И их осталось...

Ну Пенс всё же лучше Хиллари А что будет делать отстранённый Трамп? Остановится и уйдёт на пенсию?

• +0.54 / 8
• • 8

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:07:36Ну Пенс всё же лучше Хиллари А что будет делать отстранённый Трамп? Остановится и уйдёт на пенсию?

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:07:36

 

В принципе позиции Трампа будут ясны уже в начале осени. 
Конгресс выходит на обсуждение бюджета. Если республиканцы "недовольны" Трампом, то они могут прокатить голосование по бюджету. И тогда администрация Трампа будет парализованной (вплоть до замков на административных зданиях). Очевидно в такой ситуации Трампу придется или сдавать позиции или уходить, т.к. за провал бюджета всех собак повесят именно на него.

• +2.34 / 37
• • 37

Цитата: Observer 07 от 19.08.2017 19:22:29Ну Трамп тоже республиканец, а ворона вороне глаз не выклюет. )
По сути он топ-менеджер всея США, выдвинутый из их же рядов с контрактом и обязательствами.
 Или вы думаете что Трамп решил всех кинуть?
 Теоретически возможно, но это только в двух случаях:
 - у Трампа стальные яйца;
 - Трамп самый житропопый из всех хитропопых.
Подождем немного и увидим...

Цитата: Observer 07 от 19.08.2017 19:22:29

 

Есть и еще аргументы "контра". Замки на дверях госучреждений это ведь не только паралич президентской власти , это паралич власти в САСШ вообще. За которым следует введение чрезвычайного положения и чрезвычайных полномочий .
 И тогда конгрессменов точно поднимут на вилы (посадят на кол, изваляют в дегте и перьях (незаслуженно забытое достижение недолгой американской культуры)
 Там , в конгрессе, точно все малохольные самоубийцы и пойдут на заклание вместе с Трампом?

• +0.86 / 10
• • 10

Цитата: Observer 07 от 19.08.2017 19:22:29Ну Трамп тоже республиканец, а ворона вороне глаз не выклюет. )
По сути он топ-менеджер всея США, выдвинутый из их же рядов с контрактом и обязательствами.
 Или вы думаете что Трамп решил всех кинуть?
 Теоретически возможно, но это только в двух случаях:
 - у Трампа стальные яйца;
 - Трамп самый житропопый из всех хитропопых.
Подождем немного и увидим...

Цитата: Observer 07 от 19.08.2017 19:22:29

 

Вы не с того края рассматриваете ситуацию. 
Трамп хоть и республиканец уже получил от своих же пару чувствительных ударов. В частности именно из-за республиканцев перебежчиков он не смог продавить ликвидацию программы медицинского страхования Обама-кеар. Там его клюнули очень даже чувствительно. И демарш части республиканцев по бюджету не исключен. 
И тут речь не о Трампе, а, банально, хватит ли у него таланта, купить (финансированием программа, подрядами на строительство, заказами военной техники, поддержкой НКО) на бюджете тех, кто на него косо смотрит в своей же партии.
А Трампа конгрессмены реально будут шантажировать чувствуя его слабину и пытаясь выбить из него больше финансовых обязательств. 
И "контракт" с "обязательствами" тут не при чем. Тут уже начинает рулить ситуацией партийная дисциплина с одной стороны (которая же не раз нарушалась) и желание получить побольше (при ограниченности возможностей Трампа).
Трампу перед бюджетом по идее хорошо бы заполучить "железный аргумент" в пользу его принятия. К таким можно отнести войну, стихийное бедствие и т.д. Т.е. то о чем можно сказать народу - я тут борюсь а эти козлы в Конгрессе не дают денег. Но пока что у Трампа все мимо.
И его крайний сейчас посыл "Новая стратегия по Афганистану" вряд ли будет намного более выигрышной. 

