Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,444,381 102,115
 

  Удаленный пользователь
26 июл 2017 15:21:38

"Нельзя меняться моментально". О чем в США спорили дипломаты из Беларуси, ООН и доноры оппозиции

новая дискуссия Новость  433

Как двигать Беларусь к демократии — через разговор с властями или через поддержку тех структур, которые борются за права человека внутри страны? Об этом рассуждали и немного спорили дипломаты из Беларуси, ООН, США, а также представители двух крупных американских политических фондов на брифинге в Вашингтоне.
Мероприятие прошло под эгидой Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинской комиссии) США, в которой сейчас работает бывший поверенный в делах США в Беларуси Скотт Роланд. Он и вел дискуссию.
Роланд напомнил, что в ходе недавней сессии ПА ОБСЕ в Минске делегация конгресса США как на встрече с Александром Лукашенко, так и публично заявили: Вашингтон готов двигаться вперед в отношениях с Минском, если «мы увидим прогресс по ключевым вопросам демократии и прав человека».

Глава посольства Беларуси: Спасибо США за поддержку нашей независимости

Временный поверенный в США Павел Шидловский заявил, что Беларусь — молодая страна, которой всего 25 лет и которая «старается балансировать свои интересы между различными полюсами силы в ныне нестабильной геополитической среде и отвергает ложный выбор между Западом и Востоком».


Павел Шидловский. Фото: www.pressdemocrat.com

Шидловский напомнил, что 20 лет назад Беларусь без условий в одностороннем порядке отказалась от ядерного оружия, чем укрепила стабильность в мире. Как самый свежий пример того, что Беларусь стремиться быть донором стабильности, дипломат привел приглашение НАТО наблюдать за учениями «Запад-2017».

Около трети своего выступления Шидловский посвятил недавней сессии ПА ОБСЕ в Минске, тому как участники хвалили ее организацию, резолюциям, которые инициировала Беларусь и открытости властей гражданскому обществу, в том числе на мероприятиях на полях сессии.

— Беларусь всегда рассматривала нормализацию отношений с США как приоритет своей внешней политики… Сейчас у нас позитивная динамика в отношениях с вашей страной. Мы развили конструктивный диалог по вопросам политики, безопасности, нераспространения, в правоохранительной сфере и торговле, и, разумеется, по правам человека.

Белорусский дипломат поблагодарил США за то, что это сближение стало возможным, а также — за «поддержку нашего суверенитета и независимости».

Шидловский напомнил, что у Беларуси и ЕС возобновился Диалог по правам человека и недавно прошел его очередной раунд в Брюсселе.

— У нас одни цели с нашими западными партнерами в том, что касается защиты и поощрения прав человека. Единственное различие — скорость реформ. Мы не можем изменить ситуацию моментально.

Американские фонды: Поддерживаем активистов на местах

В дискуссии выступил Стивен Никс, директор евразийского направления Международного республиканского института (IRI) — одного из крупнейших в США политических фондов, возглавляет который сенатор Джон Маккейн.

Никс считает, что риторика белорусских властей и их действия сильно отличаются.

— Демократические реформы в Беларуси задерживаются и редко выходят за пределы уровня круглых столов или дискуссий дипломатов.

В качестве примера он привел жесткую реакцию на весенние протесты против декрета о тунеядстве.

— Больше 1000 протестующих, активистов и местных лидеров подверглись арестам. Многие протестующие — это люди среднего возраста, «рабочий класс» регионов, на самом деле, в прошлом голосовали за Александра Лукашенко. Их участие в протестах — знак того, что в обществе растет отчаяние и ощущение того, что людей предали.

Функционер IRI похвалил оппозицию за активность двух женщин-лидеров — оппозиционера-депутата Анны Канопацкой и экс-кандидата в президенты Татьяны Короткевич.

— Эти две женщины воплощают собой перемены в Беларуси. Их работа и работа сотен активистов на местном уровне показывают, что граждане Беларуси ищут пути улучшения своих жизней.

Стивен Никс рассказал, что его фонд с 1997 года поддерживает «про-демократические силы» в их борьбе за перемены. Но в последние годы, реагируя на развитие ситуации в стране, IRI сфокусировался на поддержке активизма на местном уровне в Беларуси.

