Ленинград, 1933 год, парад физкультурников

Цитата: 753 от 16.07.2017 21:52:34





Год ужасного "голодомора" в 1933 году, десятки миллионов голодающих в стране,  много  миллионов умерших. 

Цитата: 753 от 16.07.2017 21:52:34

 

За фасадом общего равенства скрывались, однако, все те же государственные предпочтения и привилегии.
Лидером в снабжении оставалась столица.
В Москве  проживало немногим более 2% населения страны, но получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, резиновой обуви, трикотажа. Фонды других товаров также не соответствовали доле столицы в общей численности населения страны и составляли порядка7—10%.
Ленинград жил скромнее Москвы, но тоже занимал особое место в ряду городов. В 1939—40 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц.
По этим товарам два города — Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда, хотя в них жило всего лишь несколько процентов населения страны!
(РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 2 Д. 120)
Жировали и устраивали праздники в столице  , снимали пропагандистское кино, типа "Трактористы"
Село же жило в проголодь. Государство изымало всю товарную продукцию свеклы и хлопка, 94% зерновых, до 70% картофеля, половину мяса, сала, яиц,
около 60% молока.
В третью пятилетку на сельское снабжение поступало менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население составляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных фондов.
(Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М.,1961.С. С. 376,377., 405, 406.)

• +0.02 / 12

Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08В третью пятилетку на сельское снабжение поступало менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население составляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных фондов.
(Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М.,1961.С. С. 376,377., 405, 406.)

Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08

 

Вы не по одному из этих адресов  проживаете?

• +0.02 / 2

Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08За фасадом общего равенства скрывались, однако, все те же государственные предпочтения и привилегии.
Лидером в снабжении оставалась столица.
В Москве  проживало немногим более 2% населения страны, но получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, резиновой обуви, трикотажа. Фонды других товаров также не соответствовали доле столицы в общей численности населения страны и составляли порядка7—10%.
Ленинград жил скромнее Москвы, но тоже занимал особое место в ряду городов. В 1939—40 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц.
По этим товарам два города — Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда, хотя в них жило всего лишь несколько процентов населения страны!
(РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 2 Д. 120)
Жировали и устраивали праздники в столице  , снимали пропагандистское кино, типа "Трактористы"

Село же жило в проголодь. Государство изымало всю товарную продукцию свеклы и хлопка, 94% зерновых, до 70% картофеля, половину мяса, сала, яиц,
около 60% молока.
В третью пятилетку на сельское снабжение поступало менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население составляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных фондов.
(Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М.,1961.С. С. 376,377., 405, 406.)

Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08

 

«С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно ещё переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности — это,во-первых,и более или менеенедополучает, на ценах на сельскохозяйственные продукты

— это, во-вторых.
Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъёма индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе и крестьянство. Это есть нечто вроде „дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти «ножницы» между городом и деревней.
Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна пока что обойтись не могут.
Почему я об этом говорю? Потому, что некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи. Они построили свои речи на том, что крестьянство переплачивает на товарах, что абсолютно верно, и что крестьянству не доплачивают
на ценах на сельскохозяйственные продукты, что также верно. Чего же требуют они? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти «ножницы», эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение «ножниц», скажем, в этом или в будущем году? Это значит, затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем.
В чём же должна состоять, в таком случае, наша политика? Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти «ножницы», сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство»


Если под “ножницами” понимать расхождение между ценами на сельскохозяйственные продукты и ценами на промышленные товары с точки зрения себестоимости, то положение с “ножницами” рисуется в следующем виде.

Несомненно, что наши промышленные товары продаются все еще несколько дороже, чем можно было бы их продавать при других условиях. Это объясняется молодостью нашей промышленности, необходимостью оградить ее от конкуренции извне, необходимостью создать для нее условия, могущие ускорить ее развитие. А ее быстрое развитие необходимо как для города, так и для деревни. Иначе у нас не было бы возможности [c.228] снабдить своевременно крестьянское хозяйство достаточным количеством мануфактуры и сельскохозяйственных машин. Это обстоятельство создает расхождение цен на промышленные товары и на сельскохозяйственные продукты с некоторым ущербом для крестьянского хозяйства.

Для того, чтобы ликвидировать этот минус для крестьянского хозяйства, правительство и партия задались целью проводить политику постепенного, но неуклонного снижения цен на промышленные товары. Можно ли назвать эту политику реальной? Я думаю, что она безусловно реальна. Известно, например, что за последний год нам удалось снизить розничные цены на промышленные товары процентов на 8-10. Известно, далее, что наши промышленные организации систематически снижают себестоимость и отпускные цены на промышленные товары. Нет никаких оснований сомневаться в том, что эта политика будет продолжаться и впредь. Более того. Я должен сказать, что политика неуклонного снижения цен на промышленные товары является тем краеугольным камнем нашей экономической политики, без которого немыслимы ни улучшение и рационализация нашего промышленного хозяйства, ни укрепление союза рабочего класса и крестьянства.



Как видим - вы как всегда гневно разоблачаете то, что никогда никакой тайной не было. Товарищ Сталин чётко указывает - да, большевики на сей момент фактически грабят крестьянство. Не потому, что звери, а потому, что денег на индустриальное развитие страны больше взять тупо неоткуда.. Ну не было тогда Газпрома.. Это - был единственный путь.. При этом - во всех его статьях подчёркивается что данный факт - ни в коем случае нельзя замалчивать, наоборот - всецело разъяснять. Что как только промышленность встанет на ноги - всё вернут крестьянству до копеечки, в виде постоянно снижающихся цен на пром.товары. И это обещание - в значительной степени было выполнено, вспомним сталинские постоянные ежегодные снижения цен.

Так что - ваши ноги не устали от постоянного прибывания в жире, нет?

• +0.13 / 13

Цитата: Paul от 17.07.2017 15:04:38Как видим - вы как всегда гневно разоблачаете то, что никогда никакой тайной не было. Товарищ Сталин чётко указывает - да, большевики на сей момент фактически грабят крестьянство. Не потому, что звери, а потому, что денег на индустриальное развитие страны больше взять тупо неоткуда.. Ну не было тогда Газпрома.. Это - был единственный путь.. При этом - во всех его статьях подчёркивается что данный факт - ни в коем случае нельзя замалчивать, наоборот - всецело разъяснять. Что как только промышленность встанет на ноги - всё вернут крестьянству до копеечки, в виде постоянно снижающихся цен на пром.товары. И это обещание - в значительной степени было выполнено, вспомним сталинские постоянные ежегодные снижения цен.

Так что - ваши ноги не устали от постоянного прибывания в жире, нет?

Цитата: Paul от 17.07.2017 15:04:38

 

Вот именно потому я и спросил о местожительстве данного организма. Мне просто лень писать много букв. 

• +0.03 / 2

Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08За фасадом общего равенства скрывались, однако, все те же государственные предпочтения и привилегии.
Лидером в снабжении оставалась столица.
В Москве  проживало немногим более 2% населения страны, но получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, резиновой обуви, трикотажа. Фонды других товаров также не соответствовали доле столицы в общей численности населения страны и составляли порядка7—10%.

Ленинград жил скромнее Москвы, но тоже занимал особое место в ряду городов. В 1939—40 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц.
По этим товарам два города — Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда, хотя в них жило всего лишь несколько процентов населения страны!
(РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 2 Д. 120)
Жировали и устраивали праздники в столице  , снимали пропагандистское кино, типа "Трактористы"
Село же жило в проголодь.
Государство изымало всю товарную продукцию свеклы и хлопка, 94% зерновых, до 70% картофеля, половину мяса, сала, яиц,
около 60% молока.
В третью пятилетку на сельское снабжение поступало менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население составляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных фондов.
(Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М.,1961.С. С. 376,377., 405, 406.)

Цитата: зарун от 17.07.2017 11:29:08

 

То есть, по вашему, государство, при Сталине,  держало крестьян за крепостных, которые почти задаром работали на него.
Чушь полная.  У меня дед и прадед, сразу после войны, отгрохали себе дома в деревне. И дома эти были не лачуги, уверяю вас.
А, ведь, 1946-49 годы, - годы были непростые по продуктам и условиям жизни в России. Но и тогда люди не голодали.
И в целом, о голоде, о трудностях с продовольствем или очень плохой жизни в деревне в СССР, ни где не писалось, кроме отдельных, южных районов страны в 1933 году (Шолохов).  И это только по 1933 году.
Никаких особых привилегий в стране, ни Лениград, ни Москва, по отношению к другим тясячам больших и малых городов СССР - не имели. СССР полностью восстановил свою довоенную промышленость и село  к 1927 году (если брать 1913 год  как эталон).
  
