Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,175,273 101,476
 

  Толькоправда ( Слушатель )
01 авг 2017 16:45:30

Эта музыка будет длиться вечно.

новая дискуссия Дискуссия  568

  Когда только началась суета вокруг  "Союзного государства" я дал свой прогноз, и как вижу, попал на все 100 %.
  У Беларуси нет проблемы геополитического выбора.   Существующий  status quo  , и есть её выбор.
 Никакого  союзного государства не будет.  НИКОГДА. 
  1 фактор. Это не надо правящей элите. Ну это объяснять не надо.
  2 фактор. Желание народа. Но тут всё неоднозначно. И все прекрасно понимают, в авторитарном государстве это мало кого интересует.
   3.  По мере падения уровня жизни в России, привлекательность Союза падает.
  4.  Молодое поколение уже не скучает по СССР, и с каждым годом желающих  Союза меньше.
 Ну и главное.  Часто общаюсь с белорусами. Они просто не считают Россию более привлекательной. 
 Так что, песни о дружбе, в обмен на миллиарды "братской помощи"  будут длиться ещё долго.
  • -0.21 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  АндрК ( Дилетант )
01 авг 2017 20:11:35

А может для начала послушаем из первых уст - Президента России?
цитата с его сайта
В.Путин: Только что, перед нашим заседанием, мы встречались в узком составе, как вы знаете, обсудили актуальные вопросы двустороннего сотрудничества, в том числе и те, которые поднимались на завершившем свою работу Четвёртом форуме регионов России и Белоруссии.
Отмечу, что за два десятилетия союзного строительства удалось наладить тесные торгово-экономические связи, укрепить сотрудничество в научно-технической, образовательной, культурной и других областях.
Россия остаётся крупнейшим торговым партнёром Белоруссии.

Наши страны эффективно реализуют Программу согласованных действий и в области внешней политики на 2016–2017 годы – так, как это и подобает настоящим союзникам.
Что касается Пограничного комитета Союзного государства, мы поддержали предложение наших белорусских друзей о назначении на эту ответственную должность руководителя Государственного пограничного комитета Белоруссии Анатолия Петровича Лаппо. Думаю, нет необходимости напоминать, насколько важна работа этой службы для эффективного формирования единого миграционного и визового пространства Союзного государства, а также для реализации соответствующего Плана мероприятий, утверждённого союзным Совмином 16 апреля в Петербурге.
И в заключение хочу ещё раз подчеркнуть, что для России взаимовыгодная, равноправная интеграция с Белоруссией в рамках общего Союзного государства – это один из стратегических приоритетов. Это закреплено и в Концепции внешней политики России, утверждённой в ноябре прошлого года.
Благодарю вас за внимание.

http://www.kremlin.r…news/54917
  • -0.78 / 21
  • АУ
 
 
  Толькоправда ( Слушатель )
01 авг 2017 20:58:40

   Отличная  статья!!!  Я дополню:
 "Александр Лукашенко впервые объявил о перспективах введения единой валюты с 1 января 2004 года, однако планы были вскоре отодвинуты на 1 год. Однако ни в 2005, ни в 2006 единая валюта так и не появилась. 2 февраля 2006 на пресс-конференции в Минске директор Национального банка Республики Беларусь Пётр Прокопович объявил об ожидаемом введении единой валюты с 2007......"
   Ну как, дорогой друг, Вы уже привыкли к единой валюте?
  Скорость интеграции просто поражает!!!!
  • +0.65 / 18
  • АУ
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
01 авг 2017 21:17:52

 Так может не стоит по привычке винить в этом исключительно белорусскую сторону и послушать наши аргументы  на этот счет ( как бы кому они не нравились..)?
ЦИТАТА
Что касается того, почему в таких сферах, как экономика, финансы, пока нет тех результатов, которые декларировались в начале союзной интеграции, Президент Беларуси сказал: "Мы не провели референдум. У нас нет основы строительства Союзного государства".

