Керченский мост, арки, как это будет...

Цитата: yalos от 22.07.2017 23:49:16Познавательное видео для любознательных.

Цитата: yalos от 22.07.2017 23:49:16

 

Журналисты языком мелят, как траву косят недопонял, что "впервые в отечественном мостостроении"? Арки по воде доставлять и устанавливать что ли?
Вот-с, как это будет примерно, по этапам:

• +0.18 / 5

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 00:49:41Журналисты языком мелят, как траву косят недопонял, что "впервые в отечественном мостостроении"? Арки по воде доставлять и устанавливать что ли?
Вот-с, как это будет примерно, по этапам:

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 00:49:41

 

Возможно, имелось в виду, что по морю такие  гигантские арки еще не возили. Волнение там побольше чем на реке, ветер сильнее - условия сложнее. 
Во-вторых, масштабы работ гораздо больше.
Масса арок Керченского моста - 6 тысяч тонн (жд) и 4 тысячи тонн (авт.). Арка Волжского моста весила в три раза меньше - 1.8 тыс. т.
Длина арок Керченского моста - 227 метров. Длина арки Волжского моста - 159 метров.
Высота подъёма арок Керченского моста над водой - 35 метров. Высота арок Волжского моста - 17 метров.

• +0.28 / 9

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 00:49:41Журналисты языком мелят, как траву косят недопонял, что "впервые в отечественном мостостроении"? Арки по воде доставлять и устанавливать что ли?
Вот-с, как это будет примерно, по этапам:

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 00:49:41

 

Уважаемый ИвaнычЪ, всё таки вы не правы, не наговаривайте напраслину на журналистов. Впервые такие масштабы и в таких условиях.
Полюбуйтесь -

• +0.17 / 6

Цитата: yalos от 23.07.2017 23:06:06Уважаемый ИвaнычЪ, всё таки вы не правы, не наговаривайте напраслину на журналистов. Впервые такие масштабы и в таких условиях.
Полюбуйтесь -

Цитата: yalos от 23.07.2017 23:06:06

 

С масштабами спора нет, но контекст там не про масштабы был. Был бы я школьник и ничего не знал бы просмотрев новости, сделал бы для себя вывод тот который сделал. 

• +0.00 / 0

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 23:18:21С масштабами спора нет, но контекст там не про масштабы был. Был бы я школьник и ничего не знал бы просмотрев новости, сделал бы для себя вывод тот который сделал.

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 23:18:21

 

Вот любите вы спорить.
Аналогов этому проекту в России на сегодня нет, - это значит впервые и скорее всего ещё долго не появится что-то масштабнее и актуальнее.

ЦитатаФарватерные опоры - самая важна и самая сложная часть мостового перехода через Керченский пролив. На эти опоры ляжет вес обоих арок моста - автомобильной и железнодорожной. Уже погружены все сваи, отлиты основания и ростверки, установлены сердечники и опоры почти вышли на проектную высоту в 35 метров. 21 и 22 июля велись работы по установке на колонны стальных ригелей. На видео показан работы на фарватерном участке и острове Тузла. 
Съемка: июнь-июль 2017 года.

На видео обратите внимание на последние 3 минуты.

• +0.18 / 5

Цитата: yalos от 23.07.2017 23:42:38и скорее всего ещё долго не появится что-то масштабнее и актуальнее.

Цитата: yalos от 23.07.2017 23:42:38

 