 "В нашей промышленности, по сравнению с тем, что было, скажем, в 1913 году (если считать уровень 1913 года за 100), мы в 1920 году, в период максимальных разрушений в нашей стране, сумели скатиться всего-навсего до 17%, а в последующие годы мы стали из года в год подниматься все выше и выше по хозяйственной лестнице: в 1921/22 году мы поднялись уже на 25%, в 1922/23 году - на 35%, в 1923/24 году - на 46% и, наконец, в 1926/27 году мы с вами сумели отпраздновать полное хозяйственное восстановление нашей страны....
 ....если при царе на 1 000 человек в год в 1913 г. родилось 45,3 младенца, то у нас, в Советской стране, на 1 000 родилось 46,9. (Аплодисменты.) Если в 1913 г., несмотря на все внешнее благополучие тогдашней царской России, на 1 000 умирало 29 человек, то у нас в 1925 г. умерло на 1 000 только 25 человек. Если в 1913 г. прирост населения составлял 1,6%, то у нас прирост равняется 2,1%. Эту справку, товарищи, я вам даю для того, чтобы привести, так сказать, еще свидетельство того, что действительно выходит даже и по чисто физиологическим законам, что дело, ради которого мы боремся десять лет, даже по этой линии показывает плюсы....
В 1927/28 году было 9,5 миллиона центнеров, в 1929/30 году-28,2 миллиона центнеров, в 1930/31 году должно быть 71,7 миллиона центнеров, из них 61 миллион центнеров товарного хлеба." (Здесь автор имеет ввиду, что колхозы продавали зерно государству).
Никакой проблемы с продовольствием в СССР с 1924 года по 1930 год не было. Но с 1928 года начинается Индустриализация страны и переход села на колхозы. Строятся десятки новых городов, новая тяжелая промышленность и село уже не может обеспечить стремительный рост городов и промышленность новыми, возросшими объемами продуктов.  Старое село с плугом и сохой, это сделать было не в состоянии. И партия взялась за село. 
  "Особенно подгоняет нас в скорейшем разрешении животноводческой проблемы продовольственное положение наших рабочих. Говорить я об этом много не буду, ибо все вы прекрасно понимаете, какое состояние мы в этом отношении переживаем. Мы должны в ближайшие же годы разрешить проблему животноводства."(1930 год).



Голода не было, но с 1930 года в городах появился дефицит молока, мяса, жиров и т.д.  Эти продукты были, но они были дорогими,  
и местные власти  ввели карточки на эти продукты для их доступности для рабочих в городах.
Причем для разрешения это продовольственной проблемы были приглашены немецкие специалисты (немцы нам  помогали с инженерными кадрами  и прочими специалистами). Решили, что производство зерна для животноводства надо резко на селе поднять.
 "Все это вместе взятое ставит в области сельского хозяйства на первый план проблему животноводства. Решив зерновую проблему, мы имеем возможность сейчас подойти к созданию кормовой базы и к разрешению животноводческой проблемы. Не подлежит никакому сомнению, что если мы решили зерновую проблему (а объективно говоря, ее решать труднее, чем какую-либо другую проблему сельского хозяйства), то можно быть уверенным, что мы и задачу поднятия животноводства решим."


А как это было быстро сделать?  Только через увеличение количества колхозов, ибо мелкий частник не мог справиться с такой большой задачей.  Естественно скорость коллективизации увеличили в разы. То есть, темпы роста городов и промышленности опережали их потребности в продовольствии начиная с 1930 года.
Коллективизация в стране началась с 1928 года, её темпы возросли к 1930 году.
"
Как бы ни были грандиозны наши наметки в отношении нашей промышленности (я на них подробнее остановлюсь дальше), все вы знаете, что она почти целиком и уже не первый год является промышленностью государственной, социалистической, обобществленной, и это обстоятельство, конечно, облегчает выполнение наших задач. Гораздо более важным является вопрос о том, в каком темпе мы дальше поведем преобразование нашего сельского хозяйства. В 1930 году обобществленный сектор сельского хозяйства давал нам 28% всей товарной сельскохозяйственной продукции, в 1931 году товарная продукция обобществленного сектора сельского хозяйства составит более 50%....
В 1932 году мы должны будем вложить в жилищно-коммунальное хозяйство Ленинграда 290 миллионов рублей. Для того чтобы понять, что это такое, нужно вспомнить, что в текущем, 1931 году мы в наше жилищно-коммунальное хозяйство вкладываем около 70 миллионов рублей, а в будущем году должны будем вложить 290 миллионов, т. е. больше в четыре с лишним раза. В течение 1931 года мы построили с грехом пополам немного более 200 тысяч квадратных метров новой жилой площади, а в 1932 году должны построить 1 миллион 200 тысяч квадратных метров, т. е. в шесть раз больше того, что мы строим в этом году.

Чтобы привести вам еще иллюстрацию, я должен сослаться на пример более "опытных" муниципалитетов. Возьмите, например, ту же Вену, знаменитую меньшевистскую Вену, которую они всем показывают: там за 12 лет в коммунальное и жилищное хозяйство вложено всего-навсего 240 миллионов рублей на наши деньги, а мы за один год в наше городское строительство должны будем вложить 290 миллионов рублей.

Когда мы произвели подсчет (правда, не по всей стране, а только по 7 областям), то оказалось, что из 27 с лишним тысяч обследованных колхозов с мая по август на рынок вышли 5400 колхозов, или 19%, причем эти колхозы вывезли на рынок примерно от 2 до 20% своей товарной продукции. Если взять нашу Ленинградскую область, то на 1 июня торговали всего 15% колхозов. В Ленинграде колхозами было открыто 80 колхозных торговых точек.

Эта цифра и сама по себе невелика для такого города, как Ленинград, но она окажется еще меньше, если принять во внимание, что эти торговые точки иной раз день работают, а два дня стоят без дела. Наши снабженческие органы подсчитали, что весь оборот колхозной торговли в Ленинграде за истекшие месяцы, включая колхозную ярмарку и колхозные базары, составил всего пять с небольшим миллионов рублей. Это буквально ничтожная сумма для такого огромного города, как Ленинград, с его более чем 200-миллионным ежемесячным товарооборотом.


Зарун, это по поводу ваших старушичьих или либеральных сплетен по поводу полного изъятия товаров у  колхозов государством.

"Вместо того чтобы поглубже и побольше внедряться в наши громадные отдаленные сельскохозяйственные районы, мы, как "экономные" покупатели, старались покупать товары поближе к железной дороге, поближе к транспорту, чем значительно повысили спрос в этих местностях, что и повело к непомерному росту цен. Ряд торговых организаций впадал в буквальный ажиотаж, забывая все установки партии и прямо способствуя вздуванию цен. Дело доходило до того, что в одном районе, в ЦЧО, куда съехались после декрета о колхозной торговле представители ЛСПО и МСПО, они в объединенном конвенционном бюро (учреждение, которое устанавливает и регулирует для государственных и кооперативных организаций закупочные цены сельскохозяйственных продуктов) установили такие цены, которые превышали цены колхозного базара....В 1932 году мы, всемерно развертывая советскую торговлю, одновременно искореняем частника, перекупщика и спекулянта....Обследование наших торговых органов показало, что прибавки и наценки на себестоимость товаров доходят до 50%, а где люди посмелее - там и до 275%."


Вот так, оказывается это колхозы вздували цены на свои товары.  Продукты были, но они были и дорогими.
Никакого дефицита их в стране не было.  И естественно не было и голода. Были карточки, была всеобщая трудовая повинность, лежали в магазинах дорогие продукты, но ни кто не голодал.  И это был север и центральные области страны.
Товарищ Сталин, подводя на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) величайшие итоги нашей работы, говорил:

"У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.

Мы имели лишь одну единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности - в Средней Азии и Западной Сибири...."
(1933 год).



 Докладчик говорит о том, что пишут английкие газеты об СССР:
 "Та же газета в 1927 году писала: "Идея Ленина о переделке русского сельского хозяйства, путем раздела земли между огромными коллективными хозяйствами, вместо миллионов мелких хозяйств, умерла и похоронена". Он, видите ли, был на панихиде. (Смех.) "Как печальный монумент, над его гробом возвышается горсточка так называемых советских хозяйств (газета "Таймс")....Так было, товарищи, немного лет тому назад. Сейчас, в 1933 году, дело изменилось, и "Таймс" пишет о нашем строительстве по-иному. Иную выдержку из "Таймса" можно зачитать в любом пропагандистском кружке, не говоря, кто писал, и подумают, что это мы сами про себя написали, пожалуй, даже чересчур, - самокритики нет. Вот как отражаются успехи нашей стройки даже на самых твердолобых из наших врагов."

 
"Далее, крупнейшей задачей для нас является создание в пределах области своей продовольственной сельскохозяйственной базы. Товарищ Сталин в своем докладе указал, что в данный момент каждый промышленный центр должен рассчитывать в первую очередь на использование своих внутриобластных продовольственных ресурсов, так как теперь нет уже больше чисто сельскохозяйственных областей, которые могли бы в прежних размерах снабжать старые промышленные районы.

