История Евразии от древних времён и далее

	Свой ( Слушатель )
	22 июл 2017 12:17:24

Пушечное мясо, как главный маркер экономического развития

новая дискуссия Аналитика 500

Интересную вещь заметил я намедни, разгребая материалы по началу 17 века.
Историю России можно разделить примерно на 4 этапа развития.
1) от 0 и до примерно 13 века "главным расходным мясом" в войнах русских князей служили в основном скандинавы, "викинги", местами успевшие наследить своими косточками по всей Русской равнине
2) С 13 по 15 век таким "мясом" были почти исключительно "монголы". Правда, кости они оставили сплошь татарские – но эту мелочь мы замнем Подмигивающий

3) С 16 по 17 век в качестве "мяса" расходовались в большинстве немцы и поляки с казаками, примерно пополам (хотя в Смутное время закупались даже французы с испанцами)
4) Примерно с 18 века доля наемников в русской армии сходит на нет, и русские начинают воевать только своей кровью.
Учитывая то, что мясо, по понятным причинам, использовалось самое дешевое, получается хороший маркер экономического развития того или иного региона. Чем выше уровень развития – тем меньше поставляется наемников в русские войска, и наоборот.

Отредактировано: Свой - 22 июл 2017 12:18:40

+0.03 / 5

АУ

ОТВЕТЫ (15)

	Алёша Попович ( Слушатель )
	22 июл 2017 16:37:58

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24

по вашему выходит, что до 18 века русские сами воевать ни хрена не умели? Сумашедший

про битву при Молодях слыхали? какие там в русском войске поляки?

+0.06 / 5

АУ

	Свой ( Слушатель )
	22 июл 2017 17:26:44

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2017 16:37:58

Фоменковцы в своем репертуаре! Подмигивающий

Клоун, в битве при Молодях участвовало 7 тыс немецких наемников и тысяча казаков!

23 июл 2017 09:40
Предупреждение от модератора Paul:
Аккуратнее в выражениях..

+0.01 / 3

АУ

	Фантом ( Слушатель )
	22 июл 2017 20:17:54

Цитата: Свой от 22.07.2017 17:26:44

И что ни одного русского? Шокированный

+0.05 / 4

АУ

	Алёша Попович ( Слушатель )
	22 июл 2017 23:32:03

Цитата: Свой от 22.07.2017 17:26:44

ваше хамство только подтвержает бредовость ваших идей...
и давно вы стали антифоменковцем?

+0.04 / 5

АУ

	Paul ( Слушатель )
	23 июл 2017 08:45:16

Цитата: Свой от 22.07.2017 17:26:44

Из приведённой вами ссылки - не очень понял, откуда тысячи немцев.. К тому же - на фоне общей численности их совсем кучка, да и наёмников в те времена - использовали во всех странах без исключений..

Воеводский полк	Состав	Численность
Большой полк:	Полк князя Михаила Воротынского^[6] Полк Ивана Васильевича Шереметева К полку приданы из украинных городов: Полк Андрея Палетцкого из Дедилова Полк князя Юрия Курлятева из Донкова Люди «митрополита и… владык»^[7] Стрельцы Осипа Исупова и Михаила Ржевского Наёмные казаки Юрия Булгакова и Ивана Фустова Служилые немцы и казаки^[8]	1840 1065 - 350 200 1430 1000 1000 1300
	Всего: 8255 человек и казаки Михаила Черкашенина
Полк Правой руки:	Полк князя Никиты Романовича Одоевского Полк Фёдора Васильевича Шереметева Полк князя Григория Долгорукова Стрельцы Казаки	1225 1015 350 500 500
	Всего: 3590
Передовой полк:	Полк князя Андрея Петровича Хованского Полк князя Дмитрия Ивановича Хворостинина Полк князя Михаила Лыкова Смоленские, Рязанские и Епифанские стрельцы Казаки «Вятчане в струзех на реки»	1095 2040 350 535 650 900
	Всего: 4475
Сторожевой полк:	Полк князя Ивана Петровича Шуйского Полк Василия Ивановича Умного-Колычева Полк князя Андрея Васильевича Репнина Полк Петра Ивановича Хворостинина Казаки	956 1713 766 585 650
	Всего: 4670
	Всего: 20 034 человека и казаки Михаила Черкашенина при Большом полку

+0.07 / 7

АУ

	Свой ( Слушатель )
	28 июл 2017 16:14:55

Цитата: Paul от 23.07.2017 08:45:16

Открываем ссылку, читаем:

ЦитатаВ преддверии битвы

Главой пограничной стражи в Коломне и Серпухове, составлявшей всего 20 тысяч воинов, был князь Михаил Воротынский. Под его началом были объединены опричные и земские войска. Кроме них к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из 7 тысяч немецких наёмников, а также донские казаки. ...