— Если власть честно проведет местные выборы в феврале 2018 года, мы ожидаем определенное число победивших оппозиционеров. Такой результат будет убедительным свидетельством, что правительство Беларуси привержено проведению открытых и конкурентных выборов.

Другой крупный политический фонд, созданный правительством США, Национальный демократический институт (NDI) представляла Кэти Фокс, замдиректора NDI по Евразии.

Она назвала Беларусь важной страной на границе ЕС и НАТО, которая часто «теряется в тени своих больших соседей». NDI работает с Беларусью с 2000, добавила Фокс.

— Есть все больше свидетельств, что белорусская власть не монолитна… Как только два представителя оппозиции попали в парламент, они смоли заручиться поддержкой коллег, чтобы открыть парламент в каком-то смысле, провести публичные слушания и встречи с избирателями. Насколько я знаю, прошли встречи между оппозицией и депутатами по таким темам, как здравоохранение и наркозависимость.

Говоря о весенних протестах против декрета о тунеядстве, Кэти Фокс заявила, что власть пошла на уступки широкому протестному движению, начав «приемы граждан и сузив число тех, кто подпадает под налог».

Она также похвалила оппозицию за включение социальных вопросов в свою повестку дня и программы на парламентских выборов, что позволило расширить базу поддержки за пределы традиционного электората. Представитель NDI призвала помогать оппозиции и гражданскому обществу стать сильнее, пока в Беларуси есть относительная оттепель.

Говоря о будущем, Фокс призвала ориентировать власти Беларуси на системные изменения.

— Есть большая гуманитарная ценность в освобождении [политических] заключенных, но, разумеется, всегда можно посадить новых и использовать их как овец для торга. А системные изменения, такие, как регистрация партий, снятие наказаний за собрания и другую законную политическую активность, реформа избирательного кодекса проложили бы дорогу к долгосрочному прогрессу.

Другим направлением поддержки, по ее мнению, должны стать независимые СМИ, потому что белорусы — потребители «пропаганды и дезинформации, которая захлестнула русскоязычное информационное пространство».

ООН: Не политизировать права человека

Глава представительства ООН в Минске Санака Самарасинха выступал на брифинге как дипломат, относительно давно, с 2013 года, работающий в Беларуси. Тогда, рассказал Самарасинха, один чиновник посоветовал ему не поднимать вопрос прав человека на первой встрече с главой МИД Беларуси, но он не прислушался.

— Но я также хотел, чтобы было четко ясно, что в свой роли не приехал с большой дубиной… Моя роль, как я считал, была в том, чтобы напоминать Беларуси об обязательствах, под которыми она добровольно подписалась, и помочь найти путь к их выполнению.


Фото: Ольга Шукайло, TUT.BY

Глава миссии ООН заявил, что хотел избежать избирательного подхода к правам человека, когда правительство подчеркивает важность экономических и культурных прав, а оппозиция и гражданское общество — политических.

— Я также увидел, что одна из моих ключевых задач — найти место, где белорусы могут сами спокойно поговорить друг с другом. Мне показалось, что когда правительство, оппозиция, НГО или частный сектор не согласны друг с другом, они предпочитают разговаривать с нами — международным сообществом, иностранцами, даже если мы не согласны с ними.

Самарасинха добавил, что с Беларусью в вопросе прав человека нужно быть «принципиальным, но терпеливым», а также «вежливым и конструктивным».

Позже в дискуссии он отметил, что надо признавать и прогресс, которого достигла Беларусь: снижение абсолютной бедности с 45% в 2000 году до меньше чем 5% сегодня, то, что почти 100% детей обучаются в школах, а также сохранение 40% лесного покрова страны.

— Если мы не будем этого признавать, мы начнем политизировать отдельные вопросы прав человека, пусть и очень важные, то на них будут реагировать как на предложение сделки. "Хотите, чтобы мы это сделали? Хорошо, а что вы мне дадите взамен?". Поэтому я старался деполитизировать эти вопросы.

Самарасинха рассказал, что старается вовлекать в работу над правами человека другие органы власти в Беларуси, кроме МИДа, который этим традиционно занимается.