Всем известно, кстати здесь много старых питерцев сидит, что до революции Ленинград был окружен немножко большей сельскохозяйственной территорией; все вы знаете, что границы с соседними государствами прошли так, что много сельскохозяйственных районов от нас отошло. И, если говорить о прошлом, совсем недавнем прошлом, дело складывалось так, что не только мы, работники, живущие в Ленинграде, жили привозным хлебом, но и крестьяне-псковичи. Им хватало своего хлеба до января - февраля самое большое, а дальше надо было из других районов завозить. Теперь мы добились того, что крестьяне Ленинградской области в привозном хлебе не нуждаются; больше того, мы кое-что заготовляем и для государства. Но Ленинград не обеспечивает себя хлебом и особенно овощами за счет внутриобластных ресурсов. Мы ставим задачей в 1934 году - и тут ЦК нам всячески помогает - довести свою продукцию картофеля для удовлетворения ленинградских рабочих в 1934 году до 60% и овощей - до 50%. Это очень большой рост по сравнению с тем, что мы имеем до сих пор, и трудновато придется нам. Но надо во что бы то ни стало наряду с сырьевой базой для промышленности развивать и нашу продовольственную базу. Думаю, товарищи, что в год этого дела мы не решим, но мы так ставим себе: годика два-три, если вы нам немножко будете помогать овощами и картофелем, каждый год все меньше и меньше, в конце концов мы станем на свои собственные ноги, - в этом отношении у нас нет никакого сомнения."

  (С.М.Киров).
http://www.fedy-diary.ru/html/052012/15052012-01a.html

Что мы видим? Здесь речь идет о совершенно новом виде хозяйствования, которое ни как не относиться ни к 1913 году, ни даже к 1928 году.  Всё это осталось в прошлом, устарело и  уже не нужно.
 
 

 

• +0.06 / 7

Цитата: 753 от 18.07.2017 13:57:50То есть, по вашему, государство, при Сталине,  держало крестьян за крепостных, которые почти задаром работали на него.

 

Цитата: 753 от 18.07.2017 13:57:50

 

Рабы, в натуре.
Немногие знают, что во время войны боевую технику, оказывается, совершенно спокойно мог купить любой гражданин. Правда, пахать на танке поля и стрелять из пушек по уткам, покупателям никто не позволял. Покупки эти носили благотворительный характер и оформлялись как матпомощь фронту.

• +0.05 / 4

Цитата: 753 от 18.07.2017 13:57:50То есть, по вашему, государство, при Сталине,  держало крестьян за крепостных, которые почти задаром работали на него.

Цитата: 753 от 18.07.2017 13:57:50

 

 А Вы в этом сомневаетесь? Прочитайте еще раз М.Шолохова.... и еще массу литературы о жизни русских крестьян при Сталине.

ЦитатаИ в целом, о голоде, о трудностях с продовольствем или очень плохой жизни в деревне в СССР, ни где не писалось, кроме отдельных, южных районов страны в 1933 году (Шолохов)

 Естественно не писалось.. все кто писал.. давно по лагерям и тюрьмам сидели..
  Зато в наше время,  после того как наконец рассекретили архивы учены на протяжении  5лет, по материалам архивов  РФ, Белоруссии, Казахстана,  Германии и т.д.  книгу  издали..... в которой исключительно архивные материалы... читайте...

ЦитатаА, ведь, 1946-49 годы, - годы были непростые по продуктам и условиям жизни в России. Но и тогда люди не голодали

 Отрицание общеизвестных событий - это круто....     у Вашей семьи может и не было голода, в СССР у всех разное снабжение было, у парт элиты   один уровень снабжения а у  народа иное...
 Как гласит народная мудрость сытый голодного не понимает..
 На худой конец, хоть одну книжку, прочитай, например эту:М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С.197-199

ЦитатаНикаких особых привилегий в стране, ни Лениград, ни Москва, по отношению к другим тясячам больших и малых городов СССР - не имели

 Странное заявления, учитывая тот общеизвестный факт, что в СССР до самого развала его,  существовала система  согласно которой   все населенные пункты были  отнесены к одной из 4-х категорий снабжения. Ленинград, Москва, Киев и т.д. снабжались по 1 категории, а остальные города и села....кому какая участь досталась...
 Интересны  рассуждения докладчика о уровне рождаемости в СССР.... оказывается такая высокая рождаемость была в стране,  как утверждает докладчик   рождаемость была значительно выше, чем при царе... возникает вопрос, как известно за время правления Николая 2(20лет) численность населения РИ ( за счет рождаемости  коренного населения) увеличилась на 50мл..., а при большевиках  на сколько народонаселения увеличилось?

ЦитатаЧто мы видим? Здесь речь идет о совершенно новом виде хозяйствования, которое ни как не относиться ни к 1913 году, ни даже к 1928 году.  Всё это осталось в прошлом, устарело и  уже не нужно

 Странно, что эта новая система хозяйствования, так и не позволила   КПСС решить продовольственную программу и решить проблему дефицита продуктов питания  и товаров народного потребления   для народа...

• -0.04 / 12

Цитата: Полячка от 22.07.2017 20:22:51А Вы в этом сомневаетесь? Прочитайте еще раз М.Шолохова.... и еще массу литературы о жизни русских крестьян при Сталине.

 Естественно не писалось.. все кто писал.. давно по лагерям и тюрьмам сидели..
  Зато в наше время,  после того как наконец рассекретили архивы учены на протяжении  5лет, по материалам архивов  РФ, Белоруссии, Казахстана,  Германии и т.д.  книгу  издали..... в которой исключительно архивные материалы... читайте..

Цитата: Полячка от 22.07.2017 20:22:51

 

Цитата: Полячка от 22.07.2017 20:22:51.


 Отрицание общеизвестных событий - это круто....     у Вашей семьи может и не было голода, в СССР у всех разное снабжение было, у парт элиты   один уровень снабжения а у  народа иное...
 Как гласит народная мудрость сытый голодного не понимает..
 На худой конец, хоть одну книжку, прочитай, например эту:М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С.197-199

 Странное заявления, учитывая тот общеизвестный факт, что в СССР до самого развала его,  существовала система  согласно которой   все населенные пункты были  отнесены к одной из 4-х категорий снабжения. Ленинград, Москва, Киев и т.д. снабжались по 1 категории, а остальные города и села....кому какая участь досталась...
 Интересны  рассуждения докладчика о уровне рождаемости в СССР.... оказывается такая высокая рождаемость была в стране,  как утверждает докладчик   рождаемость была значительно выше, чем при царе... возникает вопрос, как известно за время правления Николая 2(20лет) численность населения РИ ( за счет рождаемости  коренного населения) увеличилась на 50мл..., а при большевиках  на сколько народонаселения увеличилось?


 Странно, что эта новая система хозяйствования, так и не позволила   КПСС решить продовольственную программу и решить проблему дефицита продуктов питания  и товаров народного потребления   для народа...

Цитата: Полячка от 22.07.2017 20:22:51

 

Во первых, кроме писем Шолохова были проверки по фактам этих писем, прямо тогда в 1933 году.
Много чего написал Шолохов не подтвердилось, но многое  подтвердилось.
Так называемый голод  не привел к смертям в его районе.  Умерших в его письмах нет, кроме одного ребенка замершего от холода.
За что был судим начальник, который это допустил.
Кроме того, винить Сталина и Сов власть за то, что местная власть выбрала в 1933 году в города  большую часть зерна, в угоду плана, плюнув, якобы,  на крестьян - как минимум не по адресу. Так было на юге, а на севере Киров, наоборот, ругал местные власти за то, что они не взяли зерно у крестьян по плану, а дали колхозам взвинтить цены.  
Если бы был голод, то мы бы о нём знали из газет, докладов на собраниях, сьездах и о голоде бы много лет помнили люди.
Был бы голод и Сталин бы о нём сказал и Киров тоже.  Значит голода не было.  
Отсюда статистике верю только в те года, за которые они печатались.
Ваша же статистика, это из архива Яковлева, собранная в наше время, из разных источников, часто мусорная и фальшивая.
Почему люди должны верить статистике конца 20 века за начало 20 века?
Кирову верю, вам и вашим статистам - нет.
Кстати, и сейчас можно насобирать материала из сводок МВД по поводу замерших старушек, умерших от голода бомжей, самоубийствах от долгов, о бродягах, о массовой бедности и недоедании, о чем пишут газеты и даже говорят официальные власти, но ведь голода в стране нет.  Но его можно искусственно создать из сводок МВД  по частям, и представить  лет через 40 так, что голод в стране был и "чудовищный режим" Путина на нем наживался продавая зерно за бугор.
Ну, типа такого:
  https://pbs.twimg.com/media/DFcBjXZXYAAjh9S.jpg
Профессионалы из любого дерьма для вас сделают конфетку, чтобы вы на неё купились.
  
  
 

• +0.04 / 7

Цитата: 753 от 24.07.2017 17:46:09Во первых, кроме писем Шолохова были проверки по фактам этих писем, прямо тогда в 1933 году.
Много чего написал Шолохов не подтвердилось, но многое  подтвердилось.

Цитата: 753 от 24.07.2017 17:46:09

 

  Замечательно, а теперь ссылочку  на источник информации о том что Шолохов не прав, прав  некий 753  плиз...  мы в конце концов не "чайники" с коммунальной кухни...
 поэтому представьте  ссылку на источник информации....

