ВМФ/ВМС
17,990,085 45,757
 

  Wrongman ( Слушатель )
02 июл 2009 00:47:13

Тред №123319

новая дискуссия Дискуссия  327

"...

Smith
29.6.2009, 11:28
Цитата(Andrey1976 @ 27.6.2009, 19:53) *
Сколько сейчас кораблей для ВМФ находиться в постройке?

В Питере, ЕМНИП,
1. НАПЛ пр.677
- СПб - построена, на испытаниях
- 2шт. - строятся
- 1шт. в экспортном варианте хз для кого - строится.

2. Корветы пр.20380.
- Стерегущий - готов
- 2шт. - строятся.

3. Фрегат пр. 22540 - строится.

На ДВ:
1. Корвет пр.20380 - 2шт. строятся.
2. Одна АПЛ пр.971... следующая после "Нерпы"... что с ней - хз.

На Севмаше:
- 3 АПЛ пр. 995
- 1 АПЛ пр.885
- 1 АПЛ пр.949А "Белгород" заморожена.

На Янтаре
- БДК "Иван Грен"
- уч.корабль "Бородино"
- Ярослав Мудрый заканчивает испытания.

Хм... вроде бы и всё...

http://www.gspo.ru/l…29-50.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
02 июл 2009 07:13:32


Корветов вроде бы все таки 3 точно строят и 4й в Комсомольск-на-Амуре был какой то скандал что вроде не будут, потом будут. Х.з. вобщем.

• «СООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ» [з/н 1002]. 20.05.2003 г. заложен на стапеле ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь» в Санкт-Петербурге; в 2006 г. спущен на воду.

• «БОЙКИЙ» [з/н 1003]. 27.07.2005 г. заложен на стапеле ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь» в Санкт-Петербурге.

• «СТОЙКИЙ» [з/н 1004]. 10.11.2006 г. заложен на стапеле ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь» в Санкт-Петербурге.

• «СОВЕРШЕННЫЙ» [з/н ?]. 30.06.2006 г. (по другим данным 1.07.2006) заложен на стапеле Амурского судостроительного завода в Комсомольске-на-Амуре.

И неясно с "Туманом" - разделали его или нет и вторую АПЛ пр.885 вроде заложили/будут закладывать.
А в остальном вроде ничего не забыли, как было не густо так и осталось - учитывая в среднем "наш темп" 3-5 лет на строительство одной единицы вот и почти весь наш новый флот "образца 2015".
Отсутствие новых закладок тех же корветов напрягает. Похоже пока эти не достроят новых не будет.Надеюсь в следующем году заложат еще несколько штук, а фрегатов похоже до спуска головного новых заложено не будет. Посмотрим.

Вон новость какую опубликовали:

"Новый эсминец для ВМФ РФ будет заложен не позднее 2012 года
22.06.2009 19:03
Новый эсминец для российского ВМФ будет заложен не позднее 2012 года, сообщил главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sergant ( Слушатель )
03 июл 2009 00:33:54

"Туман" пару лет назад
http://balancer.ru/f…download=1

Три фрегата проекта (11540) типа "Ярослав Мудрый" в составе Балтийского флота (БФ) могут полностью обеспечить противолодочную оборону на Балтике, сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный представитель Балтфлота.
...
Пока будет построен головной фрегат типа "Адмирал Горшков", пройдет не менее двух лет. За это время кораблестроители готовы достроить третий корабль проекта 11540, корпус которого уже находится в 85-процентной готовности.


http://army.lv/?s=406&id=19668

Можно ли этому верить ? Фиг его знает... Но Горшкова будут доводить долго и болезненно - к доктору не ходи... Возможно что достройка Тумана имеет смысл. Отработаные системы , решённые проблемы, да и корпус уже есть. За пару лет управятся, а на переходный ( к пр.22350 ) период это будет очень существенное усиление флота , причём отнюдь не только на Балтике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
03 июл 2009 07:41:48


Да корабль то по любому нужен. Просто встречалось что он таки распилен, но если живой то конечно надо достраивать - проект то очень хороший. По боевым возможностям лучше "Стерегущего" (хоть и побольше), все вооружение отработано, а "Неустрашимый" всегда на учениях впереди всех за счет сравнительного нового оборудования и отличной связки ближней самообороны "Кинжал"+2 "Кортика".

Хоть будет надежда что если что у Петра будет единый ордер из трех однотипных кораблей пр. 11540 + одинокий "Чабан".