— Я пришел к министру юстиции и говорю: «Слушайте, давайте поговорим о доступе к правосудию, особенно для уязвимых групп населения». Один человек на встрече говорит: «А почему бы вам не обратиться к МИД? Я отвечаю: «Серьезно? Это же доступ к правосудию». И министр тогда: «Нет, нет, нет. Это мое министерство, это правосудие» («justice» — и правосудие, и юстиция на английском. — прим. TUT.BY).

Чтобы иметь возможность привлекать незарегистрированные НГО к диалогу с правительством, которое не хочет с ними общаться, Самарасинха рассказал, что предложил властям приглашать спикеров от таких организаций как экспертов, в личном качестве.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.26 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Барристер ( Практикант )
27 июл 2017 12:25:19

И никто из белорусов не задает вопрос - а нафейхуа надо страну куда-то там "двигать" к какой-то там демократии, которую никто никогда и в США то и не видел... 

По практике "демократизации" американским режимом стран в них обычно сразу начинается разруха, развал, война и голод. 
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
 
  zdrav ( Практикант )
27 июл 2017 13:21:43

 Справедивости ради, у оппонентов есть объемный список стран, где американская демократия  все же привела к процветанию:
Германия и Япония после второй мировой
Южная Корея и Тайвань
Польша, Чехия и еще несколько стран бывшего социализма в 1990-е
Другой вопрос, что за последние двадцать лет нужда в таких "витринах капитализма" полностью исчезла, и удачных примеров насаждения американской демократии в 21 веке уже не было. Но то вопрос уже требует более глубокого осмысления и изучения, а свидомые к этому никогда не предрасположены были и поэтому искренне верят, что им то уж точно повезет в лотереюПодмигивающий хотя цирк с лотерейным барабаном  давно уже уехал, а вместо него лишь лохотронщики откровенно бандитской наружности остались 
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2017 13:49:42

 Ради справедливости:
 1. Германия - изначально была промышленно развитой страной в центре Европы, фактически гегемон
 2. Япония - вгроханы огромные средства + японцы вjobвывали лет 30, как китайцы позже, за миску риса. Плюс небольшая территория с многочисленным населением. В таких условиях проще развиваться - короткие плечи подвоза, высокая скорость оборота товаров и так далее. И, ради уточнения: жизнь у японцев также не сахар, уровень в общем не особо отличается от нашего и для них собственная квартира в 60м2 - если не роскошь, то уж очень и очень вкусно.
 3. Польша - ничего там "аву" нет. А дикие долги есть
 4. Чехия опять была промышленно развитой страной.
 А так, в Польше при СССР строились для СССР корабли, где теперь польское судостроение? А "Татра" чешская еще живая, гне видел их авто уже черт знает сколько.
 Но наши змагары этого в упор не видят
  • +0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
27 июл 2017 21:25:10

 Как-то не уловил логики в ваших ответах.
1. Вы считаете что разрушенная Германия после 6 лет войны в 1945 году была более промышленно развитой в сравнении с Беларусью в 2017-м?  Весьма странное заявление
2. Небольшая территория Японии это оказывается жирный плюс?! Причем еще и горная территория и в сейсмически опасной зоне? Загадочная у вас логика, однако. И вообще к чему этот тезис про трудолюбие японцев? Вьетнамцы или филипинцы точно такие же трудолюбивые и ....? Без американского плана Маршалла и американских рынков сбыта много чего они добились?
3. Нет у Польши никаких астрономических долгов, вы что то путаете. Наоборот у них нормальное соотношение ЗВР и внешнего долга.

4. Татра чешская вполне себе  жива, а Шкода так даже у нас продается. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июл 2017 11:39:30

 Повторюсь снова:
 1. Германию более-менее активно бомбили только 1944 и половину 1945 года. Но Германия изначально была технологически развитой страной с мощной промышленностью, посреди Европы, с высокой плотностью населения. Соответственно восстановиться требует гораздо меньше времени, чем у СССР.
 2. Да. небольшая территория - это плюс. Горы - это рудные выходы в том или ином виде. Трясет Японию не каждый день. А большая плотность населения резко облегчает товарооборот - элементарно ближе вести товары - меньше уходит времени, дешевле перевозка.
 3. По долгам ПОльши
 https://ru.tradingec…ernal-debt
 http://countrymeters…nd/economy
 Близко к 100% годового ВВП. Не радует ни разу
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Langeo ( Слушатель )
28 июл 2017 22:41:15