ЦитатаВаша же статистика, это из архива Яковлева, собранная в наше время, из разных источников, часто мусорная и фальшивая.
Почему люди должны верить статистике конца 20 века за начало 20 века?
Кирову верю, вам и вашим статистам - нет

 
   Увы....уровень нынешних большевиков -агитаторов сильно отстает от агитаторов ленинской эпохи. Да что там  ленинские времена, даже во времена  Хрущева уровень знаний и интеллекта большевистских агитаторов был на порядок выше чем нонче у некого товарища 753.  Во времена Хрущева так и говорили: "не читал, но осуждаю",  А нонешний отваришь агитатор 753 не знает чем архивные данные отличаются от статистики. Очень рекомендую Вам,любезный товаришь 753, что бы не позорить  безграмотностью, своих старших товарищей типа В.Ленина, Сталина и т.д.   узнать наконец,  что означает в русском языке термин "архивные данные" и термин"статистические данные"
 Так вот  4 тома книга "Голод в СССР" - это не статистика, а архивные данные из гос. архивов  РФ, Казахстана, Белоруссии, Германии и т.д., а люди  эту книжку составившие, не статисты, а ученые историки.



     И наконец смею напомнить, что  на нормальных форумах термин "верю", не "верю"   в качестве аргумента  не работает. Хочешь доказать, что источник  научной информации -  не отражает  истину. Берешь этот  источник  и вооружившись "правильными" ( с  твоей точки зрения  научными данными) опровергаешь конкретные тексты и документы. А пустой треп "верю", и   " не верю" это для неграмотного  активиста-агитатора...

Цитатаhttps://pbs.twimg.com/media/DFcBjXZXYAAjh9S.jpg

 Ваша ссылка    обычный агитационный плакат... не представляющий никакой  информационной и познавательной ценности.   У  5-той колонны свиснули? У них много таких.. могли и покруче найти..

ЦитатаПрофессионалы из любого дерьма для вас сделают конфетку, чтобы вы на неё купились

  Что бы не быть лохом, надо самому быть профессионалам.  Поэтому настоятельно рекомендую вам наконец научится работать с научной исторической литературой... что бы дискуссия на форуме, не напоминала посиделки  полуграмотной публики на коммунальной кухне.

• -0.05 / 13

Цитата: Полячка от 24.07.2017 20:10:53Замечательно, а теперь ссылочку  на источник информации о том что Шолохов не прав, прав  некий 753  плиз...  мы в конце
концов не "чайники" с коммунальной кухни...
 поэтому представьте  ссылку на источник информации....

 
   Увы....уровень нынешних большевиков -агитаторов сильно отстает от агитаторов ленинской эпохи. Да что там  ленинские времена, даже во времена  Хрущева уровень знаний и интеллекта большевистских агитаторов был на порядок выше чем нонче у некого товарища 753.  Во времена Хрущева так и говорили: "не читал, но осуждаю",  А нонешний отваришь агитатор 753 не знает чем архивные данные отличаются от статистики. Очень рекомендую Вам,любезный товаришь 753, что бы не позорить  безграмотностью, своих старших товарищей типа В.Ленина, Сталина и т.д.   узнать наконец,  что означает в русском языке термин "архивные данные" и термин"статистические данные"

 Так вот  4 тома книга "Голод в СССР" - это не статистика, а архивные данные из гос. архивов  РФ, Казахстана, Белоруссии, Германии и т.д., а люди  эту книжку составившие, не статисты, а ученые историки.

Цитата: Полячка от 24.07.2017 20:10:53

 

Цитата: Полячка от 24.07.2017 20:10:53И наконец смею напомнить, что  на нормальных форумах термин "верю", не "верю"   в качестве аргумента  не работает. Хочешь доказать, что источник  научной информации -  не отражает  истину. Берешь этот  источник  и вооружившись "правильными" ( с  твоей точки зрения  научными данными) опровергаешь конкретные тексты и документы. А пустой треп "верю", и   " не верю" это для неграмотного  активиста-агитатора...

 Ваша ссылка    обычный агитационный плакат... не представляющий никакой  информационной и познавательной ценности.   У  5-той колонны свиснули? У них много таких.. могли и покруче найти..

  Что бы не быть лохом, надо самому быть профессионалам.  Поэтому настоятельно рекомендую вам наконец научится работать с научной исторической литературой... что бы дискуссия на форуме, не напоминала посиделки  полуграмотной публики на коммунальной кухне.

Цитата: Полячка от 24.07.2017 20:10:53

 

Да это Яковлев накопал в архивав НКВД и КПСС.
Тоже самое можно и сегодня накопать.
Об этом вам и говорю.
Всё это не серьезно и ровным счетом ничего не стоит.
Кстати, ученые-бандеровцы на Украине сначала всерьез говорили о 300 тыс умерших от голода, ещё лет 20 тому назад.
А теперь с ещё более серьезным видом доказывают нам,  что умерло уже  3 и даже 5  миллионов.
И Яковлеву, что он накопал в архивах, конечно же не верю.
У него тоже самое накопано по Катыни и по репрессиям. Галиматья и мусор. Но вы конечно же можете забивать свой мозг такими бумажками.
Кроме большевиков были ещё писатели СССР и журналисты, которые объездили и облазили всю страну в 20х- и 30 х годах.
И ни кто о голоде 33 года ни написал ни единой строчки (кроме Шолохова, сведения о голоде которого были сильно преувеличены).
О голоде 22 года они писали, что он был и был очень большим с массой умерших.
Это точно такие же выдумки, как приравнивание всеобщей трудовой повинности для интеллигенции к сталинским лагерям, что врал нам титулованный академик Лихачев. Или из той же оперы про массовое применение химического оружия против Тамбовского восстания в 21 году, что на деле оказалось простым пугалом.
Вы верите во всё  это? Ваше право. В инете ещё много всяких ужасов вы можете для себя накопать.
 
 

• +0.05 / 10

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46Да это Яковлев накопал в архивав НКВД и КПСС.
Тоже самое можно и сегодня накопать.
Об этом вам и говорю.
Всё это не серьезно и ровным счетом ничего не стоит.
Кстати, ученые-бандеровцы на Украине сначала всерьез говорили о 300 тыс умерших от голода, ещё лет 20 тому назад.
А теперь с ещё более серьезным видом доказывают нам,  что умерло уже  3 и даже 5  миллионов.
И Яковлеву, что он накопал в архивах, конечно же не верю.
У него тоже самое накопано по Катыни и по репрессиям. Галиматья и мусор. Но вы конечно же можете забивать свой мозг такими бумажками.
Кроме большевиков были ещё писатели СССР и журналисты, которые объездили и облазили всю страну в 20х- и 30 х годах.
И ни кто о голоде 33 года ни написал ни единой строчки (кроме Шолохова, сведения о голоде которого были сильно преувеличены).
О голоде 22 года они писали, что он был и был очень большим с массой умерших.
Это точно такие же выдумки, как приравнивание всеобщей трудовой повинности для интеллигенции к сталинским лагерям, что врал нам титулованный академик Лихачев. Или из той же оперы про массовое применение химического оружия против Тамбовского восстания в 21 году, что на деле оказалось простым пугалом.
Вы верите во всё  это? Ваше право. В инете ещё много всяких ужасов вы можете для себя накопать.

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46

 

 Итак,  как обычно.. опровергнуть конкретные архивные данные  нет ни знаний, ни ума, ни данных. Поэтому  плавно перешел к обычному  бездоказательному трепу  на уровне   чайника ....

• -0.07 / 13

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46Да это Яковлев накопал в архивав НКВД и КПСС.
Тоже самое можно и сегодня накопать.

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46

 

Уже прогресс!

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46Всё это не серьезно и ровным счетом ничего не стоит.

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46

 

Какое великолепное пустозвонство! Замечательный образчик хлестаковщины!

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46Кроме большевиков были ещё писатели СССР и журналисты, которые объездили и облазили всю страну в 20х- и 30 х годах.
И ни кто о голоде 33 года ни написал ни единой строчки (кроме Шолохова, сведения о голоде которого были сильно преувеличены).
...
О голоде 22 года они писали, что он был и был очень большим с массой умерших.

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46

 

В 1922 году председателем Совнаркома РСФСР был таки Владимир Ильич Ульянов-Ленин (фактически, Алексей Иванович Рыков), а председателем Реввоенсовета РСФР - Троцкий Лев Давидович. До "философского парохода" было ещё далеко и в стране свободно печатались воспоминания видных военных деятелей Белого движения с далеко не лестными для большевиков оценками результатов только что отгремевших сражений, а бывший белый генерал Слащёв-Крымский преподавал военную тактику в Высшей тактической стрелковой школе командного состава РККА «Выстрел». О том, что существует некий народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР Иосиф Сталин не знало подавляющее большинство населения РСФСР.
Потому немудрено, что тема голода в Поволжье в советской прессе 1922 года не являлась табу.

