Цитата: Андрей В от 13.08.2017 16:23:55///

Цитата: Андрей В от 13.08.2017 16:23:55

 

В чем состоит великий смысл обсуждения политических воззрений потомственного большевика г-на Фридлянда мне непонятно. Классический троцкизм маргинализирован чуть менее чем его двойник - либерастия. Единственный смысл всего этого "е-ного цЫрка" - увод общества от обсуждения действительно конструктивных вариантов красной идеи
И. да - звезду на картинке надо бы перевернуть - точнее будет

• +1.46 / 18

Цитата: rat1111 от 13.08.2017 17:06:00В чем состоит великий смысл обсуждения политических воззрений потомственного большевика г-на Фридлянда мне непонятно. Классический троцкизм маргинализирован чуть менее чем его двойник - либерастия. Единственный смысл всего этого "е-ного цЫрка" - увод общества от обсуждения действительно конструктивных вариантов красной идеи
И. да - звезду на картинке надо бы перевернуть - точнее будет

Цитата: rat1111 от 13.08.2017 17:06:00

 

Вся, наша в первую очередь, история доказала, что утопическое мышление может быть лишь деструктивно.
Если подзабылось можно понаблюдать за Венесуэлой
Чавес сгнил, страна сломалась
Венесуэльцы едят мусор, делают аборты и пытаются свергнуть власть
https://lenta.ru/photo/2017/08/12/repodepo/

• +0.28 / 17

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 17:56:59Вся, наша в первую очередь, история доказала, что утопическое мышление может быть лишь деструктивно.
l]

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 17:56:59

 

Дык концепт возможности построения рая на земле для этого и придуман

• +0.95 / 14

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 17:56:59Вся, наша в первую очередь, история доказала, что утопическое мышление может быть лишь деструктивно.
Если подзабылось можно понаблюдать за Венесуэлой
Чавес сгнил, страна сломалась
Венесуэльцы едят мусор, делают аборты и пытаются свергнуть власть
https://lenta.ru/photo/2017/08/12/repodepo/

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 17:56:59

 

Чавес не проводил никакой политики, он занимался говорильней чистой воды и вылезал как раз за счёт высоких цен на нефть, при этом для поддержания своего имиджа, вместо создания рабочих мест, он занимался только укреплением социалки, которая полетела в пропасть, как только упали цены на нефть.
В итоге Венесуэла сейчас в состоянии 90-ых годов. 

Поэтому тут говорить о каком-то серьёзном видении социализма у Чавеса не приходится. Он был большим оратором, каких в мире очень мало, но политиком он был недальновидным по многим причинам. 

• +1.20 / 14

Цитата: KevinKostner от 13.08.2017 18:28:04Чавес не проводил никакой политики, он занимался говорильней чистой воды и вылезал как раз за счёт высоких цен на нефть, при этом для поддержания своего имиджа, вместо создания рабочих мест, он занимался только укреплением социалки, которая полетела в пропасть, как только упали цены на нефть.
В итоге Венесуэла сейчас в состоянии 90-ых годов. 

Поэтому тут говорить о каком-то серьёзном видении социализма у Чавеса не приходится. Он был большим оратором, каких в мире очень мало, но политиком он был недальновидным по многим причинам.

Цитата: KevinKostner от 13.08.2017 18:28:04

 

Об этих красных утопистах хорошо сказал Черчилль
"Социалист пытается глупыми разговорами вести нас к бедствию, коммунист может попытаться сделать это насильственными действиями."

А Чавес себя называл "строителем социализма ХХI" и этот "большой оратор" своими "глупыми разговорами", да и действиями,  довел страну до ручки.

• -0.59 / 14

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 19:08:36Об этих красных утопистах хорошо сказал Черчилль
"Социалист пытается глупыми разговорами вести нас к бедствию, коммунист может попытаться сделать это насильственными действиями."

А Чавес себя называл "строителем социализма ХХI" и этот "большой оратор" своими "глупыми разговорами", да и действиями,  довел страну до ручки.

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 19:08:36

 

Чавес не был красным утопистом, он был что ни на есть умным политиком, который поймал волну, вот и всё. Он просто политик. 

• +0.63 / 6

Цитата: KevinKostner от 13.08.2017 20:23:48Чавес не был красным утопистом, он был что ни на есть умным политиком, который поймал волну, вот и всё. Он просто политик.

Цитата: KevinKostner от 13.08.2017 20:23:48

 

Всё правильно.
Просто политик и основатель и председатель
Единой социалистической партия Венесуэлы PSUV
***

Сегодня PSUV является крупнейшим левым движением Западного полушария, насчитывая до 7 миллионов членов.
Идеология - боливаризм, социализм, левый популизм.
***
"Глупыми разговорами" и действиями просто политик, а так же его последователь социалист и нынешний председатель PSUV и президент Венесуэлы Мадуро привели страну к бедствию и выхода не видно.
О чем спор?
Те же деструктивные красные идеи, но в лат.-ам. исполнении.

