Большой передел мира
246,408,094 499,851
 

  Алёша Попович ( Профессионал )
12 авг 2017 08:04:58

СМИ сообщили о грядущих торговых ограничениях в отношении Китая

новая дискуссия Новость  797

Вашингтон обвинил Китай в нарушении прав на интеллектуальную собственность. Официальное заявление на этот счет Дональд Трамп сделает уже в понедельник. Такую информацию распространило издание Politico, ссылаясь на свои источники в американской администрации.

По данным СМИ, Китай также подозревается в передаче технологий. Заниматься расследованием будет представитель США на торговых переговорах Роберт Лайтхайзер. Как пишет ТАСС, в перспективе это может привести к повышению пошлин на ввоз товаров из КНР.



https://rg.ru/2017/0…itaia.html
  • +1.79 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Ladogard ( Практикант )
12 авг 2017 08:27:02

Вот так пиндосы и будут " плющить" Кетай.Улыбающийся 
Вот что он есть без  рынков Запада ? Индуям с паками и малаями свои " труселя"  впаривать? Так им столько не надо да и американскую цену они никогда не заплатят, так что не торговля для Китая  будет , а сплошное кормление соседей. А оно Китаю надо? 
Так что так и будут бухтеть сидючи на своём суку  и делать свои последние Китайские предупреждения. 
  • +1.82 / 14
  • АУ
 
 
  ЗлойБарсик ( Слушатель )
12 авг 2017 08:38:29

"Но есть один нюанс". Если китайцы будут сидеть и бухтеть в труселях, то пиндосы будут делать ровно то-же, но без труселей, с голым задом. Ибо в их стране наступит серьезнейший дефицит того, что в СССР называли ТНП - товары народного потребления.
  • +1.43 / 28
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 авг 2017 08:58:57

Не наступит. Производителей трусов на планете более, чем достаточно.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
12 авг 2017 09:24:37

Проблема в том, что некоторые трусы требуют длинный перечень редкоземельных металлов и соответствующее производство. И то и другое находится на территории Китая.
Конечно, можно наладить добычу и пр-во на других территориях, но потраченные время и деньги сделают эти трусы золотыми. И нет гарантий, что на новых территориях не начнутся антиамериканские волнения с депортациями и национализациями.
  • +0.76 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 авг 2017 10:57:09

Ну перечислите редкоземы которые есть исключительно в Китае и которые не производятся в других местах. Не стесняйтесь.
Кетайцы уже пытались отказаться от продажи редкоземов. Тип только в составе изделий, но тема быстро заглохла. Почему?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
12 авг 2017 11:25:27

Монополия Китая на редкоземельные металлы, или почему почти что все товары ...- из КНР...?
самое интересное: в Китае осуществляется добыча 95-97 % всех редкоземельных элементов на земле! И - финальный аккорд: Китай не позволяет экспортировать редкоземельные элементы в чистом виде, только - в готовой продукции, произведенной в самом Китае!




Тогда Эпл и многие другие сразу станут банкротами, а их место займут китайские корпорации.
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 авг 2017 11:28:35

Вы ещё бы на спид-инфо ссылку дали......
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
12 авг 2017 11:29:55

Давайте ваши ссылки.
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 авг 2017 11:43:39

Первая же ссылка.
"Лидером по добыче редкоземельных металлов является Китай. В этой стране ежегодно извлекается из недр около 100 тысяч тонн чистых элементов, что составляет более половины от общего количества, добываемого во всем мире. Основная часть запасов находится в районе Баян-Обо.

На втором месте по данному показателю идет США, производящее около 13% мировой продукции. Несмотря на столь скромный показатель, Америка располагает довольно внушительными запасами. Но она, в отличие от многих других стран не спешит разрабатывать свои месторождения, предпочитая импортировать сырье."
http://promplace.ru/…y-1584.htm
Вот и весь секрет. Китай добывает чуть более половины редкоземов в мире. Остальные ровно столько сколько нужно для местной промышленности. Поэтому если Китай встанет в позу, то вопрос упрется только во время необходимое для развертывания цепочки добычи и производства редкоземов.
  • +0.92 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
12 авг 2017 12:01:30

Вторая же ссылка: https://glav.su/foru…s/1154488/

1. Наличие Мексики под боком США. Даже когда пошла волна "возвращения промышленного производства на Родину", возвращалось оно не в США, а именно в Мексиму.