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46...
И Яковлеву, что он накопал в архивах, конечно же не верю.
У него тоже самое накопано по Катыни и по репрессиям. Галиматья и мусор. Но вы конечно же можете забивать свой мозг такими бумажками.
...
Это точно такие же выдумки, как приравнивание всеобщей трудовой повинности для интеллигенции к сталинским лагерям, что врал нам титулованный академик Лихачев. Или из той же оперы про массовое применение химического оружия против Тамбовского восстания в 21 году, что на деле оказалось простым пугалом.
Вы верите во всё  это? Ваше право. В инете ещё много всяких ужасов вы можете для себя накопать.

Цитата: 753 от 24.07.2017 21:57:46

 

"Не могу поступаться принципами!" (Нина Андреева)

• -0.04 / 10

Цитата: osankin от 24.07.2017 22:58:54Уже прогресс!



Какое великолепное пустозвонство! Замечательный образчик хлестаковщины!





В 1922 году председателем Совнаркома РСФСР был таки Владимир Ильич Ульянов-Ленин (фактически, Алексей Иванович Рыков), а председателем Реввоенсовета РСФР - Троцкий Лев Давидович. До "философского парохода" было ещё далеко и в стране свободно печатались воспоминания видных военных деятелей Белого движения с далеко не лестными для большевиков оценками результатов только что отгремевших сражений, а бывший белый генерал Слащёв-Крымский преподавал военную тактику в Высшей тактической стрелковой школе командного состава РККА «Выстрел». О том, что существует некий народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР Иосиф Сталин не знало подавляющее большинство населения РСФСР.
Потому немудрено, что тема голода в Поволжье в советской прессе 1922 года не являлась табу.




"Не могу поступаться принципами!" (Нина Андреева)

Цитата: osankin от 24.07.2017 22:58:54

 

Голод был тогда не только в Поволжье, а по всей стране. К примеру, в Крыму он тоже был и не маленький.
Причем, власть конечно же ввела продовольственные пайки для всех нуждающихся (в первую очередь для горожан).
Жил такой писатель на Украине Сергеев Ценский.  Он довольно красочно описывал все ужасы революции, описывал он голод 1921-22 годов, как сам пытался выжить тогда. Но о голоде на Украине 1933 года он ничего не пишет у себя в личных записях.
У писателй и журналистов были личные архивы или записи, кроме официальных публикаций.  Но наверное вам об этом ничего не известно.
Вот Горький и множество писателей, журналистов  в СССР описывали стройку Беломор канала (как раз 1933 год).
И мы не увидим в их репортажах ни единого слова об ужасах строительства канала на костях заключенных или описания голода на стройке века. Как же так, вся страна голодала, дохла от голода, зэки тысячами гибли на канале, а тут, вдруг, бах и торжественное окрытие судоходства с оркестрами и под восторг толп строителей! Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!
Так рассуждает либерал сегодня.
Уже приводил пример с Катынью. Признаться тоже верил раньше, что это дело рук НКВД и Сталина.
Написаны по Катыни горы книг,  либералами и Яковлевым собраны из архивов горы материала, по всей Польше поставлены памятники жертвам НКВД, вся страна в вечном трауре, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев публично делают извинения, идёт суд в Страсбурге....
Казалось бы всё ясно и очевидно, но сегодня выясняется, что это всё  ложь и обман на самом высоком государственном уровне.
И тоже самое по Большому террору в 1937 году - аналогичная ситуация. И тоже самое с голодомором.
Вы, главное, верьте в эти ужасы, и новую лапшу на уши вам снова повесят.
Надо не верить, что вам пишут и говорят, а надо самим брать материалы и в них разбираться.
Можно материал приподать так, что обыкновенные, рядовые, будничные сводки МВД или НКВД преподнести, как репрессии, как массовый голод или за массовую посадку людей. Мол, при Сталине сидело очень много людей в лагерях. Как будто в США сидит сейчас меньше. В США сидит людей больше, а не менше.
И в целом, вся эта современная статистика вилами на воде писана и переписана не один раз.
Но вы верьте в это.  
В статистику в СССР начала 30х мы не верим. Мы верим либералам-статистам.
Каждому своё.    

• +0.05 / 6

Цитата: Полячка от 22.07.2017 20:22:51Странно, что эта новая система хозяйствования, так и не позволила   КПСС решить продовольственную программу и решить проблему дефицита продуктов питания  и товаров народного потребления   для народа...

Цитата: Полячка от 22.07.2017 20:22:51

 

          Странно что это решение было нужно именно КПСС . Народ о котором вы говорите , видимо стоял в сторонке и сплёвывал через губу , равнодушно наблюдая как планы правительства , расходятся с пустыми полками магазинов . 
          Партия помучавшись , объявила перестройку . Народ теперь всем доволен , икру кушает . Жаль что сплошняком поддельная .И не только икра .  Но это уже детали несущественные . Каждый получил по заслугам. И не только в РФ . Всем сёстрам воздали должное . Такого разгрома среднего класса , наука да же припомнить не может . Не было в истории такого падения доходов . Хотя колбасы теперь завались. Только есть её невозможно . Да и не на что . Как до 1913 года наверное . И вообще бедных теперь быть не должно.Не место им на Рублёвке ... 

• +0.04 / 7

Цитата: Николай Степанович от 24.07.2017 23:14:30Странно что это решение было нужно именно КПСС . Народ о котором вы говорите , видимо стоял в сторонке и сплёвывал через губу , равнодушно наблюдая как планы правительства , расходятся с пустыми полками магазинов . 
          Партия помучавшись , объявила перестройку . Народ теперь всем доволен , икру кушает . Жаль что сплошняком поддельная .И не только икра .  Но это уже детали несущественные . Каждый получил по заслугам. И не только в РФ . Всем сёстрам воздали должное . Такого разгрома среднего класса , наука да же припомнить не может . Не было в истории такого падения доходов . Хотя колбасы теперь завались. Только есть её невозможно . Да и не на что . Как до 1913 года наверное . И вообще бедных теперь быть не должно.Не место им на Рублёвке ... 

Цитата: Николай Степанович от 24.07.2017 23:14:30

 

 Как интересно Вы пишете, действительно когда большевики захватывали власть в  стране в начале 20-го века -  народ  не "стоял в сторонке и не сплевывал через губу"  а с оружием в руках защищал страну от большевиков. гражданская война, крестьянская война, восстания рабочих и т.д. все этот длилось несколько десятилетий, а вот на защиту СССР народ не встал.  Да ладно народ 25мл  действительных членов КПСС, организованные в парт ячейки разных уровней,  не встали на защиту ни идеологии, ни страны...  и  судя по Вашим заявление КПСС ни при чем.. опять виноват народ, который

Цитатастоял в сторонке и сплёвывал через губу , равнодушно наблюдая

 А почему народу было наплевать на действия ком.партии по развалу страны? По-видимому потому, что и ком. идея и партия  за 70лет правления страной себя дискредитировала. А уж почему члены КПСС... не встали на защиту  Вашей идеологии и Вашей партии - это уже вопрос к Вам.

• -0.04 / 12

Цитата: Полячка от 25.07.2017 09:52:27Как интересно Вы пишете, действительно когда большевики захватывали власть в  стране в начале 20-го века -  народ  не "стоял в сторонке и не сплевывал через губу"  а с оружием в руках защищал страну от большевиков. гражданская война, крестьянская война, восстания рабочих и т.д. все этот длилось несколько десятилетий, а вот на защиту СССР народ не встал.  Да ладно народ 25мл  действительных членов КПСС, организованные в парт ячейки разных уровней,  не встали на защиту ни идеологии, ни страны...  и  судя по Вашим заявление КПСС ни при чем.. опять виноват народ, который

 А почему народу было наплевать на действия ком.партии по развалу страны? По-видимому потому, что и ком. идея и партия  за 70лет правления страной себя дискредитировала. А уж почему члены КПСС... не встали на защиту  Вашей идеологии и Вашей партии - это уже вопрос к Вам.

Цитата: Полячка от 25.07.2017 09:52:27

 

    Потому что идея веселой картинки - жить как на западе , тихой цапой влезла в головы миллионов наших соотечественников . Как там устроено всё досконально , разбираться никто не стал. Одним было незачем . Другим не интересно. Важна была сама картинка. И сегодня многие продолжают скакать , что б типа стать Европой . Но сегодня НАКОНЕЦ слышны стали голоса озвучивающие цену вопроса . 200 миллионов евро - и можно начинать об чём то говорить. Что б хоть чем то стать ... Нет таких денег , можно прекращать скакать. 
     Более того . Оказалось что и сама Европа в долгах как в шелках . Что вся картинка одолжена в банке . На прокат . Под сносный процент. В надежде когда то выкупить свою реальность. Но видимо не в этой жизни. 
    Тык что можно не суетиться . А жить дальше . В своих хрущёвках. Если это теперь возможно конечно. После причащения прекрасной жизнью. Принадлежащей банкам. 
     Коммуняки реально отнимали и делили . При капитализме так не получиться . Просто так своё никто не отдаст. Так что с иллюзиями  пора растоваться . Не  жили хорошо , и начинать не нужно было. 