• -0.20 / 9

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 20:47:07Всё правильно.
Просто политик и основатель и председатель
Единой социалистической партия Венесуэлы PSUV
***

Сегодня PSUV является крупнейшим левым движением Западного полушария, насчитывая до 7 миллионов членов.
Идеология - боливаризм, социализм, левый популизм.
***
"Глупыми разговорами" и действиями просто политик, а так же его последователь социалист и нынешний председатель PSUV и президент Венесуэлы Мадуро приводили страну к бедствию.
О чем спор?
Те же деструктивные красные идеи, но в лат.-ам. исполнении.

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 20:47:07

 

О том, что и их нельзя назвать коммунистами и социалистами. Для этого даже достаточно википедию открыть.
В 98 году для продвижения Чавеса было создано "Движение за пятую республику", которое сыграло на чувствах венесуэльцев по улучшению жизни. В итоге к власти пришёл Чавес. Причём в 98 году ставка была сделана именно на президентские выборы и на Чавеса. На парламентских выборах они показали более чем скромные результаты.

В 2007 году образовалась "Единая социалистическая партия Венесуэла". Она стала ответом на всё большее проседание "Движения" во внутренней политике, а также желании Чавеса замкнуть всё на себя. Кстати, во многом благодаря этому к власти пришёл Мадуро. Реальной оппозиции в Венесуэле на тот момент не было, именно внутриполитической. Какая была даже в 2006 году. Каким-то странным образом все хотели попасть в эту единую партию. 

Социалистами их назвать я ну никак не могу. Это умные политики, которые прочувствовали на какой волне можно сыграть и добиться наивысших результатов. Ведь крестьянам и бедному венесуэльскому народу нужны были не айфоны, а стабильность. Социализм для этого прекрасная идея учитывая популярность различных его идей в Латинской Америке. 
Социалисты себя так не ведут. 

• +0.81 / 7

Цитата: KevinKostner от 13.08.2017 20:56:00О том, что и их нельзя назвать коммунистами и социалистами. Для этого даже достаточно википедию открыть.
В 98 году для продвижения Чавеса было создано "Движение за пятую республику", которое сыграло на чувствах венесуэльцев по улучшению жизни. В итоге к власти пришёл Чавес. Причём в 98 году ставка была сделана именно на президентские выборы и на Чавеса. На парламентских выборах они показали более чем скромные результаты.

В 2007 году образовалась "Единая социалистическая партия Венесуэла". Она стала ответом на всё большее проседание "Движения" во внутренней политике, а также желании Чавеса замкнуть всё на себя. Кстати, во многом благодаря этому к власти пришёл Мадуро. Реальной оппозиции в Венесуэле на тот момент не было, именно внутриполитической. Какая была даже в 2006 году. Каким-то странным образом все хотели попасть в эту единую партию. 

Социалистами их назвать я ну никак не могу. Это умные политики, которые прочувствовали на какой волне можно сыграть и добиться наивысших результатов. Ведь крестьянам и бедному венесуэльскому народу нужны были не айфоны, а стабильность. Социализм для этого прекрасная идея учитывая популярность различных его идей в Латинской Америке. 
Социалисты себя так не ведут. 

Цитата: KevinKostner от 13.08.2017 20:56:00

 

Они себя прекрасно так называют и двигают абсолютно левый популистские лозунги и программы.
Или Вы сами из этих социалистов кто считаете Единую социалистическую партию оппортунистами.
Тогда так и говорите.
***
Пара цитат Чавеса
(в СССР) «не было социализма, что в нем были искажены идеи заложенные Лениным и Троцким, особенно после возвышения Сталина».

«Ничто не свернет нас с социалистической дороги, венесуэльского социализма, нашего социализма». Во время своей инаугурации, он заявил, что его цель создание Социалистической Боливарианской Республики Венесуэла. Даже его клятва была проникнута социалистическими идеями. «Я клянусь, не покладая рук, дни и ночи, всю жизнь строить венесуэльский социализм, новую политическую систему, новую социальную систему, новую экономическую систему». Закончил он свою присягу боевым лозунгом: «Родина и социализм или смерть!»

• -0.25 / 8

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 21:21:02Они себя прекрасно так называют и двигают абсолютно левый популистские лозунги и программы.
Или Вы сами из этих социалистов кто считаете Единую социалистическую партию оппортунистами.
Тогда так и говорите.

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 21:21:02

 

Я не социалист и не либерал. 
То как они себя называют ещё не делает их сторонниками этих идей и уж тем более не людьми, которые готовы биться и воплощать такие идеи.

В политике вообще очень мало тех, кто придерживается каких-то определённых идей, в основном это конъюктурщики, которые подстраиваются под разные факторы. 
Поэтому называться можно как угодно, важно смотреть, что там внутри. 