У вас они числятся в Большом полку, нижняя строка
.
То, что страны, имеющие бабло, использовали раньше, и сейчас используют наемников – это и ежику понятно. Россия прямо сейчас в качестве "мяса" юзает иранцев и хезбаллу, а вовсе не "русских ванек" – чтобы там не истерили всякие бабуины по поводу "русофобии" подобного поведения.
.
Важен не сам факт использования "мяса". Интересен состав.
Например – почему из оных пропали сперва скандинавы, а потом "ордынцы"?
На севере и на юге внезапно вырос уровень жизни? Или Европа это одичала до полной нищеты?
Про "Орду" историки вообще предпочитают помалкивать в тряпочку. Хотя с Хивой и Бухарой в это время развивались активные связи, 15 посольств только в конце 16 века. А в качестве "мяса" в тот же период все юзали почти исключительно поляков.

+0.01 / 3

АУ

	Paul ( Слушатель )
	28 июл 2017 21:54:40

Цитата: Свой от 28.07.2017 16:14:55

Смотрим нижнюю строку - 1300 немцев и казаков.. Откель 7000 немцев? Непонимающий

Собственно - не факт, что скандинавы, ибо кого подразумевали под термином варяги - вопрос крайне спорный.. Вон в Византии - в гвардии варангов кого только не было в разные времена - от славян до англичан..

+0.07 / 7

АУ

	Свой ( Слушатель )
	28 июл 2017 22:24:03

Цитата: Paul от 28.07.2017 21:54:40

Возразить нечего. Быдло

Вопрос снят.

+0.02 / 2

АУ

	Удаленный пользователь
	28 июл 2017 22:56:08

Сообщение удалено
женяиванов
29 июл 2017 10:05:29

Отредактировано: женяиванов - 29 июл 2017 10:05:29

+0.02

	Ladogard ( Слушатель )
	23 июл 2017 06:44:01

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24

Очередной высер русофоба .

0.00 / 4

АУ

	Paul ( Слушатель )
	23 июл 2017 10:46:48

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24

Простите - но наёмники воевали во все времена и во всех армиях мира без исключений. Даже сейчас - хотя это прикрывают всякими фиговыми листочками. У самого Рима - минимум половина армии была ауксиллариями. И никого - это не смущало, никто не обвинял население этих стран в неумении воевать.Не очень понимаю - почему вы решили что Россия должна быть исключением?

+0.06 / 6

АУ

	LightElf ( Слушатель )
	28 июл 2017 21:18:51

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24

Вывод, мягко говоря, не блещет логикой. Даже если не слишком рассматривать исходные посылки.
Средневековый воин - это суперпрофессионал, годами обучающийся владению оружием. Такие воины - товар штучный, численность тогдашних армий - кошкины слезы. Мощное государство со скрипом и невероятным напряжением сил выставляет армию в 5-6тыс. человек.
17 век - это огнестрельное оружие и постепенный переход к массовым армиям. Меняется принцип комплектования. Рекруты и все такое.
Короче, предположение что в солдаты идут от бедности - ошибочное. Средневековые воины - это привилегированное сословие, туда не брали с улицы кого попало. Привлечение наемников - единственный способ в короткие сроки пополнить армию.

+0.04 / 3

АУ

	Слава333 ( Слушатель )
	16 авг 2017 10:27:48

Цитата: LightElf от 28.07.2017 21:18:51

Мощное государство 5-6 тысяч?
Битва при Калке 1223 год: русско-половецкое войско 80 тысяч воинов.
Битва при Легнице 1241 год армия европейских рыцарей 50 тысяч.
Если позже посмотреть
Битва на Косовом поле 1389 армия небольшой Сербии 30 тысяч воинов.
Битва при Мохаче 1526 Венгрия выставила 25 тысяч.

-0.05 / 7

АУ

	osankin ( Слушатель )
	23 авг 2017 12:52:46

Цитата: Слава333 от 16.08.2017 10:27:48

Откеля "дровишки" по количеству участников битв? Историки до сих пор не могут по этим цифрам прийти к согласию, а вам уже всё известно.

+0.03 / 4

АУ

	завхоз ( Дилетант )
	30 июл 2017 09:35:17

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24

" Мясо" как-раз было крайне ДОРОГО.
Т.е полная противоположность.
Одного ВОИНА выучить,одеть,вооружить,дать коня итд это бешеные по тем временам деньжищи.
Потому все началось с балтов-русичей-викингов
Потом подтянулись татары-казаки.- ОРДА (монголы по романовски)
С этими уже понятнее.
Воины пасли лошадей,проводили время в тренировках и джигитовке в степях а мечи им ковали в кузнях в городах
А потом случилась СМУТА....
И Романовы подтянули своих немцев и поляков которым ДОВЕРЯЛИ.

+0.00 / 0

АУ

<< Лавров троллит NBC

The New York Times >>