• +0.04 / 6

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 10:15:59Потому что идея веселой картинки - жить как на западе , тихой цапой влезла в головы миллионов наших соотечественников . Как там устроено всё досконально , разбираться никто не стал. Одним было незачем . Другим не интересно. Важна была сама картинка.

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 10:15:59

 

Интересно, и как же она влезла? Не потому ли, что хохлы-коммунисты пробрались к власти, и пытались сделать всё, чтобы простой народ не мог сравнить результаты их хозяйствования с остальным миром? Глушилки кто делал? Кто создал запретный плод?
Они, они дорогие наши.

• -0.01 / 5

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 10:15:59Потому что идея веселой картинки - жить как на западе , тихой цапой влезла в головы миллионов наших соотечественников . Как там устроено всё досконально , разбираться никто не стал. Одним было незачем . Другим не интересно. Важна была сама картинка. И сегодня многие продолжают скакать , что б типа стать Европой . Но сегодня НАКОНЕЦ слышны стали голоса озвучивающие цену вопроса . 200 миллионов евро - и можно начинать об чём то говорить. Что б хоть чем то стать ... Нет таких денег , можно прекращать скакать. 
     Более того . Оказалось что и сама Европа в долгах как в шелках . Что вся картинка одолжена в банке . На прокат . Под сносный процент. В надежде когда то выкупить свою реальность. Но видимо не в этой жизни. 
    Тык что можно не суетиться . А жить дальше . В своих хрущёвках. Если это теперь возможно конечно. После причащения прекрасной жизнью. Принадлежащей банкам. 
     Коммуняки реально отнимали и делили . При капитализме так не получиться . Просто так своё никто не отдаст. Так что с иллюзиями  пора растоваться . Не  жили хорошо , и начинать не нужно было. 

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 10:15:59

 

 Опять коммунистам не тот народ досталси..  "чистили, чистили.. и опять не тот народ"
Вы кому претензии предъявляет? У Вас коммунистов  была в руках вся власть.  Вас было 25мл. В стране не было оппозиции,  не было ни войны, ни революции не  забастовок  ни митингов протеста. Вы коммунисты сами  своими руками страну разрушили и разграбили...  Претензии к кому к народу, который на референдуме   проголосовал за сохранение Союза ? Вы с какой целью власть в 1917г брали? Под лозунгами  улучшить жизнь народа. А теперь претензии к народу, что  народ хотел хорошо  жить и   не стоять в очереди за продуктами,  одеждой и туалетной бумагой?  Ну да   экономика созданная  Вами в СССР могла обеспечить бесперебойное снабжение лишь для парт элиты...   а народ пусть идеями о светлом будущем питается и кормит полмира за свой счет.
Вы товарищи коммунисты страну в 90-х разрушили... Вы...., а не народ.!!! Хоть  свою вину перед народом СССР признайте.

• -0.07 / 14

Цитата: Полячка от 25.07.2017 13:25:12Опять коммунистам не тот народ досталси..  "чистили, чистили.. и опять не тот народ"
Вы кому претензии предъявляет? У Вас коммунистов  была в руках вся власть.  Вас было 25мл. В стране не было оппозиции,  не было ни войны, ни революции не  забастовок  ни митингов протеста. Вы коммунисты сами  своими руками страну разрушили и разграбили...  Претензии к кому к народу, который на референдуме   проголосовал за сохранение Союза ? Вы с какой целью власть в 1917г брали? Под лозунгами  улучшить жизнь народа. А теперь претензии к народу, что  народ хотел хорошо  жить и   не стоять в очереди за продуктами,  одеждой и туалетной бумагой?  Ну да   экономика созданная  Вами в СССР могла обеспечить бесперебойное снабжение лишь для парт элиты...   а народ пусть идеями о светлом будущем питается и кормит полмира за свой счет.
Вы товарищи коммунисты страну в 90-х разрушили... Вы...., а не народ.!!! Хоть  свою вину перед народом СССР признайте.

Цитата: Полячка от 25.07.2017 13:25:12

 

        Народ тот . Не той оказалась номенклатура . Которой сталинские фокусы с плановым повышением производительности труда , известным как снижение цен в народе , сильно не нравились.  Народ хавал то что ему позволяли хавать. Так же как и теперь. 
Вы разберитесь как всё было устроено при Ленине , который ввел НЭП  .  И при Сталине . Который безовсякой конкуренции , поднял экономику из руин на второе место в мире . А потом критикуйте комуняк. Хрущёвский социализм - это пародия на запад.Капитализм с человеческим лицом.  Сначала с доганялками америки , а потом и просто с переходом в дикий капитализм. При его последователях. 

• +0.08 / 9

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 14:23:50Народ тот . Не той оказалась номенклатура . Которой сталинские фокусы с плановым повышением производительности труда , известным как снижение цен в народе , сильно не нравились.  Народ хавал то что ему позволяли хавать. Так же как и теперь. 
Вы разберитесь как всё было устроено при Ленине , который ввел НЭП  .  И при Сталине . Который безовсякой конкуренции , поднял экономику из руин на второе место в мире . А потом критикуйте комуняк. Хрущёвский социализм - это пародия на запад.Капитализм с человеческим лицом.  Сначала с доганялками америки , а потом и просто с переходом в дикий капитализм. При его последователях.

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 14:23:50

 

 Видите ли, Николай Степанович, в 1917г власть в стране  захватила  партия большевиков,  которая обещала народу построить социализм и коммунизм.  .....поэтому вся ответственность за  то, что произошло со страной лежит на партии большевиков-коммунистов. А Ленин, Сталин, Хрущев и т.д. - это внутреннее дела вашей партии...   Это когда монархия в стране рулит , можно всю вину на монарха свалить,  а ежели партия у руля... Государства... то вся ответственность на партии, а не на ее вожде. И что ж это у Вас за партия, ежели ее политика целиком и полностью зависит от воли и желания одного человека...- ВОЖДЯ.?  Это уже не партия, а ОПГ какое-то..

• -0.07 / 12

Цитата: Полячка от 25.07.2017 15:25:22Видите ли, Николай Степанович, в 1917г власть в стране  захватила  партия большевиков,  которая обещала народу построить социализм и коммунизм.  .....поэтому вся ответственность за  то, что произошло со страной лежит на партии большевиков-коммунистов. А Ленин, Сталин, Хрущев и т.д. - это внутреннее дела вашей партии...   Это когда монархия в стране рулит , можно всю вину на монарха свалить,  а ежели партия у руля... Государства... то вся ответственность на партии, а не на ее вожде. И что ж это у Вас за партия, ежели ее политика целиком и полностью зависит от воли и желания одного человека...- ВОЖДЯ.?  Это уже не партия, а ОПГ какое-то..

Цитата: Полячка от 25.07.2017 15:25:22

 

       Не помню ленинское определение точно . Партия это передовой отряд рабочего класса , кажется . А то чем занимался товарисч Хрущёв с сотоварисчами ,с номенклатурой ,  наверное было действительно ближе к работе  ОПГ. Если собрать всё в кучу  . от целины , до косыгинских реформ , сплошной волюнтаризм .  Закончившийся катастрофой для страны . 
      Китай то же вернулся на шаг назад. Но там почему то никому в голову не пришло всё разваливать до основания . Уничтожать собственные заводы , с одной только целью. Что б их не было . Банда . Которую вели от туда  с конца 50 х . Старые связи , видимо. 
А в начале 90 х просто в открытую возглавил МВФ. А вы наверное думали что наша номенклатура заблуждалась. Обещали жениться и не женились. Маркс не то сочинил в капитале ... 
Наш передовой отряд всегда знал чего он хочет. И никогда  ни в чём себе не отказывал. 

• +0.08 / 8

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 15:55:53Не помню ленинское определение точно . Партия это передовой отряд рабочего класса , кажется . А то чем занимался товарисч Хрущёв с сотоварисчами ,с номенклатурой ,  наверное было действительно ближе к работе  ОПГ. Если собрать всё в кучу  . от целины , до косыгинских реформ , сплошной волюнтаризм .  Закончившийся катастрофой для страны . 
      Китай то же вернулся на шаг назад. Но там почему то никому в голову не пришло всё разваливать до основания . Уничтожать собственные заводы , с одной только целью. Что б их не было . Банда . Которую вели от туда  с конца 50 х . Старые связи , видимо. 
А в начале 90 х просто в открытую возглавил МВФ. А вы наверное думали что наша номенклатура заблуждалась. Обещали жениться и не женились. Маркс не то сочинил в капитале ... 
Наш передовой отряд всегда знал чего он хочет. И никогда себе ни в чём не отказывал . 

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 15:55:53

 

• +0.02 / 2

Цитата: Полячка от 25.07.2017 15:25:22Видите ли, Николай Степанович, в 1917г власть в стране  захватила  партия большевиков,  которая обещала народу построить социализм и коммунизм.  .....поэтому вся ответственность за  то, что произошло со страной лежит на партии большевиков-коммунистов.
А Ленин, Сталин, Хрущев и т.д. - это внутреннее дела вашей партии...   Это когда монархия в стране рулит , можно всю вину на монарха свалить,  а ежели партия у руля... Государства... то вся ответственность на партии, а не на ее вожде. И что ж это у Вас за партия, ежели ее политика целиком и полностью зависит от воли и желания одного человека...- ВОЖДЯ.?  Это уже не партия, а ОПГ какое-то..