Другое дело, что если не ошибаюсь это Калининградский завод и стоимость его достройки будет достаточно высока по причине удаленности от "метрополии". Но тут такой случай что лучше уж вложиться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  v.a.e ( Слушатель )
03 июл 2009 07:29:47


Вы не в курсе что за новая модификация корвета которую разрабатывают на основе "Стерегущего"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
03 июл 2009 07:47:39


Ну насколько я понял из картинок и другой инфе это одно из предложений по усилению вооружения корвета - с ВПУ под "Калибр" и  кажется ВПУ под ЗРК.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  v.a.e ( Слушатель )
03 июл 2009 18:34:40

Не плохо, таким образом будет один корвет вместо версий ПЛО, ПВО и т.д.
Так же можно предположить,  что с пятого или шестого корпуса корвет будет строиться в модернизированной версии?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
03 июл 2009 19:55:30


У нас так тяжело с секретностью и такие креативные в надежде на кусок оружейного пирога на всевозможные варианты постройки на одном корпусе фирмы что ничего нельзя наверняка. Вот и приходится ловить обрывки официальных сообщений перевранных журналюгами. То "Стерегующие" якобы с разной заточкой будут и "первый типа ПЛО поэтому так плохо с ПВО" , то "усиление ПВО с третьего корпуса", то "измененное вооружение с пятого корпуса". То вроде бы "Калибр" только поставят усилив тем самым ПКР и ПЛО, то еще втиснут ВПУ какого то ЗРК и т.д.

Не хватает какой то примерной ясности четко высказанной офиц лицами а еще лучше офиц. сайтом/изданием с чем у нас большие проблемы. Но то что вооружение "Стерегущего" нуждается в изменении это очевидно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  v.a.e ( Слушатель )
03 июл 2009 20:22:02

Ну будем надеяться что это всё как обычно: информации нет, все ждут вариант корвета с усиленным вооружением (особенно в ближней  зоне ПВО, )а потом вдруг оказывается,  что уже с третьего корпуса ведётся  строительство модернизированного проекта...это конечно предположение, по аналогии с тем, что долгое время писали мол  "Юрий Долгорукий" имеет  12 пусковых установок,а потом оказалось 16...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
06 июл 2009 01:19:02

Вообще-то уже с год добрые люди говорят о втором корпусе - мол будет там УВП на энное число 96-х и соответствующее - 100-х. Логика в этом есть - строится Горшков, надо где-то и элементы его ЗРК обкатывать. Хотя , на мой взгляд , если корветы таки пойдут в настоящую серию - возвращение изначальной "Палицы" с опциональными "Гермесами" будет самым логичным вариантом. Говорят - и в КБП затеплилась надежда...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
06 июл 2009 08:28:26


"Палица" и "Гермес" - это все слишком вилами на воде писано.
Да и не знай влезут ли на корвет и Калибровская и Полиментовская  УВП. Вещь достаточно объемистая. Про Горшков идут разговоры о УВП на 12-16 Оникс/Калибр и УВП на 32 ячейки ЗУР + 2 ЗРАК. Что можно в принципе засунуть на в два раза меньший корвет большой вопрос.И на сколько ЗУР будет УВП? 8-12? Надо ли?

Да и стоит ли городить сложности и настолько серьезное вооружение в 2000 т? Имхо несколько вариантов попроще и оптимальнее (собственно из плотной компоновки малого корабля больше ничего и не придумать):

1) Новое вооружение, измененный проект.
Снова вспомним про очень удачное вооружение и расположение пр.11540 2 ЗРАК+Кинжал. Да он размером с Горшков, но и этот удачный проект староват и под достаточно старое и тяжелое вооружение.
Повторить с новым вооружением можно и в корвете - ставим вместо носового ЗРАК ВПУ с 9М100 и 2 новых ЗРАК "Пальма" (вроде более легких и компактных чем "Кортик") на корму вместо АК-630. ВСЕ! Ничего больше на корабль в 2000 т. не надо.
Что толку если у него будет 5-10 ракет на 40 км? Самооборону надо плотно (40 ЗУР) обеспечить да и все.

2) Модернизация "Здесь и сейчас".
Не проще ли добавить еще 1-2 ЗРАК вместо АК-630 и не возиться с перепланировкой под УВП и наверняка новым радаром/СУО под новые "ЗУР из УВП".
Имхо что то такое с дополнительными ЗРАК и будет со второго-третьего корпуса дабы не затягивать их ввод в строй. Позже может что то порадикальнее придумают.