Почему долго? Камчатку с материком связывать надо, через реку Лена мост или тоннель прокладывать. Это менее масштабно по вашему? Просто сейчас к Крыму внимание привлечено и Вы крымчанин. Когда в Москве тут застройка шла, мне казалось что такого больше нигде нет. Когда во Владике мосты строили(и не только, там остров Русский отбабахали то же не хило), те кто с Владика в восторге фотки выкладывали, им то же казалось нечто чего нигде нет.
Как бы вся Россия на сей момент не к Сочам уже построенным и развивающимся сами по себе, а к Крыму привлечена. Страна гордится и я то же. Но если в целом смотреть, то грандиозности уже дело если не привычное, то в привычку входит. И это несомненно радует!
К году 25-му, а может даже 20-му будет ещё нечто грандиозное и Крым в тени внимания останется - уверяю. Не то что бы про него забудут совсем, но просто на фоне чего то нового, и грандиозного к нему внимание привлекается.
Радует ещё то что в каждом объекте своя уникальность!
Не так давно в Сочи аэропорт - ух, ах. А теперь Симферополь в будущем году Сочинский за пояс затыкает
Скоро соц-соревнование городов и весей России будет у кого краше. у кого набережная красивей, виды из окна и пр! Оно уже сейчас наблюдается , кстати. Есть чем гордиться!

• +0.74 / 9

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 23:54:49Почему долго? Камчатку с материком связывать надо, через реку Лена мост или тоннель прокладывать.

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 23:54:49

 

А ещё было бы неплохо построить дороги, например от моста через Лену (которого пока нет) до Камчатки, от Транссиба в ту же Якутию, из материковой России в Сахалин, заодно с туннелем или мостом, и так далее.
Там строить не перестроить, ещё и потомкам есть чего оставить

• +0.19 / 5

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 24.07.2017 00:53:27А ещё было бы неплохо построить дороги, например от моста через Лену (которого пока нет) до Камчатки, от Транссиба в ту же Якутию, из материковой России в Сахалин, заодно с туннелем или мостом, и так далее.
Там строить не перестроить, ещё и потомкам есть чего оставить

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 24.07.2017 00:53:27

 

Ну по поводу дорог, они с мостом так или иначе связаны будут - через Лену(стало быть и их строить будут)! Тоннель или мост на Камчатку то же не с бездорожьем связываться будет.
При чём это проекты ещё Советские, которые не сумели реализовать. То ли денег у СССРа не хватило, то ли времени.
Мне видится что после 20-го года, как в Крыму завершат мост с трассой, возьмутся за трассу Адлер-Кисловодск. Там тоннели на 13 км. почти. Масштабы и сложность то же порядочная. То же в СССР планировали - но не сделали! А как я понял это дорога с экономической т.з. очень нужна и выгодна. 
А может и паралльельно с ещё чем это делать будут, с Леной той же.
Техники закуплено - мама не горюй. Щиты проходческие и пр. Надо что бы это всё работало, а не стояло.
Кстати, тут по дискавери Россия смотрел про Лефортовский тоннель в Москве, для которого специально щит в Германии заказывали 14 метровый. На тот момент в РФ не было ничего подобного! Это уже не из дискавери, а я в то время на тех объектах работал - знаю. Так его где то убили уже - потерялся. Дешевле новый заказать.  В Москве им много понаделали.
На то время в Питере , твоём родном, был единственный то же на всю РФ актокран 400-тонник! Его то же заказывали куда то в подмосковье, колокол вешать. Такая дура! к ней ещё 15 камазов с противовесами В Москве самый здоровый(автокран) был по моему 250-и тонник....

• +0.16 / 5

Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2017 03:44:51Ну по поводу дорог, они с мостом так или иначе связаны будут - через Лену(стало быть и их строить будут)! Тоннель или мост на Камчатку то же не с бездорожьем связываться будет.
При чём это проекты ещё Советские, которые не сумели реализовать. То ли денег у СССРа не хватило, то ли времени.
Мне видится что после 20-го года, как в Крыму завершат мост с трассой, возьмутся за трассу Адлер-Кисловодск. Там тоннели на 13 км. почти. Масштабы и сложность то же порядочная. То же в СССР планировали - но не сделали! А как я понял это дорога с экономической т.з. очень нужна и выгодна. 
А может и паралльельно с ещё чем это делать будут, с Леной той же.
Техники закуплено - мама не горюй. Щиты проходческие и пр. Надо что бы это всё работало, а не стояло.