• +2.15 / 35
• • 35

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2017 19:44:33Трампу перед бюджетом по идее хорошо бы заполучить "железный аргумент" в пользу его принятия. К таким можно отнести войну, стихийное бедствие и т.д. Т.е. то о чем можно сказать народу - я тут борюсь а эти козлы в Конгрессе не дают денег. Но пока что у Трампа все мимо.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2017 19:44:33

 

Мне кажется что вы недооцениваете Трампа.  Стихийного бедствия он точно ждать не будет, на войну он пока не пойдет.
Я уверен, что у него есть вариант "Б", о котором мы можем пока только гадать.
Я же ведь не зря написал - подождем...

• +0.92 / 9
• • 9

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2017 19:44:33Вы не с того края рассматриваете ситуацию. 
Трамп хоть и республиканец уже получил от своих же пару чувствительных ударов. В частности именно из-за республиканцев перебежчиков он не смог продавить ликвидацию программы медицинского страхования Обама-кеар. Там его клюнули очень даже чувствительно. И демарш части республиканцев по бюджету не исключен. 
И тут речь не о Трампе, а, банально, хватит ли у него таланта, купить (финансированием программа, подрядами на строительство, заказами военной техники, поддержкой НКО) на бюджете тех, кто на него косо смотрит в своей же партии.
А Трампа конгрессмены реально будут шантажировать чувствуя его слабину и пытаясь выбить из него больше финансовых обязательств. 
И "контракт" с "обязательствами" тут не при чем. Тут уже начинает рулить ситуацией партийная дисциплина с одной стороны (которая же не раз нарушалась) и желание получить побольше (при ограниченности возможностей Трампа).
Трампу перед бюджетом по идее хорошо бы заполучить "железный аргумент" в пользу его принятия. К таким можно отнести войну, стихийное бедствие и т.д. Т.е. то о чем можно сказать народу - я тут борюсь а эти козлы в Конгрессе не дают денег. Но пока что у Трампа все мимо.
И его крайний сейчас посыл "Новая стратегия по Афганистану" вряд ли будет намного более выигрышной.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2017 19:44:33

 

Вот интересная статья в тему.
http://khazin.ru/art…evoljutsii
Аргументация довольно спорная но интересная. Заставляет задуматься.

• -0.03 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Observer 07 от 19.08.2017 19:22:29Ну Трамп тоже республиканец, а ворона вороне глаз не выклюет. )
По сути он топ-менеджер всея США, выдвинутый из их же рядов с контрактом и обязательствами.
 Или вы думаете что Трамп решил всех кинуть?
 Теоретически возможно, но это только в двух случаях:
 - у Трампа стальные яйца;
 - Трамп самый житропопый из всех хитропопых.
Подождем немного и увидим...

Цитата: Observer 07 от 19.08.2017 19:22:29

 

Тут вообщем достаточно устойчивых анти-трамповских у трёх сенаторов-республиканцев и всем законам Трампа - хана. Трамп превратится в немощную Хиллари (кем бы она была в случае своей победы) - как я тогда и хотел.

Так что тут нет ничего невозможного. Тем более среди этих самых сенаторов-республиканцев уже есть явные кандидаты.

• +1.10 / 13
• • 13

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2017 19:17:39В принципе позиции Трампа будут ясны уже в начале осени. 
Конгресс выходит на обсуждение бюджета. Если республиканцы "недовольны" Трампом, то они могут прокатить голосование по бюджету. И тогда администрация Трампа будет парализованной (вплоть до замков на административных зданиях). Очевидно в такой ситуации Трампу придется или сдавать позиции или уходить, т.к. за провал бюджета всех собак повесят именно на него.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2017 19:17:39

 

Тут важно будет как это выглядеть для общественности. Если вот так в лоб, как Вы описали - будет так же как при Обаме. Вообще все более ранние прецеденты непринятия бюджета и соотвественно объявление shutdown'а правительства срабатывали строго в одну и ту же сторону - резко падали рейтинги конгресса, причем с каждым днём простоя правительства всё больше и больше. В результате конгрессмены, чтобы предотвратить падение своих рейтингов, договаривались и шли на уступки. Логика тут такая - американец видит, к примеру, закрытый национальный парк - в телевизоре круглосуточно гундят, что это конгресс не смог принять бюджет. Соотвественно конгресс виноват.