3)"Ракетная защита кормы".
Интересно - возможно ли вдоль ангара с двух его сторон поместить ВПУ? Если так то независимо что будет на носу, на корме можно разместить "вытянутые в длину" ВПУ с теми же 9М100.

Вобщем придумать можно многое было бы новое вооружение и деньги.
А пока имеющийся отработанный "Кинжал" слишком массивен для такого корабля, отработанные "Кортики"  вероятно тоже - скорее всего сейчас они просто "не лезут" по глубине вместо Ак-630. Поэтому тут с одной стороны вопрос к вооружейникам, а с другой - к проектировщикам которые не предусмотрели усиление вооружения "чем есть" на данный момент.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v.a.e ( Слушатель )
06 июл 2009 19:43:26

Именно в этой связи и вызывает интерес заявление Шляхтенко о разработке новой модели корвета на основе Стерегущего. Думается  что корабль будет несколько большего водоизмещения чем Стерегущий и с более мощным  вооружением  ПВО, что собственно и ожидалось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
07 июл 2009 07:38:57


Вот как ни странно, но скажу что лучше не надо. Да проект достаточно спорный - его с таким урезанным вооружением делали бы меньше тонн на 500. А увеличивать до 3000 т смысла нет - есть старого, но хорошего проекта Неустрашимый и Горшков, оба на 4500 т.
Пусть уж ДЕЛАЮТ какой есть и модернизируют по мере строительства, но не поштучно, а опять же всю серию чем начнут опять строить советский "флот образцов" когда в серии одного проекта все корабли с разным оснащением и вооружением,а индекс в конце номера иногда обозначал коренную переделку корабля.

Коммерциализация и реклама играют злую шутку - тема недостаточности ПВО корвета очевидная и "модная", всякое КБ желает свой вариант модернизации, а то и нового корвета, а вооружейники - проталкивают все новые и новые варианты вооружения заявляющие в рекламных проспектах х-ки уже залезающие в другой класс. В результате - хаос и нытье об от отказе от очередного новаторского проекта. И разобраться со стороны достаточно сложно в разных комплексах но зачастую одного назначения. В ближней самообороне это вообще приняло какой то повальный х-р: Гермесы, Панцири/Палицы, Кортики и Пальмы, Торы/Кинжалы, 9М100 и т.д. и все решает задачи самообороны "12-20 км". Хорошо, что кажется определились уже с 9М100, осталось только в железе увидеть.



В том и вопрос что и для УВП место достаточно сложно найти и радарное хозяйство дорогое. "Фуркэ" как говорят ЦУ для ПРО/ПВО не больно то выдаст и надо добавлять систему. Это деньги и место на малом и МАССОВОМ корабле и без того достаточно дорогом.
А 3 модуля автономных ЗРАК - это 24 ЗУР и вполне неплохих, учитывая что пора бы уже и более совершенные и легкие "Пальмы" ставить.
Вот 3 "Пальм" такому кораблю пока вполне достаточно, лишь бы серию кораблей стабильно выдавали с заделом на замену носового ЗРАК на УВП с 9М100 в процессе плановой модернизации Корветов. Ничего плохого в таком подходе не вижу.

А вообще как уже высказывался если есть такие хорошие ракеты и компактный комплекс, то для таких вот случаев плотной компоновки не "отстегнуть" ли тяжелую артчасть от ЗРАК и оставить легче компонуемые пакеты ракет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
07 июл 2009 09:54:05

Гермес - не ПВО, это чисто ударный комплекс, имеющий общие корни и некую унификацию с Панцирем.
Палица - морской вариант Панциря и конкурент 9М100 для ближнего рубежа. Многоканальные комплексы объектовой ПВО. На суше С-300/400 планируют прикрывать Панцирями, на море - выбрали "сотку". Кто прав - не знаю.

Каштан-М и Пальма... Это уже не ближний , а последний рубеж - дострел уцелевших целей. Пальма - замена АК-630, фактически тот же Каштан-М , но урезанный , лишённый целого списка аппаратуры - собственной подсистемы РЛС обнаружения и сопровождения , радиоканалов наведения ракет и т.д.
Нудельмановцы смогли сделать такой "огрызок" работоспособным , честь им и хвала , но там - только оптика (пусть и очень , говорят , продвинутая) и ЦУ от общекорабельных средств. Можно почти не утрируя сказать , что в состав каждой Палицы и Каштана уже входит Пальма - как подсистема.

