIC), которые намного эффективнее видеокарт. В результате, сегодня майнинг биткоинов с помощью видеокарт экономически нецелесообразен — вознаграждение не окупит затрат на электроэнергию. «Добыча» Bitcoin стала бизнесом для крупных игроков, располагающих свои манинг-фермы, в основном, в Китае, в регионах с дешевым электричеством.
ОТВЕТЫ (8)
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 21:33:02 |
Ну, скажем, 7 баксов - это несколько преувеличение, но да, где-то так.
И да, по потреблению несколько не точно.
Не смотря, что их дауновольтят, исходить надо из 150 ватт для 580-й. Соответственно, это 3,6 киловатта в сутки.
В Сочи, например, электричество больше 4 рублей.
Хотя, конечно, 10 или 20 центов в сутки электричества - не принципиально на фоне таких чисел.
ЦитатаВозможность быстро и легко заработать привлекла множество желающих «из народа», тогда как прежде майнингом занимались энтузиасты и те, кто способен вложить в предприятие миллионы.
Опять не совсем верно.
Не энтузиасты. А те, что разбирался. Миллионеры вкладывались в асики.
Глупо вкладываться, если окупаемость на видеокарте будет за год.
Пол года - условная граница. А так и карта может сдохнуть, и блок питания попалить, и многое другое. 470, 480, 570, 580 радеоны перешиваются и разгоняются, что бы выдавать такие суммы. Память, обычно, гониться до границы повисания - 15 мегагерц. Проц - зависит от того, что майнят. Если голый эфир - то можно даже сбросить частота. Если в дуале (например, Эфир + Decred) - там нужен и проц. Карта, на самом деле, под больной нагрузкой.
С нвидиа - перешить не разбирались, там биос кодирован.
Но гонится он легче Радеонов, хотя алгоритмов под него меньше.
Если честно, то большая часть видеокарт переживает такую нагрузку 1-2 года вполне себя нормально. И даже больше. Но не все, ой, далеко не все.
Ах да, есть категория, набравшая миллионные кредиты. Если их считать миллионерами....
ЦитатаСейчас та же плата майнит «Эфира» меньше, чем на 2 доллара в день. Если курс не вырастет вновь, то при текущей суммарной мощности сети Ethereum каждая видеокарта будет окупаться не менее года.
570 видеокарта выдает на эфире в районе 22-28 мегахешей. Это в районе (на сегодня) около 1,4 - 1,7 доллара.
Не думаю, что в ближайшем будущем сильно вырастет. Но даже если и вырастет, сложность сильно возросла, выплаты все равно такими не будут. Проще говоря, намайнили с избытком. Типичный закон спроса и предложения.
Я думаю, цена на эфир еще просядет, поскольку майнинг никто не будет останавливать - постараются выжать максимум, доведут до границы себестоимости. Распродавая фермы по себестоимости, домайнивать на оставшихся.
ЦитатаНа «Авито» и других площадках появилось множество объявлений о продаже видеокарт и майнинг-ферм (компьютеры с несколькими видеокартами), причём денег за устройства просят уже в полтора раза меньше, чем в июне.
Еще нет, но ждем. А сколько там перекупов попаслось.... Я тихо и со злорадством жду неизбежного наказания за жадность именно этой категории.
Ладно майнеры - они как предприниматели, ошиблись со вложением, произошел кризис перепроизводства.
Но вот барыг я ненавижу всеми фибрами. Паразиты. И они будут наказаны.
Но распродаж ждем, ждем...
ЦитатаBitcoin при этом снизился примерно на 10% (к концу недели так и не поднялся).
Биткоин, если честно, навряд ли что-то сможет сильно пошатнуть.
Кто поумнее - перейдут на другие криптовалюты, обрушат рынок и там. Другие - сразу распродаваться будут.
В общем, соглашусь, ждем вбросов карт на Авито.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 15:29:32 |
Однако! Ты смотри какие капиталисты )) 100% в год им мало и глупо )))
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2017 15:39:48 |
Цитата: slavae от 16.07.2017 15:29:32
Это не 100% доходности в год. Это только карточка окупится за 1 год (при условии, что эфир стоит 250-350 баксов, а не 130). Причем чем дальше тем она меньше приносит.
Срок жизни ее при этом сокращается (т.к. их используют в 100% нагрузке 24 часа в сутки, раз в 100 интенсивнее чем при обычной геймерской эксплуатации).
После года майнинга продать карточку очень сложно. Особенно если их десятки.
Это не сельхоз трактор или комбайн, который при нормальном обслуживании и через 10 лет можно продать за 50-60% от цены и всегда будет спрос.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 20:59:11 |
Цитата: Zeratul от 16.07.2017 15:39:48
Вовсе не факт. Работа в стационарных условиях постоянного нагрева, гораздо лучше для железяки, чем циклирование.
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 04:22:29 |
Цитата: mse от 16.07.2017 20:59:11
Ага, и еще нужно учесть, что при грамотном майнинге температура ядра поддерживается 55-65 градусов - именно чтобы карта прожила подольше. А геймеры и до 100 иногда доводят...
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 15:31:37 |
Судя по камланиям, многие продолжают сидеть в этой пустышке. Значит, вниз. Не удивлюсь, если 1 августа его, вообще, отменят, заморозят, признают мошенничеством и пирамидой или устроят еще какую-нибудь фигню. Большие дяди слились на хаях, остальное будет стерилизовано как и запланировали ФРСники.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2017 21:51:39 |
Цитата: Zeratul от 16.07.2017 15:39:48
Никто не знает что ты делал на своей карте.
Б/у карты всегда продавались и будут продаваться, геймеры не переведутся
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 16 июл 2017 15:43:52 |
Цитата: slavae от 16.07.2017 15:29:32
С одной стороны так. С другой, майнерство - оно же не постоянное. В плане выгоды. Скачками - то пусто, то густо.
Проще говоря, намайнишь какой-нить валюты, а она раз, и просела, смысла продавать нет. И выплаты там же не постоянно, а по добычи определенной суммы.
Или новое поколение видеокарт вышло. Или сломалось что-то.
Да куча неприятностей.
По этому, больше чем на пол года рассчитывать смысла нет.
И если сейчас еще Нвидиа и АМД догонят спецкартами для майнинга...