Вот в этой ситуации будет интересно понаблюдать как будут развиваться события в случае shutdown в этот раз. Будут ли СМИ опять, как обычно, обвинять во всём конгрессменов, или в этот раз будут топить Трампа? В случае если эффективного давления со стороны общественности на конгресс не будет - то это грозит перерости в нечто большее.

Перед тем как прочитав это и сделав обнозначный вывод что у Трампа всё пропало - следует помнить что рейтинг у конгресса США сейчас гораздо ниже чем у Трампа.

• +2.29 / 35
• • 35

Цитата: Квадрига от 19.08.2017 23:30:17Рейтингам совсем перестал доверять. Рисуют любые. Даже букмекерам уже верить нельзя. Они и в брекзит "попали", и с Трампом пролетели, а ведь кешем отвечают... Убытки там у них больше бюджета окраины были.

Цитата: Квадрига от 19.08.2017 23:30:17

 

Букмекеры в минусе? Фантастика в другом отделе.

• +0.50 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: DeC от 19.08.2017 22:01:34следует помнить что рейтинг у конгресса США сейчас гораздо ниже чем у Трампа.

Цитата: DeC от 19.08.2017 22:01:34

 

Рейтинг, в переводе на русский - наколоченные понты.

• +0.61 / 9
• • 9

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:07:36Ну Пенс всё же лучше Хиллари А что будет делать отстранённый Трамп? Остановится и уйдёт на пенсию?

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:07:36

 

Пенс - самый что ни на есть проповедник богоизбранной Америки, энциклопедический пример слепого последователя идеологии американского превосходства. Он лучше Клинтон как сифилис лучше триппера. 

• +1.00 / 17
• • 17

Цитата: Горец от 19.08.2017 19:20:51Пенс - самый что ни на есть проповедник богоизбранной Америки, энциклопедический пример слепого последователя идеологии американского превосходства. Он лучше Клинтон как сифилис лучше триппера.

Цитата: Горец от 19.08.2017 19:20:51

 

В том, что Пенс лучше Клинтон - я уверен. Пенс - никакой не проповедник, он - весма случайная фигура, которой волей слуая пришлось оказаться в центре американской политики. Не забываем, что за тандемом Трамп-Пенс стоят весьма влиятельные силы.  Если Пенс придёт на пост Президента США вместо Трампа, то он явно будет следовать интересам этих сил, но совершенно точно постарается избежать ошибок Трампа. И если он захочет переизбраться (а он захочет), других вариантов у него не будет. Для условных соросов он - чужой и от них финансирования не получит. Так что у Пенса в принципе неплохой шанс избраться не на один срок.

• +0.78 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:39:14В том, что Пенс лучше Клинтон - я уверен. Пенс - никакой не проповедник, он - весма случайная фигура, которой волей слуая пришлось оказаться в центре американской политики. Не забываем, что за тандемом Трамп-Пенс стоят весьма влиятельные силы.  Если Пенс придёт на пост Президента США вместо Трампа, то он явно будет следовать интересам этих сил, но совершенно точно постарается избежать ошибок Трампа. И если он захочет переизбраться (а он захочет), других вариантов у него не будет. Для условных соросов он - чужой и от них финансирования не получит. Так что у Пенса в принципе неплохой шанс избраться не на один срок.

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:39:14

 

Я написал "проповедник" не случайно, в Омериге таких зовут "христианский Талибан". Что он там случайно - абсолютно исключено. Классический "смотрящий", коим Байден был при Обаме, на случай если у загорелого возникнут противоречащие "общим интересам" мысли. Загорелый, однако, правила игры понял быстро и особо не возникал. И пока Трамп служит эдаким щитом от фекалий из СМИ, в тихих кабинетах работа кипит (с переменным, правда, успехом). 
У стоящих за Трампом и Пенсом сил может и есть разногласия с условными Соросами, но с нашей колокольни, повторю, абсолютно никакой разницы. 

