Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,456,719
48,588
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 21:44:34 |
А я понял,
новая дискуссия Дискуссия 725
... почему у нас на ДВ постоянный бардак, браконьеры, взяточники с патологиями (копить бумагу больше чем на 10 жизней, я думаю, это патология) и пр.
Потому что туда 100 лет назад массово хохлов переселяли. А вовсе не потому, что от столицы далеко.
Потому что туда 100 лет назад массово хохлов переселяли. А вовсе не потому, что от столицы далеко.
ОТВЕТЫ (23)
|
dnevnik ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 01:32:58 |
Цитата: slavae от 11.08.2017 21:44:34
Потому, что от столицы далеко и не только.
Вот сейчас под Николаевском Амур перекрыт заездками и всякие ООО не пускают рыбу (горбушу,летнюю кету) на нерест т.е.вылавливают всю.
https://news.mail.ru/society/30641103/
И это не первый год,и это не население местное к которому могут в любое время прийти (и приходят) проверить сарай на предмет хранения рыбы.
Рыбу ловят,но у нас в городе в магазинах ни гобуши,ни кеты нет.
А взяточники везде одинаковы,берут столько сколько разрешают. Не думаю что в Москве копят только на две-три жизни.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 23:05:44 |
Цитата: dnevnik от 12.08.2017 01:32:58
Без относительно к теме злобных хохлов испортивших ДВ. Хотя это абсолютно высосанная тема. Специфика фамилиё на ДВ - эт ни о чём, короче...
А вот рыба - эт да. Но сколько себя помню, а рыба в Амуре каждый год заканчивается. Вернее вангуют, что завтра капец. То мода была на Амурский ЦБК валить, потом на китайцев, которые Сунгари, извиняюсь, засрали. Потом очередь дошла до японцев, которые еще в море якобы вылавливали всю рыбу, перегораживая его, вот теперь до Лимана мифотворчество дошло... Опираются обычно на легенды, как в старину мол по рыбьим спинам ходили.
Магазины же - эт не показатель. Её там отродясь не было, чтоб прям завались и ассортимент, как в Берлине сосиски. Магазины всё-таки показатель малость иного... Рыбой же испокон веку местные тарились в сезон и до следующего сезона. И не важно житель ты деревни, или города. У каждого или сам, или сват, или брат - рыбак. У кого нет, так на "пристань" и за "пузырь" хвост... Как путина - мужики по казанкам, амурам и на табора, бухать и сети ставить на тонях... Жёны охать, ахать, соответственно...И тарились конкретно. Как путина, так в подъезд многоэтажки зачастую не зайдешь, запах специфический. Не думаю, что за последние лет десять ситуация в корне поменялась. Тарились ваннами. Горбылей сразу солить. С самок сначала икру... И всю зиму рыба и такая, и сякая... Так что перекрывай не перекрывай речку, а рыба будет, даж когда человечество сгинет...
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 01:17:43 |
Кстати, когда мы объявили Охотское море своим внутренним морем, мы запретили там дрифтерный лов. Так что рыба будет. У нас. Японцы, китайцы и корейцы (те и другие) в пролёте. Ибо нефиг экологию нарушать и браконьерничеством заниматься
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 02:07:00 |
Цитата: Bugi от 24.08.2017 01:17:43
красную начинают тормозить еще в открытой части Тихого, где-то на хороший лапоть в сторону от Японии, за 200 мильной зоной. Там дорога которой лосось домой идет Камчатка-Аляска-Охотское море. Ночью из глубины подвсплывает поближе к поверхости, там и ждут. Японцы были по лицензиям - у них порядок (сети такие, жилковые) на 15 с чем-то миль, 6 метров стенка. У браконьеров, тайваньцы чаще, у тех сети до 20 миль длинной и 10 -12 метров в глубину. Они там красную брали, ястычка с икрой практически не видно, совсем маленький, "зародыш". Оне считали, что такая рыба телом хороша, еще в икру не вложилась. Японцы вертак каждую ночь с плавбазы отправляли на Токийский рынок - Свежая рыба! И заДорого! В сезон параходиков 20 японских, штук 40 тайваньских. Два-три месяца вся эта трындота с рыбкой вместе с широты Японии и дальше на север проходит, возле Алеут их уже американский Coast Guard встречает. Я так понимаю, на берегу всего этого "безобразия" по выловам не очень заметно.