Кстати, тут по дискавери Россия смотрел про Лефортовский тоннель в Москве, для которого специально щит в Германии заказывали 14 метровый. На тот момент в РФ не было ничего подобного! Это уже не из дискавери, а я в то время на тех объектах работал - знаю. Так его где то убили уже - потерялся. Дешевле новый заказать.  В Москве им много понаделали.
На то время в Питере , твоём родном, был единственный то же на всю РФ актокран 400-тонник! Его то же заказывали куда то в подмосковье, колокол вешать. Такая дура! к ней ещё 15 камазов с противовесами В Москве самый здоровый(автокран) был по моему 250-и тонник....

Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2017 03:44:51

 

Щит для Лефортовского туннеля принадлежит правительству Москвы, фирма ”Herrenknecht AG”, диаметр 14,2 м и с ним всё в порядке. У метрополитена Москвы есть щит чуть поменьше, но то же внушает, - 10,85 метра, производитель этот же, ”Herrenknecht AG”. 

• +0.16 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 02:02:0310-и метровые для метростроя уже несколько заказывали. Последний в прошлом году. Куда прежние по вашему деваются?

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 02:02:03

 

А их просто с каждым годом нужно всё больше. Сейчас в Московском метрополитене строится одновременно 34 новых станции, и плюс 29 станций планируется к постройке до 2020. 
__________________________________________________________________________________

Интересно про "Тузлинский конфликт" в 2003:

ЦитатаКонфликт вокруг Тузлы — кризис в российско-украинских отношениях в конце 2003 года, вызванный спорами по поводу принадлежности острова Тузла и сооружением Россией в Керченском проливе дамбы к острову Тузла. По мнению некоторых аналитиков, строительство дамбы имело целью оказание давления на Украину с целью урегулирования статуса Керченского пролива и Азовского моря
...
29 сентября 2003 года власти Краснодарского края (губернатор Александр Ткачёв) начали строительство дамбы от Таманского полуострова в сторону Керчи до пограничного острова Коса Тузла, мотивировавшееся предотвращением размывания береговой полосы Таманского полуострова и косы.
...
21 марта 2014 года, в связи с фактическим присоединением Крыма к России, глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Керченский пролив больше не может являться предметом переговоров с Украиной. Таким образом, Российская Федерация в одностороннем порядке заявила о своём территориальном праве на Керченский пролив и остров Тузла.
...
Наиболее убедительным объяснением появления проекта дамбы представляется забота его застрельщика, губернатора Кубани Александра Ткачева, о повышении своего рейтинга накануне выборов. Однако столь дорогостоящие работы (по данным «Комсомолки», в октябре стоимость проекта в 30 раз превысила бюджет самой Тамани), тем более в приграничной зоне, невозможны без санкций сверху. Пресса предположила, что Президенту была предоставлена ложная информация: о существовании неких документов, якобы подтверждающих принадлежность острова России.
Жители Кубани связали стоительство дамбы с прошедшим незадолго перед этим в Ялте саммитом по вопросу ЕЭП. «Смотрю: Путин на вертолете с саммита летит!», — рассказывает зоркий местный житель Андрей. «Путину показали сверху косу, объяснили ситуацию, и он сказал: «Засыпать всё!».

Керченский пролив до сооружения дамбы:

Керченский пролив после сооружения дамбы:


Получается, Путин начал подготовку к возвращению Крыма и строительству моста еще в 2003. 
Построенная тогда дамба (весьма качественно и дорого, напомню - это 2003 год! Россия только начинала оправляться от шока 90х) очень помогла ускорить строительство.