2. Более значимо - с 2012 года Китай контролирует более 90% рынка редкоземельных металлов (до 40% мировых запасов). График на 2009 год. Сейчас картина еще более впечатляющая.



Именно в этом одна из основных причин такого стремительного развития промышленности в Китае. На определенном этапе Китай продавал редкоземы, зачастую демпингуя и тем самым убивал своих иностранных конкурентов. В частности, было закрыто крупнейшее производство редкоземов в США (по мотиву неэкологичности). С 2010 года экспорт редкоземов из Китая стал все больше и больше ограничиваться. Озвучена задача полностью его прекратить, что вынуждает производителей бытовой электроники размещать производства в Китае. Само производство перенести в США проблемы нет. Проблема в том, что у вас не будет сырья или будет по цене, которая сделает продукцию Made in USA совершенно неконкурентноспособной по сравнению с китайской. Добавим сюда разницу в стоимости рабочей силы и вообще картина маслом получается.

В мире есть лишь одна страна, способная поколебать гегемонию Китая на рынке редкоземов, но и тут США не светит радость, т.к. страна эта - Россия (второе место в мире по разведанным запасам (30%) и первое по прогнозным). Кстати еще и поэтому перспективы развития промышленности в нашей стране неизмеримо более радужные, нежели в тех же США. Мы самодостаточны по редкоземам.

Теоретически добычу редкоземов можно возобновить и в США, но это миллиардные инвестиции и годы времени. Нет у них ни того, ни другого. Плюс еще возникают проблемы с экологами и, как следствие, с судебными исками. Привет американской системе правосудия!

В общем, куда ни кинь, везде клин.

Так что, промышленность США - покойся с миром. Была бы реальная возможность быстро возродить американское производство, неужели кто-то думает, что это не было бы сделано? Они, конечно, мудаки, но не дураки.

Если кому интересно почитать подробнее - тыц.

upd: Самое крупное месторождение в США разрабатывалось с 60-х годов. При этом, если в 1980 году всего в мире добывалось 26 тыс. тонн РЗЭ, то в 2014 уже - 110-120 тыс. тонн. Потребность мировой промышленности в РЗЭ выросла в разы. Этот объем США закрыть никак не могут даже если восстановят добычу РЗЭ.

Но мы же говорим не просто о добыче РЗЭ, а о восстановлении промышленности. Т.е. к расходам на восстановление добычи РЗЭ нужно добавить расходы на ФОТ, на американские налоги, расходы по экологии, расходы по логистике (думаю, не сложно догадаться, что из Китая "айфоны" возить на основные рынки сбыта сильно дешевле, нежели из США) и т.д.

Плюс нужно учесть, что всё это делать придется не в тепличных условиях, а при наличии такого злого конкурента, как Китай.

upd 2:

В 2014 году по объемам производства РЗМ лидировали 8 стран:

- Китай – 95 000 тонн;

- США – 7 000 тонн;


Т.е. если мы говорим о выводе промпроизводства из Китая в США, то логично предположить, что производство РЗМ в США нужно нарастить... во сколько раз? И сколько для этого нужно времени и ресурсов?

Читаем по ссылке далее:

Единственная американская компания Molycorp, которая занимается добычей и производством редкоземельных металлов в США, расширила и модернизировала старые мощности, расположенные в Калифорнии. Правда, летом этого года компания объявила о банкротстве, поскольку не могла обслуживать долговые обязательства в размере почти 3 млрд долларов, привлеченных на модернизацию производства и покупку канадской компании. Тем не менее Molycorp не стала останавливать операционную деятельность и надеется выйти из состояния банкротства. И благодаря проведенной модернизации рассчитывает даже нарастить производство до 15 000 тонн в год.