Я и сам не слышал пока там один сезон в рыбоохране не поболтался. До ближайших берегов суток трое ходу, глубины - минут тридцать на трамвае. Погода мерзкая, факт. Туман 24 х 7 и вечный зыбок с толчей 5 баллов, днем еще на ходу за этими лишенцами, а на ночь в дрейф, такая голова-ноги... и так месяц, полтора...брр... В тот год трех браконьеров арестовали, у меня значок Отличник Погранвойск от КГБ СССР (до сих пор дома), с записью в трудовую и 100 руб. премиальных.
Эт так, из маряцких рассказок, пока затишье на ветке и Маэстро делом занят.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 10:10:34 |
Нужно объявить эту рыбу "объектом национальных интересов" и начать выдавать лицензии на её вылов в исключительном порядке. Браконьеров объявить пиратами и отстреливать.
|
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 03:54:41 |
Цитата: Bugi от 24.08.2017 10:10:34
- за 200x мильной зоной
- наши и американцы так и объявили - лосось у нас родился и к нам домой возвращается, там только пастись ходил. Хулиганы не согласны, нейтральные воды, открытая части океана говорят
- поэтому только гегемоны их иногда и ловят, ну а японцы за квоту платят и каются.
А так дорого и спорно, какой там пиар, когда-нибудь может дойдут руки...
По прочтению приберу
|
|
kosatkoman ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 13:17:47 |
Цитата: Bugi от 24.08.2017 01:17:43
Рыба была, рыба есть, рыба обязательно будет (слава рыбзаводам Сахалина, Курил и Камчатки и др. регионов), даже немного и у нас, хотя акромя наших родных браконьеров и кмнс с теперешними ценами внутренними на рыбу в пролете пока по большей части мы сами (потребители), значительная часть идет на экспорт в тот же самый АТР, где цены получше. Ну и да на этом наше "Русское
Цитата: shmegelsky от 24.08.2017 13:33:29Ход рыбы, тем более летней, всегда был не стабилен. Рыба обсуждаемая - грубо, как грибы/яблоки, есть год урожайный, есть нет. С чем это связанно - вопрос другой. Там параметров тьма.
"Давно уже не поднимается "- эт не серьёзная категория. Статистику по годам смотреть реальную нужно. И комплексную. Если понимания хочется, конечно...
Амурский ЦБК. Я на Дзёмгах в Комсе родился и вырос. Как воняли отстойники помню, до предельно выпуклых воспоминаний, так сказать, прям со времен первых школьных экскурсий в Амурск... Но я не за то пытался сказать. А за то, что хоз деятельность велась и будет вестись. Экологи всех мастей как предрекали гибель всего и вся, так и будут предрекать. Все кому не лень, вооруженные этим, как лезли на броневики, так и будут лезть. (тож сезонно, кстати). А рыба как шла, так и будет идти... Ибо, в том числе и потому, что рыба тож вовлечена в хоз деятельность человека. И этот человек, помимо вылова, занимается и восстановлением, в том числе ограничением и так далее. И не только потому что смерть, как природу любит...
Можно до посинения охать и ахать, но вопрос зачем это делать. Зачем это делать, поднимая на гора высосанную тему - это основной вопрос... Перекрыть же Лиман, тем более нелегально, тем более заездками - физически нереально. От слова совсем...
А про времена Союза, да... И гвозди тогда гвоздистее были. И штаны не рвались. И в магазинах полки ломились. И дышалось полной грудью. И прочая, прочая, прочая... Не спорю. Ибо, помню, мать писала, да и бесполезно.