По его словам, одновременное проведение референдума в обеих странах с целью принятия Конституции Союзного государства предусматривалось подписанным договором. "Мы этот референдум не провели, и сегодня нет той базы, той правовой основы, на которой мы смогли бы построить это государство. Вот там была и единая валюта, все было прописано, и народы должны были принять эти документы, и мы должны были двигаться в этом направлении. Мы это не сделали", - сказал Александр Лукашенко, отметив, что "нельзя построить дом с крыши". ( ЕДИНАЯ ВАЛЮТА - ЭТО "КРЫША" СОЮЗНОГО ДОМА")
https://www.sb.by/ar…iyakh.html
ЕЩЕ ЦИТАТА
"Вы лично как гражданин готовы к тому, чтобы завтра сделали единую валюту? Я как Президент не готов", – сказал Александр Лукашенко, обращаясь к представителям СМИ.

Он напомнил, что этот вопрос уже обсуждался в рамках Союза Беларуси и России. По его словам, много было неясностей, на которые никто не мог ответить. "Я всегда говорил: да, мы не против, но это – крыша, а прежде надо выстроить фундамент, стены дома, а потом крышу, это итог будет, – отметил Президент. – Будут равные условия, мы будем видеть, к чему это приведет, так почему бы не создать на равных условиях и единую валюту". Однако он подчеркнул, что этот вопрос еще подлежит обсуждению на уровне экспертов.

"И потом, мы должны быть убеждены, что это не приведет к потере политического суверенитета, что это не размажет, не размоет нашу республику, о чем, кстати, Назарбаев в своей статье сказал более рельефно, открыто, прямо, – отметил Александр Лукашенко. – В этом не только мы заинтересованы, но и наши партнеры". По словам Президента, как только стороны к этому подойдут, то начнут обсуждать проблемы создания единой валюты.
http://www.dal.by/ne…-belarusi/
  • -1.25 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Толькоправда ( Слушатель )
01 авг 2017 21:31:02

  Я никого не виню.  Только отмечаю факт.  Никогда никакого  союзного государства не будет.
  • +0.23 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
02 авг 2017 08:17:12


Вот ссылка на договор.
ДОГОВОР О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА
там есть такая интересная фраза
Цитата3. По мере становления Союзного государства будет рассмотрен вопрос о принятии его Конституции.

Все государства сначала создавались, а потом уже принималась конституция этих государств. Папа Коли ставит телегу впереди лошади.Подмигивающий
  • +0.70 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
02 авг 2017 09:13:49
Сообщение удалено

02 авг 2017 13:16:43

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
02 авг 2017 09:47:09

Нравится вам это или нет - но факт : ГОСУДАРСТВО.
И как бы вы не ерничали, хохмили и не писали кипятком это есть и будет.
  • -0.86 / 16
  • АУ
 
 
 
  Klava ( Слушатель )
02 авг 2017 00:15:39
Сообщение удалено
Klava
02 авг 2017 22:25:04
Отредактировано: Klava - 02 авг 2017 22:25:04

  • +0.04
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
02 авг 2017 09:43:36

 
Мадам ( или мосье) Клава, абсолютно гнусное подлое и просто безграмотное утверждение и сваливание с больной головы на здоровую.
"Потомки полицаев" придя к власти не восстанавливают советский флаг и герб как государственные ( и гимн  тоже),  не приводят в обязательном порядке благоустройство могил погибших в Великую Отечественную и не строят в центре Минска новый  музей Великой Отечественной Войны , где круглые сутки развается флаг страны -победителя СССР.
А вот "непотомки полицаев" вроде вас вытаскивают на щит предателей Родины всех мастей от Колчака до Власова, ставят памятники фон Панвицу и Шкуро, доски маннергеймам, везут из-за океана белогвардейские кости и наконец, стыдливо драпируют священное место Парада Победы 1945 года неким полотнищем, расцветка которого никакого отношения к Плбеде 1945 года не имеет ( мягко говоря...)
Так может объективно еще раз подумаем, где к власти пришли "потомки полицаев"?
  • -1.23 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
02 авг 2017 09:57:13



Видимо это потомки красноармейцев якшаются с новыми бандеровцами и укронацистами.
Перед жителями сожжённой украинскими полицаями Хатыни не стыдно?