Цитата: Полячка от 25.07.2017 15:25:22

 

Чисто ради любопытства - что обещала построить ваша партия, захватившая власть в 1991? И что - у неё получилось по сравнению со стартовой позицией?

• +0.06 / 8

Цитата: Paul от 25.07.2017 17:08:44Чисто ради любопытства - что обещала построить ваша партия, захватившая власть в 1991? И что - у неё получилось по сравнению со стартовой позицией?

Цитата: Paul от 25.07.2017 17:08:44

 

   Вы уж уточните, а какая партия захватила власть в 1991г.? Помниться   6 статья  конституции СССР 1977 года гласила: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу."   Иными словами  партия, подменив собой органы государственной власти, действительно стала властной вертикалью, стержнем, на котором держалась и государственная власть.   6-я статья Конституции на корню уничтожала предпосылки к появлению  других партий, а    внесение в текст советского Основного Закона слов об авангардной роли партии стало юридическим обоснованием ничтожества собственно Советской власти.  Кто отменил  6 статью конституции СССР, помните? Внеочередной Третий Съезд народных депутатов СССР  в марте 1990 г. отменил шестую статью Конституции и тем самым признал существование многопартийности в стране.  При  этом   съезд  сохранил  пост генерального секретаря ЦК КПСС (так решило большинство съезда), М. С. Горбачев стал первым президентом СССР.  В то же время,   в  марте 1990-го из  6-й статьи были убраны слова о руководящей роли КПСС, но не было сказано о деполитизации карательных органов Системы - армии, КГБ и МВД. В госбезопасности коммунисты составляют практически сто процентов, в армии и милиции их большинство.
 Итак  президент - генеральный секретарь КПСС, силовые структуры - 100 % состоят из членов КПСС.... так какая партия  захватила власть в 1991г?

• -0.07 / 12

Цитата: Полячка от 25.07.2017 22:49:50
   Вы уж уточните, а какая партия захватила власть в 1991г.? Помниться   6 статья  конституции СССР 1977 года гласила: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу."   Иными словами  партия, подменив собой органы государственной власти, действительно стала властной вертикалью, стержнем, на котором держалась и государственная власть.   6-я статья Конституции на корню уничтожала предпосылки к появлению  других партий, а    внесение в текст советского Основного Закона слов об авангардной роли партии стало юридическим обоснованием ничтожества собственно Советской власти.  Кто отменил  6 статью конституции СССР, помните? Внеочередной Третий Съезд народных депутатов СССР  в марте 1990 г. отменил шестую статью Конституции и тем самым признал существование многопартийности в стране.  При  этом   съезд  сохранил  пост генерального секретаря ЦК КПСС (так решило большинство съезда), М. С. Горбачев стал первым президентом СССР.  В то же время,   в  марте 1990-го из  6-й статьи были убраны слова о руководящей роли КПСС, но не было сказано о деполитизации карательных органов Системы - армии, КГБ и МВД. В госбезопасности коммунисты составляют практически сто процентов, в армии и милиции их большинство.

 Итак  президент - генеральный секретарь КПСС, силовые структуры - 100 % состоят из членов КПСС.... так какая партия  захватила власть в 1991г?

Цитата: Полячка от 25.07.2017 22:49:50

 

То есть вы утверждаете, что у власти в РФ - до сих коммунисты??

• +0.04 / 6

Цитата: Полячка от 25.07.2017 13:25:12 Опять коммунистам не тот народ досталси..  "чистили, чистили.. и опять не тот народ"
Вы кому претензии предъявляет? У Вас коммунистов  была в руках вся власть.  Вас было 25мл. В стране не было оппозиции,  не было ни войны, ни революции не  забастовок  ни митингов протеста. Вы коммунисты сами  своими руками страну разрушили и разграбили...  Претензии к кому к народу, который на референдуме   проголосовал за сохранение Союза ? Вы с какой целью власть в 1917г брали? Под лозунгами  улучшить жизнь народа. А теперь претензии к народу, что  народ хотел хорошо  жить и   не стоять в очереди за продуктами,  одеждой и туалетной бумагой?  Ну да   экономика созданная  Вами в СССР могла обеспечить бесперебойное снабжение лишь для парт элиты...   а народ пусть идеями о светлом будущем питается и кормит полмира за свой счет.

Вы товарищи коммунисты страну в 90-х разрушили... Вы...., а не народ.!!! Хоть  свою вину перед народом СССР признайте.

Цитата: Полячка от 25.07.2017 13:25:12

 

Вообще-то не разрушили, а передали в ваши либерастные цепкие ручонки.. И вот с того переданного - вы уже больше четверти века сытно кормиться изволите.. А если учесть что кормитесь - с той малости, которую украсть пока не сумели или не успели - картина ещё более впечатляюща..

• +0.10 / 12

Цитата: Paul от 25.07.2017 14:28:47Вообще-то не разрушили, а передали в ваши либерастные цепкие ручонки.. И вот с того переданного - вы уже больше четверти века сытно кормиться изволите.. А если учесть что кормитесь - с той малости, которую украсть пока не сумели или не успели - картина ещё более впечатляюща..

Цитата: Paul от 25.07.2017 14:28:47

 

А учитывая тот факт, что собственниками заводов и пароходов стали вчерашние коммунисты, ну не простые конечно, а занимавшие соответствующие посты, то получается. что коммунисты и либерасты есть синонимы, ну или естественное эволюционное развитие ( войны же не было, никто не захотел с оружием в руках защищать идеалы революции, все её уже нахавались к тому времени) коммунист= либераст. Так получается? Или либерасты с луны свалились или как большевики в 17м со всего мира в пломбированных вагонах, да пароходах в Россию слетались?

• +0.01 / 7

Цитата: Paul от 25.07.2017 14:28:47Вообще-то не разрушили, а передали в ваши либерастные цепкие ручонки.. И вот с того переданного - вы уже больше четверти века сытно кормиться изволите.. А если учесть что кормитесь - с той малости, которую украсть пока не сумели или не успели - картина ещё более впечатляюща..

Цитата: Paul от 25.07.2017 14:28:47

 

 Неужто не помните, что  в СССР была однопартийная система, и естественно  оппозиции  у КПСС не было.  Поэтому передать   страну любой иной партии коммунисты не могли физически. Члены и руководители КПСС Горбачев, Ельцин, Гайдар, Яковлев и проч... поддержанные областными и республиканскими комитетами партии страну разрушили и разграбили. Кто в Белоруссии заседал?  Либерасты? Нет! руководители  ЦК  ком. партии трех республик СССР.  Причем народ проголосовал за сохранение СССР, а руководящая и направляющая  партия страну и народ продала и предала. А теперь народ обвиняет,утверждая что народ на колбаску, колготки и джинсы купился...   Не народ страну разрушил и разграбил, а единственная руководящая страной партия, вернее ее руководство под молчаливое "одобрение" рядовых членов...    А то что  члены КПСС с  бог знает какого года,  Ельцин, Горбачев и проч на старости лет назвали себя дерьмократами и либерастами, так это сути  дела не меняет У кого была власть, тот и разрушил стану. Все эти события происходили на наших глазах, поэтому ( в отличие от  событий начала 20-го века), здесь подтасовывать факты и врать   о  том что некая партия либерастов силой  отняла власть у партии коммунистов, после чего разрушила и разграбила страну смешно. Не было в стране иной партии кроме коммунистической.....

• -0.08 / 13

Цитата: Полячка от 25.07.2017 14:47:30В СССР не было оппозиции КПСС, поэтому передать  страну любой иной партии коммунисты не могли физически. Члены и руководители КПСС Горбачев, Ельцин, Гайдар, Яковлев и проч... поддержанные областными и республиканскими комитетами партии страну разрушили и разграбили. Кто в Белоруссии заседал?  Либерасты? Нет! руководители  ЦК  ком. партии трех республик СССР.  Причем народ проголосовал за сохранение СССР, а руководящая и направляющая  страну и народ продала и предала. А теперь народ обвиняет,утверждая что народ на колбаску, колготки и джинсы купился...   Не народ страну разрушил и разграбил, а единственная руководящая страной партия, вернее ее руководство под молчаливое "одобрение" рядовых членов...    А то что  члены КПСС с  бог знает какого года,  Ельцин, Горбычев и проч на старости лет назвали себя дерьмократами, так это сути  дела не меняет У кого была власть, тот и разрушил стану. Все эти события происходили на наших глазах, поэтому ( в отличие от  событий начала 20-го века), здесь подтасовывать факты и врать   о неких либераста свалившихся в луны, и  свергших власть компартии,   разрушивших и разграбивших страну бесполезно.

Цитата: Полячка от 25.07.2017 14:47:30

 

           Ну хорошо хоть не Маркс виноват . Уже прогресс. 

• +0.01 / 3

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 15:08:38Ну хорошо хоть не Маркс виноват . Уже прогресс. 