Про времена то ли вовремя заката Союза, то ли сразу после, Николаевские знакомому кандидату наук заказали объяснить чего это с рыбой не то стало в Амуре в начале 90х. Золотопромышленники напакостили ли, или другие добрые люди. Человек подошел серьезно взял пробы, проверил, пришел к выводу, что гарь от палов смываемая вместе со снегом и дождями дает лососям на определенных жизненных стадиях заряд "оптимизма". В итоге Николаевские почесав затылок поняли, что сами себе как любит АЭ выражаться буратины, так как запаливали тайгу то они сами, чтобы инспекторов в сезон на тушение леса бросали, снимая с рек.
Рыбинспектор с Сахалина рассказывал про знакомого браконьера, который его донимал вопросами, а чего это рыбы стало меньше, чем раньше, на что получил ответ, ну ты хоть на пару дней сетку то поднимай в неделю, а тот почесав все тот же затылок изрек - ну я подниму, а "Вася" который выше стоит нет, так зачем мне одному это надо.
И вот таких разных историй масса, не все сейчас помню, так как под рюмку шила шибко весело они шли из первоисточников. Вот такое пАнимаешь столкновение ЧЛ с БЛ на рыбных просторах.
|
|
dnevnik ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 03:30:25 |
Горбуша и кета (летняя) давно уже до Комсомольска не поднимается,а сейчас и Низовье Амура говорит - нету.
Речь об этом шла.
А в магазинах был ассортимент,но при Союэе.
Амурский ЦБК - Вы хоть раз видели какие они сбросы летом из отстойников делали,об этом не писали.
Основные сбросы были зимой,под лед,старые рыбаки не дадут соврать.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 12:33:29 |
Цитата: dnevnik от 24.08.2017 03:30:25
Ход рыбы, тем более летней, всегда был не стабилен. Рыба обсуждаемая - грубо, как грибы/яблоки, есть год урожайный, есть нет. С чем это связанно - вопрос другой. Там параметров тьма.
"Давно уже не поднимается "- эт не серьёзная категория. Статистику по годам смотреть реальную нужно. И комплексную. Если понимания хочется, конечно...
Амурский ЦБК. Я на Дзёмгах в Комсе родился и вырос. Как воняли отстойники помню, до предельно выпуклых воспоминаний, так сказать, прям со времен первых школьных экскурсий в Амурск... Но я не за то пытался сказать. А за то, что хоз деятельность велась и будет вестись. Экологи всех мастей как предрекали гибель всего и вся, так и будут предрекать. Все кому не лень, вооруженные этим, как лезли на броневики, так и будут лезть. (тож сезонно, кстати). А рыба как шла, так и будет идти... Ибо, в том числе и потому, что рыба тож вовлечена в хоз деятельность человека. И этот человек, помимо вылова, занимается и восстановлением, в том числе ограничением и так далее. И не только потому что смерть, как природу любит...
Можно до посинения охать и ахать, но вопрос зачем это делать. Зачем это делать, поднимая на гора высосанную тему - это основной вопрос... Перекрыть же Лиман, тем более нелегально, тем более заездками - физически нереально. От слова совсем...
А про времена Союза, да... И гвозди тогда гвоздистее были. И штаны не рвались. И в магазинах полки ломились. И дышалось полной грудью. И прочая, прочая, прочая... Не спорю. Ибо, помню, мать писала, да и бесполезно.
|
|
dnevnik ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 14:25:05 |
Нелегально - нереально,в том то и дело, что все делается легально.
И первыми были японцы,но их интересовала осенняя кета.
В газете писали,что они платят 2 доллара за кг живого веса.
Им разрешали в обмен на постройку
рыборазводного завода на Анюе.
В то время около города рыба плотно шла только 3 дня.
Вы лучше расскажите,куда колючка (осетровые)подевалась,
Раньше был промышленный лов,а сейчас-нету.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 14:55:15 |
Цитата: dnevnik от 24.08.2017 14:25:05
Еще раз. Физически прервать ход лосося в реку на Лимане, заездками - нереально. Легальный вылов, осуществляется согласно квот. которые рассчитываются на каждый конкретный сезон. Ибо, еще раз, ход не стабилен в принципе от года к году.