Комментарии, как говорится, излишни. Даже если компании Molycorp спишут долги, нарастить производство они могут лишь в 2 раза.

В общем, номинальная стоимость закупаемых США РЗМ сама по себе ничего не говорит. Проблема значительно масштабнее.


Тема производственной зависимости от Китая в штатах постоянно поднимается последние 10 лет и будь эта проблема такой простой, то её бы уже давно решили, или подробно составили железнодорожну карту по импортозамещению.
  • +1.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 авг 2017 12:55:35

Угу. Вот только начальный посыл был - если Китай перестанет делать трусы, то найдется масса желающих заменить кетайцев в этом благородном деле. Т.е. не в США их производство переносить а во всякие Вьетнамы с Бангладешами. И проблем с экологией (для США)  при подобном переносе не будет.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
12 авг 2017 13:05:07
Сообщение удалено
Поверонов
12 авг 2017 13:25:28
Отредактировано: Поверонов - 12 авг 2017 13:25:28

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 авг 2017 11:04:26
Сообщение удалено
Ворон Кутха
12 авг 2017 15:16:42
Отредактировано: Ворон Кутха - 12 авг 2017 15:16:42

  • +0.30
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
12 авг 2017 11:52:15

а не факт.
казахи, монголы, да много кто еще на земле имеет редкоземельные металлы. В том же мировом океане дофига всего ...Вопрос цены и технологий добычи.
и в связке цена/качество вовсе не факт что китайцы выиграют этот марафон.
Я например уже устал покупать новые принтеры. Страна производитель и марка уже давно не имеют никакого значения. Оне все равно ломаются каждые 2/3 года и навсегда.
будь у меня в три раза дороже принтер,  да даже в пять, но чтоб только работал лет десять без перебоев  , так я бы не пикнул за цену ни разу. Или еще какой нибудь тостер/кипятильник/ айфон.
  • +0.87 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 авг 2017 12:10:16

Одна из интересных тенденций : Китай беспощадно начал выпускать продукцию под своими брендами, причем , похоже, на тех же заводах , что и копируемый продукт. Так что вы присмотритесь , если принтер стоит в три раза дешевле , то предлагаю смириться.
Пример. Намедни приобрел пилу ." Лесник" называется . Копия Штиля , только зеленая и китайская, о чем честно написано.Стоит в три раза дешевле . И четыре , если сравнивать с Хуксварной . Короче, пять килорублей и год гарантии.
 Штили и Хуксварны тоже массово ломаются и там , где их продают , сразу же открываются сервисные центры. И это голимый развод на деньги , ибо производители еще и добирают на запчастях , стоимость которых тоже завышена кратно. Неимоверно , я бы сказал.Подмигивающий
  • +0.63 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
12 авг 2017 12:19:15

.
Как вижу-понимаю....
.
Проблема "китайское - значит плохое"...это не то что все-все плохого качества...а  проблема в том,что жадные  до трясучки в руках барыги, скупают за гроши поделки из полуподвалов в Китае.
Качество  такое же как, "нетонущее мыло в морской воде" времен рассвета  российских кооперативов.
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 авг 2017 12:32:29

Я вас огорчу , качество очень даже сопоставимое. В частности, лодочный мотор у меня жужжит уже четвертый год . Вообще ничего не делал, только горючее заливал.
Да и не сделать такое в подвале ПТУшникам. Материаловедение на бытовом уровне китайцы освоили и гонят свои поделки по приемлемым ценам. Это массовое производство, причем безлюдное б/ч. Ручками там только этикетки клеят.Незнающий
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
12 авг 2017 13:17:58

Современная промышленная тенденция - приобретаемое вами изделие лишь контейнер для картриджей ( сменяемых запчастей ). И ценой является не стоимость контейнера, а вся стоимость владения=пользования.
  • +1.15 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
12 авг 2017 13:27:40
Сообщение удалено

12 авг 2017 17:31:41

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
12 авг 2017 14:18:46




Улыбающийся Вот единственный гражданский апарат Husqvarna который еще стоит покупать . Правда, искать его надо только в антикварных лавках. Ну немножко гаубиц  с артилерисйкими орудиями можно прикупить, да.