• +0.25 / 12

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 23:54:49Почему долго? Камчатку с материком связывать надо, через реку Лена мост или тоннель прокладывать. Это менее масштабно по вашему? 
Просто сейчас к Крыму внимание привлечено и Вы крымчанин. Когда в Москве тут застройка шла, мне казалось что такого больше нигде нет. Когда во Владике мосты строили(и не только, там остров Русский отбабахали то же не хило), те кто с Владика в восторге фотки выкладывали, им то же казалось нечто чего нигде нет.
Как бы вся Россия на сей момент не к Сочам уже построенным и развивающимся сами по себе, а к Крыму привлечена. Страна гордится и я то же. Но если в целом смотреть, то грандиозности уже дело если не привычное, то в привычку входит. И это несомненно радует!
К году 25-му, а может даже 20-му будет ещё нечто грандиозное и Крым в тени внимания останется - уверяю. Не то что бы про него забудут совсем, но просто на фоне чего то нового, и грандиозного к нему внимание привлекается.
Радует ещё то что в каждом объекте своя уникальность!
Не так давно в Сочи аэропорт - ух, ах. А теперь Симферополь в будущем году Сочинский за пояс затыкает
Скоро соц-соревнование городов и весей России будет у кого краше. у кого набережная красивей, виды из окна и пр! Оно уже сейчас наблюдается , кстати. Есть чем гордиться!

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2017 23:54:49

 

Крым с материком связать было жизненно необходимо, с Камчаткой такой вопрос не стоит, мост через Лену архиважен, но всё таки по масштабам это далеко не Керченский мост. К слову деньги на Керченский мост взяли подвинув бюджет именно моста через Лену.

• -0.03 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 02:00:20Подвинув время, а не бюджет. При чём тоннель через Лену более надёжней и выгодней чем мост. Откуда инфо ещё не утверждённое? так или иначе чуть попозжее надо будет и через Лену делать. С Камчаткой стоит вопрос её полного вымирания - обезлюдевания! Вы в курсе сколько с Камчатки уехало и продолжает уезжать по сей день? На Камчатку англичане претендовали и в любой удобный момент заново начать могут. Т.ч. пока вопрос не стоит! Как встал с Крымом и до такой постановки это дело доводить не стоит.
Строительство дорог, мостов или тоннелей, это не столько экономический, сколько политический вопрос в России. Политические решения были в РИ, в СССР, так же и в РФ. Экономика тут скорее ограничителем является. А экономические выгоды - побочным продуктом. Если б это был чисто экономический вопрос, то давно бы уже предприниматели отстроили всё сами. Если это денег сулило бы. Или предприниматели у нас такие. Демидовы извелись.
Баланс между политической необходимостью и экономикой найти - идеальный вариант!

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 02:00:20

 

Это миф, что Керченский мост строят вместо моста (тоннеля) в Якутске. В условиях жесткого бюджетного кризиса мост через Лену отложили бы в долгий ящик в любой случае. В отличии от моста в Крым, этот проект не имеет такой остроты. Ни при союзе не имел, ни сейчас не имеет. Это первое. 

Второй миф - это то, что прямое автомобильное сообщение с Якутском или Петропавловском-Камчатским как-то остановит депопуляцию региона. Своеобразный карго культ, который постулирует, что достаточно построить любую дорогу из любой точки в любую точку и у людей сразу счастья прибавится. Как в игре СимСити.

Куда они по этой дороге ездить будут? Из Петропавловска-Камчатского в Магадан тысячу километров? Или в Хабаровск две тысячи километров? А из Якутска куда вы ездить предлагаете счастливым обладателям тоннеля? Две тысячи километров до того же Магадана, Читы или Хабаровска? Я вам отвечу - ездить будут исключительно фуры с товарами. Но вопрос снабжения итак уже сейчас более-менее решён. 

Люди уезжают в европейскую часть России оттуда не потому, что прямой автомобильной дороги в Магадан у них нет. А потому, что зябко, холодно и скучно. И нельзя сесть в машину и съездить в тот же Крым вместо Магадана.  Можете поехать пожить вместо Москвы, например, в город Томмот, у которого есть прямое автомобильно сообщение и оценить. Через месяц взвоете и никакая дорога не поможет.  

• +0.38 / 10

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 12:30:32Если будет дорога то будет связь сухопутная. Развитие того же порта камчатского. По условиям он не хуже портов Рио-Де-Жанейро только никому не нужен. Торговля, жд и пр. Перспективы! Которых там нет или мало. Только экстремальный туризм развивается. С вертолётов на нетронутые сопки заснеженные прыгать и катиться с них на лыжах)))
Будет развитие - и остальное всё появится вплоть до аквапарков круглогодичных, ресторанов, баров и прочего.