Завод же соответствующий на Анюе всё-таки не отрицается. А Анюй на пол пути от Комсы до Ха. То есть выше Комсомольска. ( Красивейшая, кстати, речка. Сплавлялся, как-то). И это о чём-то до говорит. Если прекратить думать лозунгами.
Мягкие же, но отчётливые, попытки подвести к тому, что с разрешения власти идёт хищническое разорение биоресурсов ДВ, в частности, низовьев Амура - это наивность, мягко говоря.
И да. А какой смысл в разговоре про лососёвые, переходить к осетровым? Может еще ауху вспомним или еще какую радость?
|
|
dnevnik ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 08:06:32 |
Квоты и реальный вылов - разные вещи.
Я знаю о чем пишу.
Осетровые к тому,что их запасы уже подорваны.
Рыба будет всегда,но главное сколько её будет.
На этом тему заканчиваю.
|
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 10:25:49 |
Цитата: dnevnik от 25.08.2017 08:06:32
- сади пару наблюдателей на шхуну, хорошо проплатил, проблема закрывается, народа за Державу и тогда хватало. И квота с реалом начинает совпадать. При желании государства это тоже не вопрос. Дальний пока...
Сельдь в Охотском убили в семидесятых, прочувствовали, озаботились - 20 лет вылов был под запретом, ничего, восстановилось, сейчас все в пределах разумного, стране хватает. Будет воля, остальное приложиться...
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 12:31:43 |
Цитата: dnevnik от 25.08.2017 08:06:32
-У квот есть резерв.
-Знают двое, знает и свинья.
-Легально - не равно нелегально.
-Для разговора отличного от декларации пафлета с табуретки нужна серьёзная комплексная статистика.
-"Знаю о чём пишу" - в качестве определяющего аргумента - аргумент для броневика на автобусной остановке.
-Проблема лососевых и осетровых не имеет абсолютной идентичности.
-"Рыба будет всегда" - и на том спасибо.
-"главное сколько её будет" - утрировано, кому-то всегда, по определению будет мало, ибо ему по определению кажется что тиграм в зоопарке мяса не докладывают. И этот кто-то по определению будет пытаться забраться на броневик.
-Странно, что разговор не перешёл к кожистым черепахам, которых тоже, старики грят, трусами с пристани ловили в шешнадцатом годе.
И еще раз:
"Мягкие же, но отчётливые, попытки подвести к тому, что с разрешения власти идёт хищническое разорение биоресурсов ДВ, в частности низовьев Амура - это наивность, мягко говоря."
На этом тему заканчиваю. Спасибо за беседу.
|
|
kosatkoman ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 05:46:41 |
Цитата: slavae от 11.08.2017 21:44:34
Возможно, если бы за оставшиеся сто лет более не переселялись люди, то так бы всё и было, но ведь все на самом то деле не так просто. Да их потомков действительно много (среди моих знакомых много с фамилиями на -енко и -ук, но не меньше, а больше с -ов и -ев), заселение на ДВ в основном (по кол-ву) было то при СССР, а тогда уже ехали со всех республик, сами или по распределению-приказу. От центра далеко, а граница близко и большей частью она водная - речная или морская (сейчас есть средства контроля, а лет 30-40 назад все было значительно проще и, например, на Командорских о-вах, которые наши, бывали "туристы", которые не наши и не под нашим контролем границу переходили - это время когда вроде бы железный занавес, граница на замке и пр.). Ресурсов разных тут много, в общем и целом огромная куча соблазнов для клептоманов. Но ведь без приказа сверху их нигде не трясут, в той же Мск то гораздо все объемнее, просто до последнего времени это было мало освещаемо в приговорах, так как кубло в сердце власти ворошить опаснее, чем на дальнем краю. Вот как то так.
https://abc.vvsu.ru/…ge0002.asp
https://glav.su/file…928100.jpg
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 авг 2017 09:08:52 |
Цитата: slavae от 11.08.2017 21:44:34
Не совсем. Определенная ментальность играет свою роль, однако в большей мере роль играет огромная удаленность от центра и наличие заграницы, которую не так уж и охраняют.