И кстати не могу понять, почему при обилии непонятных претензий к России,  Белоруссия странным образом засовывает в жопу язык перед поляками. Геноцид белорусского населения уже забыт? Или отданные Польше после ВВ2 части западной Белоруссии белорусам можно прощать, и именно это бесит белорусского вождя в Крымском вопросе - Россия смогла вернуть его себе а Белоруссии остаётся только сосать?
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2017 12:42:38

Эвона как! А когда флаг победы заменяют зеленой рбешевской портянкой это видимо так хлопцы балуются? А когда беларуские нацисты при поддержке властей в десны целуются с украинскими наследниками бандеры и шухевича это норма?
Или когда власти РБ поставляют топливо, ЗИП и информацию для карателей АТО тоже союзнический долг?
Или когда РБ признала в ПАСЕ Россию оккупантом? Видимо тогже исполнение союзнического долга. Или когда запрещают все связанное с Россией? И тд и тп.
Где в бУ и РБ...так что хреновый из тебя пропагандист. Впрочем ты от батьки недалеко и ушел.
  • +0.73 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Klava ( Слушатель )
02 авг 2017 18:30:55
Сообщение удалено
Klava
02 авг 2017 21:48:35
Отредактировано: Klava - 02 авг 2017 21:48:35
X
02 авг 2017 20:22
Предупреждение от модератора Alximik:
Это штатный пропагандист РБ полковник Макаров. Известная личность.. Ау на ваше сообщение поставьте...

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
02 авг 2017 21:41:44

Товарищ полковник! Бабское имя то брать не стыдно? Или «Вы меня не троньте, у меня жена на фронте»?
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Толькоправда ( Слушатель )
02 авг 2017 13:09:12

  Когда я читаю такие слова, мне хочется воскликнуть -  опомнитесь!   Посмотрите по сторонам, мы уже наплодили вокруг себя критическую массу врагов и недоброжелателей.  Неужели вы думаете, что оскорбляя  своих соседей, можно расположить к себе.
 Кто ещё, какая нация  близка русским так, как белорусы? 
  Если белорусы не хотят объединяться, может просто для них Россия непривлекательна?  Так может пора  строить с РБ отношения как с дружественной страной, но суверенной и независимой. А деньги  потратить на развитие своей страны,  тогда может и привлекательность повысится.
  Вспомните, сколько миллиардов СССР подарил всем  "друзьям".  Где отдача?  Опять на те же грабли?
  • -1.19 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
02 авг 2017 14:08:42

Вы уверены, что с с белорусским руководством можно строить отношения без подачек? Оно же как дурная собака - сытая спит, а как оголодает - начинает НЕ ПРОСИТЬ, а кидаться и кусать, пока новый кусок не кинут.

Вы бы стали держать такую собаку?
  • +0.46 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Толькоправда ( Слушатель )
02 авг 2017 14:57:33

  Вот, вот, я о том же.  Скажите пожалуйста, если Вы называете собакой президента самой дружественной страны, то на какое отношение рассчитываете со стороны остальных?  Не надо держать ,  Лукашенко  на Россию не бросится, не загрызёт.
  • -0.83 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
02 авг 2017 15:14:18

Ну если президент самой дружественной страны ПОЧЕМУ ТО ВСЕГДА УМУДРЯЕТСЯ ПРЕДАТЬ в трудную минуту –— как к нему относится?
По поводу не бросится / не загрызёт -  мелкие собачонки, тявкающие и кусающие из-под тишка, прикидываясь послушными, гораздо хуже прямых и честных врагов..... Там хоть понятно, что враг, а тут в трудную минуту НЕ ДРУГ.... Поэтому давайте больше не будем об этом, а то некоторые уже приравнивают негативное отношение к белорусскому руководству с негативным отношением к Белоруссии и белорусам.
Я чётко понимаю, что союзников у России - её армия и флот. А Белоруссия с нынешним руководством играет в дружбу только за деньги. Но это не дружба, а проституция.
Кстати ответьте на вопрос - чьи интересы преследует АГ, отказавшись войти в рублёвую зону и сохранить те оставшиеся с времён СССР народно-хозяйственные связи, которые были? Не думаю, что это в интересах Белоруссии.
  • +0.99 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Толькоправда ( Слушатель )
02 авг 2017 15:17:10

  Да Божешсвятый, поверьте, я не белорус, нет причин  защищать.  Но приведите пример предательства. Я как то не припомню. 
  • -0.88 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
02 авг 2017 14:09:01

"У России только два союзника - её армия и флот"(С)Александр III
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Толькоправда ( Слушатель )
02 авг 2017 14:59:15