В любом случае , что Каштан , что Кинжал реально не производятся ( разве что штучно, скажем - пару штук для Мудрого , ещё пару - для Тумана )- только сопровождаются выпущенные комплексы. Для оснащения новых серийных кораблей этих комплексов уже нет и не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
07 июл 2009 14:47:59


Ну я их рядышком привел как в некоторой степени родственников и вроде как имеющихся предложений установки часть ракет Гермеса на ПУ Палицы. Опять таки зачем Гермес при наличии универсальной ПУ для Калибров? Вобщем эти два проекта не зря скорей всего на море не пропишутся.



Учитывая что на море будет "Пальма", имхо правы те кто выбрал "сотку".



А требуется ли от ЗРАК большее? Дострел того что ушло от основного комплекса - ок, зачем тогда делать его дубликат?

Тут просто другая проблема - отработано достаточно громоздкое, но эффективное и реальноимеющееся оружие - Каштан и Кинжал.
Имеется эффективный, хороший, но также старый проект под эти средства - 11540.
"По-новому" в его водоизмещение лезет гораздо больше (Горшков), но на бумаге.А плавать надо сейчас. Вот и достраивают и имеют наиболее сбалансированные корабли.

Вот и на меньший корабль нужны для оптимального вооружения новые комплексы - Пальма и ЗРК на 9М100. Но на них то ли денег нет, то ли не полностью готовы, а корабли надо строить уже вчера и много, а старых вооружений оптимально не влазит.
Отсюда все эти метания и совмещения поколений вооружения понятны - вооружить хоть чем нибудь с перспективой модернизации "когда доведут то что планировалось".

"Пальмы" они на почти на 4 тонны легче Каштана и меньше по размерам - т.е. именно эффективная замена АК-630, которой из-за массогабаритов (особенно вертикальных) так и не стал "Каштан". Вкупе с ВПУ на 9М100 все это и легко по массе и эффективно по ТТХ. ЦУ для них против низколетящих целей вероятно планируется общее для них обоих в составе единой системы.

Вероятно тот "экспортно-модернизационный вариант с картинки" с 2мя Пальмами и 2 ВПУ 8х2 9М100 по двум сторонам дымохода рядом с ними и носовой ВПУ для "Калибров" и есть "основной желательный-оптимальный", но пока не реализованный.

"Панцирю" в этом оптимальном варианте места реально не вижу. "Один на один", да он круче морских ЗРАК (и дороже естественно), но по сравнению со связкой 9М100+Пальма - преимуществ не видно, а проблемы с установкой такого тяжелого комплекса видны еще как.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
07 июл 2009 19:17:39


Это же разные весовые категории, в том числе и по стоимости поражения типовой цели. Я вообще не очень понимаю - зачем на корвете Калибры? А для Гермесов работы сколько угодно, начиная от поддержки десанта , поражения танков , САУ и заканчивая перспективными LCS. Гермес , кстати , и без Панциря смотрится очень перспективно - в качестве замены корабельных РСЗО на десантных кораблях , к примеру



"Сотка" на порядок дороже панцирной ракеты. К тому же если ставить "сотку" , то на её базе надо делать и некий аналог Гермеса (Пигвина , Габриэля , Спайка , Полифема и т.д.)- уверен.





А я об этом уже писал - основной корабль флота , как это сейчас видится , СКР пр.22350. Соответственно главный ЗРК - Полимент. Панцирь как бы избыточен. С другой стороны - ВВС , имея возможность заказать "сотку" для защиты С-400 , выбрали Панцирь... Тоже умные люди думали .

Если же строить корветы массово , заменяя ими стареющие МРК и МПК - цена вопроса станет очень ощутимой и превосходство Панциря очевидно. Цена ракеты , возможность одновременно использовать ЗУР с командным наведением по "трём точкам" и ЗУР с лазерно-лучевым наведением, Гермесы , малая зависимость от общекорабельных РЛС, наличие оптического канала и т.д. и т.п.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
08 июл 2009 07:43:04


"Калибры" нужны из-за своей ВПУ, в которую лезут калибровские ПКР,ПЛУР и "земля-земля".Все весьма неплохое.8-16 ячеек лезет на корвет. При носовой ВПУ (собственно больше негде такую располагать на корвете) ПУ "Уранов" можно не снимать и тогда загруженная целиком ПЛУР вдобавок к имеющемуся противолодочному комплексу (ПЛО вроде как основная задача корвета) или загруженная ракетами "земля-земля" ВПУ Калибра дает очень большие бонусы в универсальности корвету.
А для решения противокорабельных задач 8-16 "Калибров ПКР" с 220 км +8 модернизированных "Уранов" с такой же увеличенной дальностью дадут очень хороший залп для такого кораблика. Так что плюсы очень и очень видно.
Для такого корабля ВПУ Калибра однозначно лучше узкозаточенной ВПУ "Оникса".