• +0.97 / 9

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 21:21:02Они себя прекрасно так называют и двигают абсолютно левый популистские лозунги и программы.
Или Вы сами из этих социалистов кто считаете Единую социалистическую партию оппортунистами.
Тогда так и говорите.

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 21:21:02

 

Венесуэла, а так же Боливия, Парагвай, Нарния, Авалон, Швамбрания, Утопия и Страна Оз -- неформат для этой ветки.



ЗАКОНЧИЛИ

• +1.04 / 12

Цитата: Ladogard от 15.08.2017 07:20:54А ничего что Роснефть вложилась на 6 ярдов зелени в Венесуэллу и как эти деньги ( формально извлечённые из Российских недр и экономики) возвращать никто не знает? 
Ситуация в Венесуэлле уже сейчас влияет и в ближайшем будущем будет влиять на " Переспективы развития России", как и ситуация на Кубе, в Коломбии, Никарагуа и Чили. Бразилю с Аргентиной тоже не забудь. так что ты Маракеш не прав в своей оценке ни разу.
Разбивая  любую неудобную для тебя тему на отсеки или просто запрещая расширение тезисов именно ты способствуешь дальнейшему уничтожению ветки , а не так называемые "тролли". 
Можешь банить. Но меня  достало твоё бездумное охранительство  .

Цитата: Ladogard от 15.08.2017 07:20:54

 

По этой логике здесь надо обсуждать и внутреннее положение в Германии, Украине, Китае, так как и там у Роснефти есть активы и вложения.

• +0.48 / 7

Цитата: Ladogard от 15.08.2017 07:20:54А ничего что Роснефть вложилась на 6 ярдов зелени в Венесуэллу и как эти деньги ( формально извлечённые из Российских недр и экономики) возвращать никто не знает? 
Ситуация в Венесуэлле уже сейчас влияет и в ближайшем будущем будет влиять на " Переспективы развития России", как и ситуация на Кубе, в Коломбии, Никарагуа и Чили. Бразилю с Аргентиной тоже не забудь. так что ты Маракеш не прав в своей оценке ни разу.
Разбивая  любую неудобную для тебя тему на отсеки или просто запрещая расширение тезисов именно ты способствуешь дальнейшему уничтожению ветки , а не так называемые "тролли". 
Можешь банить. Но меня  достало твоё бездумное охранительство  .

Цитата: Ladogard от 15.08.2017 07:20:54

 

Не горячитесь. Для нефтяных корпораций это совершенно нормальная практика, своё они получают практически всегда. Вон Лукойл никуда не ушёл из Ирака после свержения Хуссейна, даже совместные предприятия пооткрывал. 
Криминального ничего не вижу, учитывая, что "Роснефть", насколько я понял ситуацию, вкладывается в тоже самое, во что вкладывается и Китай. Китайцы вложили, если я не ошибаюсь, с начала этого года уже более 5 млрд. в нефтянку. В феврале соглашение на 2,8 было, сейчас тоже примерно такая же цифра. 

Тем более "Роснефть" не просто вкладывает деньги, она выкупает доли в месторождениях, как это делают американцы, а потом собирают с этого дивиденды. Причём, чтобы реально управлять месторождением надо по 20-30%, а у "Роснефти" эти цифры и того выше в ряде случаев. Плюс, такие активы, как в Венесуэле помогают выходить на американский рынок, а это очень важно, если компания позиционирует себя как мировая. Причём американский рынок это не только Латинская Америка, но ещё и штаты. 
Сейчас, в этом году, в Венесуэле был скандал, что "Роснефть" покупала 40% акций компании Petromonagas и в итоге могла чуть ли не управлять компанией, парламент сделку аннулировал, но просто так никто не сдаётся. Компания не признаёт эту сделку незаконной и отстаивает свои права. 

Поэтому такие действия я расцениваю, как разумные. Они в любом случае приведут к усилению позиций компании, а следовательно и России. 

• +1.51 / 17

Цитата: KevinKostner от 15.08.2017 07:56:59Причём американский рынок это не только Латинская Америка, но ещё и штаты.
.....
Поэтому такие действия я расцениваю, как разумные. Они в любом случае приведут к усилению позиций компании, а следовательно и России.

Цитата: KevinKostner от 15.08.2017 07:56:59

 

Но не стоит забывать что правила - они же для "белых людей".

ЦитатаВ США потребовали арестовать взятый «Роснефтью» в залог НПЗ
Канадская Crystallex потребовала в суде США арестовать американский НПЗ Citgo, залоговыми правами на который владеет Rosneft Trading. По мнению Crystallex, права достались «дочке» «Роснефти» в рамках «мошеннической схемы»

РБК

• +0.87 / 8

Цитата: DimonT от 15.08.2017 21:15:23Но не стоит забывать что правила - они же для "белых людей".

Цитата: DimonT от 15.08.2017 21:15:23

 

Ещё не забывайте, что очень многие недовольны тем, что "Роснефть" вообще присутствует на американском рынке и много работает с американскими компаниями. 

• +0.73 / 4