 Это очень глупое изречение.  Если страна в такой ситуации, это геополитическая катастрофа, это просто ж--а! 
  • -1.35 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
02 авг 2017 15:16:48

 У Советского Союза было более пятидесяти официальных союзников на всех континентах. Однако ни одна  сволочь помощь в Афганистан не послала.  Единственные из этой полусотни прихлебаев  кто реально всегда готов был вписаться в случае войны - это кубинцы. Да и те кинули нас на 25 миллиардов долларов сразу как только подвернулся случай. Ну и хрен ли толку от таких союзников? 
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Толькоправда ( Слушатель )
02 авг 2017 16:29:18

  Я   рад, что наши взгляды почти совпадают.    Мне сразу сложно ответить, были ли у ССР союзники.  Не однозначно.  Может быть - Монголия,  Вьетнам  .....кто то ещё. 
  Восточная Европа.  В СССР  считали союзниками, там СССР считали оккупантом.  К примеру, после 1968 года , в случае войны,  армия Чехословакии перешла бы на сторону НАТО полным составом.  А ГДРовские сбежали в ФРГ.
      "Союзники"  в Азии и Африке -  просто прихлебатели.
  Очень хороший пример с Афганистаном.  Скажите, а почему  страны "Варшавского Договора"  должны  воевать в Афганистане?  Потому, что союзники....   Позвольте, а Москва согласовывала с ними ввод войск в Афганистан? Нет??  Как же так, они же союзники.
   Видите ли, для союза нужны общие интересы.  Судя по всему, заинтересовать никого не получается.
  Тогда общий враг.   Тут легче. Есть союзники - Асад, Хезболла, Иран, Северная Корея.......вроде и всё. Остальные предпочитают дружить и развиваться.
  Как то не складывается с союзниками.  Может пора проанализировать свои действия.
  • -0.64 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2017 18:13:40

Вот Монголия то в ВОВ помогала СССР, еще как. Одни поставки мяса, когда сами голодали,а лошадки? Тулупы и многое другое..
  Восточная Европа.  В СССР  считали союзниками, там СССР считали оккупантом.  К примеру, после 1968 года , в случае войны,  армия
Чехословакии перешла бы на сторону НАТО полным составом.  А ГДРовские сбежали в ФРГ.
      "Союзники"  в Азии и Африке -  просто прихлебатели
Сменили одного хозяина на другого, а до СССР они прейспокойнеше клепали для Гитлера оружие и воевали в составе немецких войск. А потом продались в очередной раз...Стабильность как не крути....Сейчас поняли, что Запад не Россия и живьем их никто не отпустит. Визг уже стоит..но об этом хорошо писал Федор Михайлович Достоевский.

  Очень хороший пример с Афганистаном.  Скажите, а почему  страны "Варшавского Договора"  должны  воевать в Афганистане?  Потому, что союзники....   Позвольте, а Москва согласовывала с ними ввод войск в Афганистан? Нет??  Как же так, они же союзники.
   Видите ли, для союза нужны общие интересы.  Судя по всему, заинтересовать никого не получается.
А действительно хороший пример Афганистан: когда США туда вторглись и союзников то не сильно предупреждали. А те по первому свистку туда отправили свои войска, в отличии от помощи СССР.

  Тогда общий враг.   Тут легче. Есть союзники - Асад, Хезболла, Иран, Северная Корея.......вроде и всё. Остальные предпочитают дружить и развиваться.
  Как то не складывается с союзниками.  Может пора проанализировать свои действия.
А не складывается потому что с какого то у нас принято плюшками задабривать и никогда не наказывать. В отличии от США, те считают отсутствие кнута есть пряник. По этому грабить, грабить и еще раз грабить и никакой жалости. Все равно любить не будут, а наша страна станет богаче. А то фашистам контрибуцию простили, чехов, болгар, поляков бабла не сняли и наоборот влили и че? Сами своими руками и создали к себе такое скотское отношение! Убивай, грабь и насилуй русских, а те тебя пожурят и бабла отвалят.
Слава богу интериализмь и браЦЦтво народов окончилось.
  • +0.85 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
06 авг 2017 01:00:30