А вот зачем именно корвету "Гермесы" которые так просто не поставить и обладают они узкой специализацией?



Вот есть арткорабли для Каспия, есть десантные суда - вот туда и ставить. Корвету такое счастье не нужно.



Совсем не уверен. Зачем из оморяченной ракеты "воздух-воздух" делать еще и ПКР? Универсальность вещь хорошая но не до такой степени. Есть "Ураны", для совсем малозначимых целей - 100 мм АУ.



"Сейчас" - а зачем "сотка" если есть "тор"?
"В перспективе" - "сотка" все таки есть в составе "Витязя", который на замену "тору" в том числеУлыбающийся

"Панцирь"-делали замену "Тунгуски", заодно решив подвинуть "Тор". Вроде как по результатам стрельб приводившихся где то тут можно сказать что первое удалось, а второе не очень.Отсюда 9М100 в составе "Витязя".

А большое кол-во комплексов опять таки из-за смешения поколений

нынешняя "Тунгуска"+"Тор"+"БУК"+"С-300"
перспективная линейка "Панцирь"+"Витязь"+С-400.

Пока что получается винегрет из модернизированных "Торов" и "Буков", новых "Панцирей", малочисленных С-400 и "Витязь" в не очень известном состоянии.

Поскольку боеготовность нужна здесь и сейчас приходится модернизировать старые комплексы вместе с получением частью новых и в ожидании других новых с неизбежным пересечением функций и ТТХ.



...и значительно большие массогабариты уже не позволившие заменить однажды Ак-630 впрямую на "Каштан"+ к этому пуск из ТПК накладывает значительные ограничения на углы и зоны обстрела из-за расположения установок в отличии от ЗРК с ВПУ, а с расположением модулей все та же проблема. Второй раз на эти грабли не пойдут.
Т.е. флотская специфика - ограниченность места и зон обстрела.

Ну и цена "Панциря" при всех этих наворотах явно превзойдет и Каштан и Пальму. Вобщем отказ от морского "Панциря" достаточно обоснован - Пальма+ЗРК с ВПУ оптимальнее. "Панцирь" превосходит "Пальму", уступает ЗРК с ВПУ, а как единственное средство ПВО - слишком громоздок чтобы разместиться в товарном количестве на столь малом корабле. Где то так.

С другой стороны ничерта ведь неизвестноУлыбающийся Кто победит, сколько денег дадут и чаво поставят. Скажем неужто "Тор" проапгрейдили, а его собрата "Кинжала" никто не предлагает модернить? Наверняка есть идейки. И т.д. и т.п. Смиренно ждем-с новостей, а они последуют скорее всего не ранее после достройки второго корпуса "Стерегущего" и первого "Горшкова", что не скоро:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
07 июл 2009 01:20:01

Вопрос не ко мне - всё решали большие люди. КБП отстранили , Альтаир стал монополистом - надеюсь что временно, при всём уважении к последним.
С другой стороны - даже 8 ячеек ЗУР 9М96 это уже 32 "сотки", т.е. ЗУР 9М100, очень даже неплохо для малого СКР, а говорят что ячеек будет 12 , под "короткие" 96-е. Вопрос скорее в том - смогут ли на таком малыше , как пр. 20380 , обеспечить надёжную работу ЗУР с АРГСН ( какая РЛС будет выдавать ракетам ЦУ , будет ли у ЗУР работать канал коррекции?) и сколько это будет стоить? Поставить УВП - не проблема , вот обеспечить ЦУ на уровне , необходимом для перехвата ПКР гораздо сложнее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  753 ( Слушатель )
02 июл 2009 18:58:48

Вот пишут ещё про фрегат проекта 22350 (у вас 22540?):
Фрегат пр.22350 (прототип фрегат пр.1135.6., проектант ОАО "Северное ПКБ") строится для российского ВМФ.  Головной кораблю пр.22350 "Адмирал Горшков" заложен 1.02.2006 года на стапелях ОАО "Судостроительный завод "Северная верфь" и, скорее всего, войдет в боевой состав Балтийского флота.
=========================================================================
Проект 21630 арт кораблей для каспийской флотилии строятся.
В 2004 году в Калининграде был заложен  десантный корабль нового поколения «Иван Грен» проекта 11711.
В 2005 году в Санкт-Петербурге заложили достаточно крупное спасательное судно подводных лодок «Игорь Белоусов» проекта 23100
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №123318
Тред №123320 >>