В качестве простого примера приведу события 200-летней давности, когда прибывшие в те края на "Надежде" и "Неве" столичные офицеры - немец Крузенштерн и хохол Лисянский стремились соблюсти закон (хоть это им обоим было невыгодно), тот же местный губер Кошелев крутил законом как ему угодно (но в целом стремился поступать хотя бы по справедливости, то есть нарушал закон скажем так - со знаком плюс), А формально опять же столичный Резанов (зять Шелихова) дал отмашку на начало "местной войны с японией" и местные капитаны Хвостов и Давыдов (капитаны Юноны и Авось) с радостью принялись заведомо преступный приказ исполнять, причем занимаясь практически пиратством/мародерством, чем создали кучу траблов для правительства в Санкт-Петербурге. В итоге Резанов при неясных обстоятельствах тут же помер под Красноярском (по слухам и намекам - его насмерть забили в Красноярском остроге, да собственно ему и немного надо было ибо дрыщ это был еще тот), а Хвостову с Давыдовым завернули нах ласты и отвезли в столицу в тюрьму на разбор.
То есть разница в отношении с одной и той же проблеме у столичных флотских офицеров (при том что один из них был заведомый хохол) и местной вольницы из Российско-Американской Компании (которые сразу устроили там местное Гуляй-поле) была явно разительная и никак с национальностью всех участников не связанная.
(Собственно тогдашнее самоуправство Резанова (в сравнении с поведением кадровых флотских) и привело к отказу у центральной власти от желания хоть как-то устанавливать связи с испанцами в Калифорнии, ибо те стали в глазах нашего Адмиралтейства - пиратами и бандитами, Русская Америка перестала получать зерно с юга, что и предопределило ее вымирание.
Существующие письменные документы тех лет "как там все было" сильно ломают нынешние мифы про "я тебя никогда не забуду" и прочие "спелые вишни". К примеру я нашел тут прекрасное. Это подлинная японская гравюра тех лет.
Из прекрасного - дрыщ в серединке - это и есть Резанов. Из еще более прекрасного - отношения с Японией были установлены еще посольством Екатерины (официальное разрешение сегуна на обмен посольствами и торговлю от 1797, только Екатерина уже умерла а Павлу было пох). Резанов поехал с экспедицией вовсе не договориваться о чем-то с испанцами, а чрезвычайным и полномочным русским послом в Японию, причем сам он японского не знал, но ввел в заблуждение царя Александра - "разговаривая с ним на тарабарском наречии, выдавая сие за японский", причем проверить никто его в Петербурге не мог. По итогам полугодового визита Резанова в Нагасаки Японцы отозвали прежнее решение на торговлю и обмен послами (такая вот дипломатия), а Резанов опасаясь возвращаться с такими вестями ко двору, покинул экспедицию "Надежды" и "Невы" и пересел на "Юнону" и "Авось" и началась авантюрьетта в Русской Америке. Которую потом принялись выдавать за романтическую историю о том, как "держиморды затравили либерала, который хотел лишь - как лучше".
Так что связывать то что происходит на ДВ именно с хохлами это - натяжка.
В качестве примера у нас есть "Белое солнце пустыни" и знаменитый таможенник Верещагин. С его икрой горами и павлинами. Ой, не думаю я что Верещагин был при этом хохол, и что граница при нем охранялась в исправности... Однако же - тот же Верещагин при этом - по факту наш национальный герой, равно как флотские офицеры Крузенштерн и Лисянский, про Резанова мы вспомнили лишь в перестройку, ибо либералам нужно было сыскать меж себя хоть какую-то романтическую фигурку, а про неведомых пиратов и мародеров Хвостова с Давыдовым (капитанов тех самых "Юноны" и "Авось" - чуть не сгинувших без следа в царских казематах) вы скорей всего впервые здесь слышите.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 21:59:13 |
Цитата: slavae от 11.08.2017 21:44:34
Не только хохлов.