После того как Хюскварна стала производить все и вся от моцоцыклов до швейных машинок, концерн пошатнулся в своих основах. 

И Вы правы. Из гражданской продукции все производится сегодня на одних и тех же конвейерах в Китае.

Так вот,  если начать возвращаться так сказать к истокам, то бишь к качеству и долговечности , то у Китая шансов нет. Ну невозможно демпинговать и одновременно держать качество.
  • +2.87 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
12 авг 2017 14:48:51
Сообщение удалено

12 авг 2017 16:01:40

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
12 авг 2017 15:02:21
Сообщение удалено
idioten test
12 авг 2017 15:03:15
Отредактировано: idioten test - 12 авг 2017 15:03:15

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
12 авг 2017 15:22:29
Сообщение удалено

12 авг 2017 16:31:42

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
13 авг 2017 18:38:47
Сообщение удалено
lwn
13 авг 2017 22:46:42
Отредактировано: lwn - 13 авг 2017 22:46:42

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
13 авг 2017 19:04:23

Подтверждаю.
12 лет назад купил аккумуляторный шуруповерт. Китайский, так как нужен он мне был на две недели кое-что поделать по дому.
Неделю назад понадобилось ввернуть два шурупа в неудобном месте. Дай, думаю, проверю. Зарядил аккумулятор – и что вы думаете? Шуруповерт себе сработал как новенький (аккум свинцово-цинковый, так что не очень удивительно).
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
12 авг 2017 12:21:23

Они его уже выиграли, продолжают укрепляться имея ресурс для выноса конкурентов с помощью демпинга.
А что там в будущем - нам неведомо и ждать придется довольно долго.
В теории США смогут как-то импортозаместиться, но на мировой рынок могут не рассчитывать.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
12 авг 2017 10:42:56

    
На это Вам тут же ответят, что такая ситуация и нужна Трампу, чтобы "make Amirica great again".
Типа за месячишко, как Феникс из пепла, возродится производство американских труселей  и подгузников, дешевле и эффективнее, чем у китайцев.
     
Смеющийся
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
12 авг 2017 11:41:05

Улыбающийся O! это не проблема ни разу!!
тайваньский Фоксконн уже сделал "под козырек" и перезжает делать свои экраны с прочими "ништяками" в Висконсин.
Не, ну понятно, что Тайвань это по факту пиндосский протекторат и куда им скажут туда они и переедут.

Однако факт остается фактом , что помимо китайцев еще есть полно в мире стран , готовых крутить отвертками или иголками даже за половину китайских зарплат. Вьеты , бангладеши или те же северокорейцы с камбоджийцами...


да те же америкосы!  пусть и не за китайские зарплаты они будут работать, но транспортная составляющая и налоговые поступления в местный бюджет покроют "доп расходы" государства в сравнении с завозом китайских труселей.
В принципе, это то на чем Трамп пришел к власти. Так что посмотрим, как ему удастся выполнить свои предвыборные обещания.

Но Вы правы, в один день "закрыть" Китайскую фабрику не получится , слишком много кто на этом зарабатывает свои тугрики. да и не надо.

Вот когда  Иванка Трамп переведт пошив своих брендовых труселей из Китая в США, тогда я поверю, что что то начало двигатьсяУлыбающийся
  • +1.89 / 16
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
12 авг 2017 12:56:58

А что им толку от американской цены если этих зеленых у них уже и так триллионы,купить им на них нечего ( иначе бы не копились ).
Китаю важно обеспечить внутреннюю занятость то есть достаточно паритетной внешней торговли без профицита. То есть если в ответ индусы будут им поставлять фармкологию, то и труселя им отправят ( ну может в варианте чалмы )
  • +0.46 / 8
  • АУ