Золотые слова дружище, а в чём причина тоНепонимающий дело в том что Россия не привлекательна как союзник на настоящий момент, по сравнению с другими, поэтому как только появлчется возможность союзники разбегаютсяГрустный, остаются только те кому не куда бежать типа Сирии, но от таких союзников больше проблем чем пользы, поэтому надо сначала у себя построить нормальную экономику и уровень жизни, а уж апосляВеселый, как говорится бедешь иметь 100 рублей будешь иметь 100 друзейПодмигивающий
  • -1.52 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
06 авг 2017 01:13:48

Алкоголики из ЛТП тоже разбегаются, хотя их там лечат. Примерно то же и с «союзниками» России.
Я вот только не пойму проку от них их Патронам - для патрона союзники они тоже никакие - а быть занозой в жопе России..... Переживём как-нибудь. 
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
06 авг 2017 02:55:53

Ну как какаяНепонимающий это ведь 100 млн населения, с уровнем жизни примерно как в России, т.е. рынок вполне сопоставим с росийским, патрон их пасёт, стрижёт, когда нужно и помогает, а СССР тупо развивал их за счёт своего народаГрустный, просто патроны умеют эксплуатировать, а вы нет, судя по ситуации на Украине и в Белоруси вы так и не поняли этогоГрустный
  • -1.12 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
06 авг 2017 04:30:56

Согласен ,мы относимся к украм и белорусам как  к людям а надо как к холопам.Они так привыкли.
  • +0.75 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
06 авг 2017 04:38:09

Я же говорю вы так и не понялиГрустный, вы постройте страну, чтобы приехать работать в Россию это было круто, а стать Русским тем более, а вы всё мыслите в категориях холоповГрустный, холопы они никому не нужны.
  • -1.21 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
06 авг 2017 05:20:59

Дык строим.Ты мой канадский друк просто этого не видишь  и пытаешься своими постами оправдать свою трусость и слабость.Мол не зря с рашки уехал.Все твои посты об этом кричат.Вот и тут ты пытаешься оправдать слабаков которые вместо того чтобы строить в своей стране нормальное общество пытаются получить  все на халяву.И ради этой халявы  (как им глупым кажется) готовы предавать общую историю ,родственников и в пределе убивать своих соотечественников и не только ,как это происходит сейчас на Укре. Это и есть поведение быдла и холопов.Вот ты  настолько подчинился  что проводишь свое личное время за бесталанной и бездарной агитацией.Зачем это тебе надо?Ты с этого получаешь бабло?- вряд ли.Ты это делаешь для собственного самоуспокоения.
  • +1.16 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
06 авг 2017 05:41:22

Вы напрасно везде ищите тайный смысл, люди просто обсуждают жизнь политику, ну и т.д
  • -0.65 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
06 авг 2017 21:32:24

Щас, чтоб  такие мрази, как ты сюда припёрлись? Уж больно много  вас, любителей халявы. Я  б вообще закрыл въезд всем, кто свалил.
Мойте  канадские унитазы всю жизнь.
  • +0.43 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
07 авг 2017 09:38:19

Я вот смотрю сейчас на Турцию и понимаю, "что США не привлекательна как союзник на настоящий момент, по сравнению с другими, поэтому как только появлчется возможность союзники разбегаютсяГрустный, остаются только те кому не куда бежать типа Польши и укры, но от таких союзников больше проблем чем пользы".
  • +0.78 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Klava ( Слушатель )
02 авг 2017 17:55:30
Сообщение удалено
Klava
02 авг 2017 22:23:11
Отредактировано: Klava - 02 авг 2017 22:23:11

  • +0.10
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2017 21:48:47

Есть. Хохлы. И чо?
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
  nemoi ( Слушатель )
01 авг 2017 20:57:51

Есть такое, один юнец на предложение поехать учится в России - хмыкнул, едет в Польшу. На вопрос а где потом работать будет ответить не смог.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2017 21:07:10

В плане работы сейчас что Польша,Венгрия, Чехия делают сильные послабления. В частности для украинцев....Так вот и беларусов сделают так же. А пока идет дерибан украинского населения, причем такой что у укр.спецов вой стоит. Народ валом валит из страны....
А когда ты уже официально работаешь то следующий шаг это гражданство и вывоз семьи. Так что так и будет с РБ. Но чуть позже...
  • +0.19 / 9
  • АУ