От только не надо. По сути, от некогда гигантов машиностроения остались одни названия. Причем это касается не только Татры и Лиаза, а и всего машиностроения восточного блока, которое перестало существовать в принципе с распадом СССР. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 июл 2017 07:17:27

 Вы все же преувеличиваете.  Татра и Шкода  вполне себе живы. Другое дело, что теперь нет Госплана СССР который обязательно закупит 100 тысяч чешских грузовиков, да ещё и немцев из ГДР заставит их купить и поляков. Не знаю чем здесь особенно гордится, тем что за русские деньги мы кормили чехов и поляков, покупая их откровенное дерьмо?   
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  писатель ( Слушатель )
29 июл 2017 08:08:08

Вот только не надо про дерьмо из Чехословакии, Ява и ЧеЗет тому в пример, гонялись, огорчались, если не удавалось купить, считали верхом престижа, да и качество было на высоте -красиво, модно и надёжно.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 июл 2017 12:12:50

 Тут вопрос простой: сколько сотен миллионов долларов( =инвалютных рублей ) за 30 лет было потрачено на покупку чешских мотоциклов? 
Сколько милливрдов долларов было потрачено на закупку Шкод и Татр за трицать лет?  А сколько миллиардов косвенных расходов в виде дармовой нефти, газа и безобразного грабительского для СССР обменного курса?
Можно ли на эти миллиарды долларов купить и построить современный завод в Коврове по выпуску мотоциклов по немецкой лицензии? Или второй КАМАЗ за эти же деньги построить? Вопрос, собственно, риторический.
 Вместо того чтобы развивать собственные заводы мы тратили валюту на покупку чешского хлама, тот факт что Восходы и Мински были еще хуже не оправдание - на них драгоценную валюту не тратили. 
 Именно поэтому Ява и Чезет после распада СЭВ оказались никому не нужны. И хваленое чешское "качество" оказалось таковым только на советское безрыбье. 
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
29 июл 2017 12:58:33

Про "грабительский" курс - откровенная чушь.
Был в 1987 в Венгрии, в 1989 в ГДР, курс рубля был очень высок, местные цены казались смешными.
P.S. Jawa жива и выпускает мотоциклы по сей день.
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 июл 2017 16:11:37

 Вы некомпетентны. Прежде чем писать про чушь, для начала разберитесь о чем идет речь. Переводной рубль никакого отношения к обменному курсу обычного рубля не имел, это вообще другая валюта
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
29 июл 2017 16:53:23

Покажите компетентность.
Приведите курс переводного рубля к марке ГДР на 1989 год.
Обменный курс обычного рубля был 0,33.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 июл 2017 16:55:58
Сообщение удалено
Alximik
30 июл 2017 09:41:13
Отредактировано: Alximik - 30 июл 2017 09:41:13

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
29 июл 2017 16:58:52

Трендеть - не мешки ворочать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 июл 2017 17:07:41
Сообщение удалено
Alximik
30 июл 2017 09:41:10
Отредактировано: Alximik - 30 июл 2017 09:41:10

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
29 июл 2017 17:10:54
Сообщение удалено

29 июл 2017 21:16:43

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 июл 2017 17:13:33
Сообщение удалено
Alximik
30 июл 2017 08:48:47
Отредактировано: Alximik - 30 июл 2017 08:48:47

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
29 июл 2017 17:15:58
Сообщение удалено

29 июл 2017 21:16:43

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  писатель ( Слушатель )
29 июл 2017 16:33:12

По поводу развала Явы, Вам уже ответили, а по поводу выделенного мной в вашем посту-
А сколько миллионов в расчёте на нефть, газ, драгметаллы, алмазы и прочие супер богатства РСФСР было, как оказалось в сегодняшней истории, вогнано в прибалтов, хохло-бандеров, братских белорусов и прочих, ободрав до нитки РСФСР, не говоря о прочих братьях болгарах... и прочих Бокассо.