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 12:30:32

 

Ну то есть вы согласны с тем, что обычные жители никуда по этой дороге ездить не будут. Потому что ехать 3000км до Хабаровска, чтобы посмотреть на его красоты, а потом обратно - это, не считая потери времени, тысяч тридцать на бензин и еще тысяч тридцать эксплуатационные расходы на ремонт автомобиля. 60 тысяч рублей. И еще тысяч двадцать на проживание в гостиницах по дороге и еду.

Теперь разберём порт, который, оказывается, прямо как Рио де Жанейро. Какие конкретно грузы вы собираетесь возить туда с или на материковую часть России автомобильным транспортом и почему именно их нельзя продолжать возить через порт Владивостока? Или Магадана? 

• +0.11 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 12:47:15Будут ездить и не только до Хабаровска. Он уже как транзитный город между Владиком и западной частью России им не нужен станет. Другой маршрут до той же Тулы. Нахрена Хабаровск им? Там невиданные красоты какие или комаров меньше? Магадан ближе.
Из Хабаровска могут в ПК ездить так же. А то в Сочи едут больше.

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 12:47:15

 

А в Магадан они зачем ездить будут? Ну серьезно, это какие-то фантазии уже. Вот у вас часто возникает желание махнуть в Магадан отдохнуть? С чего вы взяли, что в ПК то какие-то альтернативно мыслящие люди живут. Если им надо отдохнуть, они садятся на самолёт и летят в Тайланд или Вьетнам. А не в солнечный Магадан.
 
Вообще, если и искать какой-то рациональный путь развития Камчатки, то я бы лучше сделал ставку не на сообщение с материковой Россией, так как всё равно ездить там некуда. А на развитие сообщения с Японией. Нужны не мосты, а просто удобные дешёвые автомобильные паромы по курильской гряде прямо до Хоккайдо. И нужен взаимный безвизовый режим с Японией. Вот это будет бомба, которая действительно преобразит Камчатку. Во-первых, японцы массово будут ездить заниматься природным туризмом. Во-вторых, жители Камчатки с удовольствием будут ездить в Японию. Ну и, понятное дело, это даст большой импульс развитию прямой торговли региона с Японией...  

• +0.05 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 13:17:18Не в Магадан, а через Магадан. представьте себе есть такие люди которые через всю Россию колесят! Конкретно житель Камчатки:
https://www.youtube.…cYn_yDqgdQ
Выше аргументы увесистые по поводу нужности и важности сообщения с материковой Россией. А развитие с зарубежом там по любому будет усиливаться только, если с материком свяжется.

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 13:17:18

 

Ну вы бы так прямо и сказали, что хотите построить дорогу с тоннелем за триллион рублей ради того, чтобы пара сотен энтузиастов в год сэкономила денег на пароме. Тогда всё понятно.

Аргумент за порт несостоятельны. Вы так и не ответили, какие грузы и куда вы собираетесь возить. Конкретно. Уголь, сталь, дерево и т.п. И почему нельзя их возить через Владивосток и Магадан.

В том то и дело, что развитие взаимных связей с Японией никак на материковую Россию не завязано абсолютно. Грузы с материковой России в Японию гораздо эффективнее доставлять через Владивосток. Тут смысл только в торговле товарами, которые производятся на Камчатке. А самое главное - это развитие природного туризма японцев на Камчатку. 

Вот, банальный пример. Я даже представления не имею, как именно взять и покататься по курильской гряде. Сейчас это точно будет стоить огромных денег и нервов. Да еще и погранцы, наверняка, не пустят. Если сделать всё красиво, то это могло бы стать природным заповедником не сильно хуже норвежских фьордов... Туда бы полетели японцы, китайцы и мы. Региону этого бы хватило за глаза и уши... 

• +0.05 / 2