Книга "Как заселялся Дальний Восток. Вторая половина XVII - начало XX века"
http://www.rulit.me/…39011.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2017 04:39:59 |
Цитата: slavae от 11.08.2017 21:44:34
Хохлы не хохлы... Этничность вообще не имеет значения. Имеет значение только окружение. Так, куча монголо-кацапов, рязанские рожи, уехав куда-нибудь в Харьков мощно скакали на майдане и орали про москалей на ножи. И, также, некий хохол из Жмеринки, уехав в Рязань окацапливается в рекордно короткие сроки. Да, по возвращению в Жмеринку будет происходить обратный процесс.
.
Так вот, накопительство неясно для чего это не признак хохлизма, а признак принадлежности к четвертой квадре. Ваше же порицание и не понимание - признак принадлежности к 3-й. Для третьей деньги это поток, ручей, река, океанское течение (в зависимости от) - который может куда-то доставить, вынести и т.д., а для 4-й это корыто, колодец, бассейн, озеро, куда можно прийти и взять столько сколько нужно когда захочешь.
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 06:53:44 |
так я уже говорил, что Солвер скорее всего мой тождик. Я не всегда с ним согласен, но вроде не было случая, когда бы я не понимал, почему он написал именно то или иное.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 авг 2017 08:19:00 |
Ну так я же не просто так написал: массово. Они массой переселялись и воспроизводили свою ментальность уже там. Они и были себе окружение, а не в города-миллионники они туда ехали.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 17 авг 2017 09:49:16 |
Цитата: slavae от 17.08.2017 08:19:00
Хоть массово, хоть по персоналиям.
Человек, которого на Камчатке однозначно считают героем, имел фамилию Завойко и был родом с той самой хохляндии. В начале 20 века на ДВ, по столыпинской реформе ещё перевезли массу народа с той же самой центральной Малороссии. В середине двадцатого эта ситуация ещё сильнее усугубилась.
Прошло несколько поколений, которые выросли с состоянии постоянного стресса и правнуки тех переселенцев, имея вполне себе малоросскую фамилию, совершенно не относят себя к украинцам. "Ну есть там родня, но это так далеко..." (с)
Просто нужно учитывать, что на ДВ местный менталитет сильно различается в зависимости от региона. На Камчатке он один, а в Приморье или Приамурье - совсем другой. Но в любом случае уже не хохлятский. Что ни говори, а ландшафт и условия жизни накладывают свой отпечаток и подгоняют под свой стандарт.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2017 11:13:56 |
Цитата: slavae от 17.08.2017 08:19:00
Заглянешь в телефонный справочник, Новошахтинска, например - фамилии, будто где-то в Николаевщине. Сёла - чистые и аккуратные, дома побелены, наличники подкрашены, растут пирамидальные тополя - типичный украинский пейзаж. Широта, кстати, та же.
Юг Хабаровскго края, всего в 500-х км к северу, - уже другая картина: запущенность и неухоженность.
Еврейская АО, тот же Амурзет (Амурское еврейское земельное товарищество) - взглядом зацепиться не за что.
При том, что на ДВ народ ехал за свой счёт (своекоштные). Для перезда переселенцы должны были обладать определённой суммой, пишут - 600 руб. Казённокоштную бедноту возить перестали.
Мой прадед по отцу с Подолии прибыл солдатом ещё в конце 19-го века, по линии бабушки - переселенцы с Черниговщины в 1910-х, мама - по распределению, опять же с юга Украины. В быту и в окружении хохлизма не наблюдается. Летом все расплавленные, зимой - замёрзшие. Климат не благоприятствует. Работать надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2017 03:30:52 |
Цитата: Ale_Khab от 17.08.2017 11:13:56
Вот поэтому революция и случилась в 1917. Поехали сильные крестьянские ТИМы Габены и Штиры. Оба склонны к накопительству, оба умеют и знают как работать. У обоих водятся деньги (у Штира конечно всегда больше). А крестьянские общины из которых они поехали стали хиреть и ветшать, всячески приходить в упадок.