Знали ли те, кто повязывает галстук, или без страха вверял подержать свою руку, о мыслях людоеда? Чем сегодня скачущие хохло-бандеровцы лучше  людоеда Бокассо?
Вместо того, чтобы обирать РСФСР до последней нитки и строить витрину из бандеро-лесной-бжезинской окраины, нужно было руководство из представителей самой многочисленной титульной нации, что бы она проводила экономическую политику не только в мощнейшем развитии не братьев, но развивала центр империи, что бы титульная нация с красными дипломами не распределялась в первую очередь в прибалтики, хохляндии, а рвалась на развивающиеся и строящиеся предприятия Центральной и Дальневосточной части - РСФСР. Да где уж там, умные люди работали, отобрав возможность управления страной представителями титульной нации, а как замаячило возможность такого управления, сразу все стали незалежными, то есть, незалежавшимися. Посчитали, что обсосали и всё, на выброс. Как то так, ИМХО.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 июл 2017 16:54:42

Что именно ответили?Улыбающийся В Советский Союз было поставлено более миллиона мотоциклов Ява. Это примерно 35 тысяч штук в год. 
 Сейчас на заводе производят пятьсот мотоциклов в год, да и то  в основном для спидвея. 

Пс. В продолжение темы.  Как это знакомо(с) 
На совещании руководителей восточноевропейских стран в начале января 1949-го в Москве, провозгласившем создание СЭВ, И.В. Сталин отметил, что «видимо, в ваших странах будут расти потребности в нефти, газе, другом промышленном и энергетическом сырье. Мы, конечно, будем его поставлять на льготных условиях, но у вас есть собственные ресурсы такого сырья, особенно в Албании и Румынии. Пусть его не так много, как в СССР, но его нужно по максимуму использовать и перерабатывать. И проводить тщательную геологоразведку. Строить длинные трубопроводы в Восточную Европу из нашей страны — это дорого, долго и наверняка приведет к тому, что вы «привыкнете» к этим поставкам, забросите ваши отрасли по переработке такого сырья и геологоразведку. А если у нас возникнут временные проблемы с добычей или транспортировкой, или, если у вас резко подскочит потребление, — вероятно, будете обвинять СССР в срыве поставок и требовать их увеличения. В любом случае, сырье для промышленности и энергетики лучше перевозить в ваши страны разными видами транспорта, чтобы не привязываться к одному виду транспорта, например, трубопроводному, ибо это вредно по многим причинам. Но объемы таких перевозок не должны расти как грибы после дождя: объемы эти должны зависеть и от вашего спроса, и оттого, как вы будете относиться к вашей энергетике, геологоразведке и к использованию наших поставок...».
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
30 июл 2017 13:01:23

Так деньги привели к процветанию (восстановлению Германии) или демократия? А фашистский режим Германии разве демократия победила?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июл 2017 15:31:16

Деньги и рынки, а демократия тут с боку.  Заманух для лохов: дескать вот введете демократию(шо за зверь такой? ну там условия, параметры и тд и тп) и у вас будет развитая экономика 100500 видом колбасы и джинс. А мы(американцы) посмотрим хорошо вы встали в позу и подмахиваете строите или нет.    Взять ту же Ю.Корею там до сих пор не особо пахнет демократий, а когда строилась экономика и подавно. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  кость ( Практикант )
27 июл 2017 13:21:13


Как же эти "молодые постсоветские демократии" любят напоминать про "отказ от ядерного оружия".
Можно подумать, кто-то бы им доверил оставить такое оружие у себя.
Можно подумать у них есть средства, технологии хранения и обслуживания ядерного оружия для поддержания его в состоянии боеготовности.
Сколько денег потратила бы Белоруссия на сохранение статуса ядерной державы?
Какому политическому, экономическому, военному давлению подверглась бы Белоруссия?
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
  писатель ( Слушатель )
27 июл 2017 15:38:56
Сообщение удалено
писатель
29 июл 2017 07:37:40
Отредактировано: писатель - 29 июл 2017 07:37:40

  • +0.00
 
<< Рябков: несмотря на санкции, Россия продолжит искать формы для диалога с США
«Моё закрытие Америки», или Ответ на новые санкции США >>