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 15:08:38

 

Естественно  бедный .Маркс и представить не мог, как советские коммунисты дискредитируют в глазах народа его учение..

• -0.05 / 12

Цитата: Полячка от 25.07.2017 15:12:29Естественно  бедный .Маркс и представить не мог, как советские коммунисты дискредитируют в глазах народа его учение..

Цитата: Полячка от 25.07.2017 15:12:29

 

Именно так и есть. Бывший Тротскист Хрущёв просто высмеял идею построения коммунистического общества, объявив дату его построения  к 80 году . Подменив коммунизм на   Иудейский рог изобилия . 
 Зиновьев считал что коммунизм , по энерции , в СССР был построен к середине 70 х. Потом всё встало. В начале  80- х  уже катилось под гору . Но это мало кого волновало . В начале 90 х цель была достигнута . Народ САМ взвыл . Так жить низя . 
За что боролись , то и получили .-  Путин В В . 

• +0.05 / 5

Цитата: Полячка от 25.07.2017 14:47:30У кого была власть, тот и разрушил стану.

Цитата: Полячка от 25.07.2017 14:47:30

 

Вы согласны такой-же подход сохранить к Николаю 2-му и Временному Правительству?

• +0.08 / 9

Цитата: izverg от 25.07.2017 17:29:54Вы согласны такой-же подход сохранить к Николаю 2-му и Временному Правительству?

Цитата: izverg от 25.07.2017 17:29:54

 

Разве Николай 2 стал большевиком? Вот при развале СССР коммунисты резко стали демократами, правда оставив за собой посты, которые занимали ( видимо не нашлось достойных, кому можно было их передать). Разве так же было в 17? Разве в 17м руководители страны объявили себя коммунистами, после чего решили развалить страну?

• +0.02 / 4

Цитата: женяиванов от 25.07.2017 22:59:46Разве Николай 2 стал большевиком?

Цитата: женяиванов от 25.07.2017 22:59:46

 

А при чем здесь большевики?  Или Вас на них переклинило? Пани высказала тезис, что в развале страны виновата власть.

• +0.05 / 6

Цитата: izverg от 25.07.2017 17:29:54Вы согласны такой-же подход сохранить к Николаю 2-му и Временному Правительству?

Цитата: izverg от 25.07.2017 17:29:54

 

  Согласна. Николай2  отвечает за то что происходило при нем, Временное буржуазное   правительство за то что было при нем, а  большевики за  все события которые были при них за незаконный захват власти, за террор, гражданскую войну, , за раскулачивание, расказачивание, за вынужденных переселенцев, лишенцев, за ГУЛАГ,  за национальную политику  от  которой еще сейчас  народ страдает. и т.д. 

• -0.07 / 12

Цитата: Полячка от 25.07.2017 09:52:27почему народу было наплевать на действия ком.партии по развалу страны? По-видимому потому, что и ком. идея и партия  за 70лет правления страной себя дискредитировала. А уж почему члены КПСС... не встали на защиту

Цитата: Полячка от 25.07.2017 09:52:27

 

Вопрос, конечно, интересный - почему не встали.
Но мне кажется, дело не в фактической дискредитации - на самом деле жили в позднем СССР весьма неплохо (это после, уже в результате капиталистических реформ мы хлебнули лиха по полной программе). А в виртуальной. 




Дискредитировать образ СССР смогли наши западные противники в холодной войне. Войне информационной. Причем достигли практически полной победы. 
Удалось внедрить в сознание масс - причем как беспартийных, так и рядовых членов КПСС, "не вставших на защиту", да даже в умы членов Политбюро (!) лубочную картинку "процветающего Запада" с джинсами, разноцветными жвачками и 200 сортами колбасы и "мрачного, серого совка".





Достижение Запада весьма значительное и впечатляющее. Учитывая, что это им удалось через "железный занавес". Увы! Слаб человек. Поманили его колбасой и магнитофонами - прельстился... Впрочем, была у них и некоторая основа. Увы, для нашей страны характерен феномен "внутренней русофобии", когда так называемая "интеллигенция", особенно "творческая", ориентируется на Запад как на светоч и безусловный образец для подражания. Идет это с давних времен, писали об этом Федор Михайловия Достоевский и Николай Яковлевич Данилевский...

• +0.01 / 1

Цитата: TAU от 25.07.2017 11:32:35Увы! Слаб человек. Поманили его колбасой и магнитофонами - прельстился... Впрочем, была у них и некоторая основа. Увы, для нашей страны характерен феномен "внутренней русофобии", когда так называемая "интеллигенция", особенно "творческая", ориентируется на Запад как на светоч и безусловный образец для подражания. Идет это с давних времен, писали об этом Федор Михайловия Достоевский и Николай Яковлевич Данилевский...

Цитата: TAU от 25.07.2017 11:32:35

 

колбаса, джинсы и магнитофоны - это фигня.
Вы лучше объясните как наше доблестное руководство потеряло поколение детей 60-70 г.р. Началось то ведь не с джинсов и магнитофонов - а с обычной жевательной резинки. 
В начале 1975 года канадская хоккейная юношеская команда «Бэрри Кап» из провинции Онтарио приехала в Советский Союз для проведения товарищеских матчей с советскими юниорами возрастом около 17 лет. Всего планировалось проведение 5 матчей: по две игры с юношеской сборной СССР, две с московским «Спартаком» и одна с командой «Крылья Советов». Спонсором поездки являлся мировой лидер по производству жевательной резинки «Wrigley». По условиям контракта канадские игроки получили по 15-килограммовой коробке жевательной резинки этой фирмы, которую они обязаны были бесплатно раздавать. Именно эти подарки сыграли роковую роль в развернувшейся трагедии. Были в составе делегации и представители фирмы-спонсора. По многочисленным свидетельствам, канадцы разбрасывали жвачку чуть ли не во время игры, а потом в рекламных целях фотографировали и снимали на кинокамеру, как толпы московских детей, обезумевших от счастья прикосновения к запретному западному продукту, кидались её собирать.
...

Перед печально известным матчем 10 марта все московские школьники уже знали, что канадские спортсмены будут разбрасывать «Wrigley» перед игрой. Стадионы были забиты детьми, ожидающими раздачи вожделенных подарков. Канадские хоккеисты даже во время игры оборачивались к трибунам и пригоршнями кидали малышне и подросткам жевательную резинку. Городские власти предусмотрительно поставили наряды милиции и даже солдат, чтобы советские пионеры не позорили честь страны. Но все это оказалось бесполезным. Юные зрители все равно то и дело бросались подбирать жвачку. Как только матч закончился, они дружно устремились к выходу. Целью толпы подростков был автобус, который увозил канадских спортсменов в гостиницу (перед отправкой мальчишки могли еще подарить несколько жевательных резинок). 
 
Городские власти предусмотрительно поставили наряды милиции и даже солдат, чтобы советские пионеры не позорили честь страны. Но все это оказалось бесполезным. Юные зрители все равно то и дело бросались подбирать жвачку. Как только матч закончился, они дружно устремились к выходу. Целью толпы подростков был автобус, который увозил канадских спортсменов в гостиницу (перед отправкой мальчишки могли еще подарить несколько жевательных резинок).

Последствия давки На стадионе тогда присутствовало 4500 зрителей, основную часть которых составляли подростки. Поначалу матч проходил спокойно, поэтому администрация Дворца спорта преспокойно покинула собрание, решив, что ничего страшного уже не случится. На посту остались только дежурный администратор и пьяный электрик. Как только прозвучал финальный сигнал, юные зрители бросились к выходу, сметая все на своем пути. Во всех проходах образовалось такое столпотворение, что задние ряды буквально сметали передние и шли по их телам. Многие подростки и взрослые были так прижаты к балконам и ограждениям, что начинали задыхаться. В этой трагедии лишился жизни 21 человек, из них 13 — дети до 16 лет. 25 зрителей получили тяжелые увечья.

Источник: Смерть за жвачку: трагедия в ДС «Сокольники» в 1975 году
© Русская Семерка russian7.ru


Потом те кто бился насмерть за жевачку в детстве,выросли и  биться за СССР как то не захотели.
До сих пор не понимаю - вроде бы воспитание всегда было сильной стороной советской системы образования - но как то что то перестало срабатывать.

• +0.01 / 5

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2017 12:07:32колбаса, джинсы и магнитофоны - это фигня.
Вы лучше объясните как наше доблестное руководство потеряло поколение детей 60-70 г.р. Началось то ведь не с джинсов и магнитофонов - а с обычной жевательной резинки.

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2017 12:07:32

 

Если б она лежала, пусть хоть дорогая, и любой человек мог её купить, то никакого ажиотажа не было бы. Купил бы раз на попробовать, а другой бы раз сказал - да нахрен она мне нужна.
А так.. недоступные плоды. У нас идиотики, смотрю, тоже полюбили запрещать. Закрыть VPN - ну не хохлы?!
Если б любой человек мог поехать и посмотреть, и Америка не казалась бы раем. Сейчас каждый может уехать, да только не сильно много желающих.

• 0.00 / 6