• +0.34 / 6
• • 6

Цитата: Горец от 19.08.2017 20:11:53Я написал "проповедник" не случайно, в Омериге таких зовут "христианский Талибан". Что он там случайно - абсолютно исключено. Классический "смотрящий", коим Байден был при Обаме, на случай если у загорелого возникнут противоречащие "общим интересам" мысли. Загорелый, однако, правила игры понял быстро и особо не возникал. И пока Трамп служит эдаким щитом от фекалий из СМИ, в тихих кабинетах работа кипит (с переменным, правда, успехом). 
У стоящих за Трампом и Пенсом сил может и есть разногласия с условными Соросами, но с нашей колокольни, повторю, абсолютно никакой разницы.

Цитата: Горец от 19.08.2017 20:11:53

 

Не согласен. Пенс никакой не смотрящий ни от кого. Если бы это было так, то Трампа уже прикрыли бы. Конфликт гораздо более серьёзный: между глобалистами и условными изоляционистами, между финансовой непроизводительной элитой и национальными американскими производительными элитами, включая нефтегазовые корпорации. На формирование республиканской команды Трамп-Пенс просто не могли повлиять глобалисты. И поэтому Пенс - может быть ВРЕМЕННЫМ компромиссом в борьбе этих элит.

• +1.76 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 20:17:23Не согласен. Пенс никакой не смотрящий ни от кого. Если бы это было так, то Трампа уже прикрыли бы. Конфликт гораздо более серьёзный: между глобалистами и условными изоляционистами, между финансовой непроизводительной элитой и национальными американскими производительными элитами, включая нефтегазовые корпорации. На формирование республиканской команды Трамп-Пенс просто не могли повлиять глобалисты. И поэтому Пенс - может быть ВРЕМЕННЫМ компромиссом в борьбе этих элит.

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 20:17:23

 

Не согласен  
Прикрыть Трампа никак нельзя. По крайней мере пока. Во многом благодаря его, гмм, неординарной личности одержана победа на выборах. ПМСМ никакой "неглобалистской" элиты нет и быть не может. Для 99,9% американских корпораций изоляционизм обернется полным крахом. В "неглобальном" виде американская империя не может существовать. Т.е. может, перестав быть империей. А этого не хочет никто из имеющих "право голоса". Так что все терки - буря в стакане. На общий курс никак не повлияет.  

• +0.48 / 13
• • 13

Цитата: Горец от 19.08.2017 20:36:16Не согласен  
Прикрыть Трампа никак нельзя. По крайней мере пока. Во многом благодаря его, гмм, неординарной личности одержана победа на выборах. ПМСМ никакой "неглобалистской" элиты нет и быть не может. Для 99,9% американских корпораций изоляционизм обернется полным крахом. В "неглобальном" виде американская империя не может существовать. Т.е. может, перестав быть империей. А этого не хочет никто из имеющих "право голоса". Так что все терки - буря в стакане. На общий курс никак не повлияет.

Цитата: Горец от 19.08.2017 20:36:16

 

Вот так альтернативные левые представляют борьбу с нынешней администрацией:

Обратите внимание, что Трамп является последней целью, а Пенс - предпоследней

• +2.00 / 24
• • 24

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 21:55:18Вот так альтернативные левые представляют борьбу с нынешней администрацией:

Скрытый текст

Обратите внимание, что Трамп является последней целью, а Пенс - предпоследней

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 21:55:18

 

Первая ассоциация - Валерия Ильинична.. 

• +0.87 / 11
• • 11

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:39:14В том, что Пенс лучше Клинтон - я уверен. Пенс - никакой не проповедник, он - весма случайная фигура, которой волей слуая пришлось оказаться в центре американской политики. Не забываем, что за тандемом Трамп-Пенс стоят весьма влиятельные силы.  Если Пенс придёт на пост Президента США вместо Трампа, то он явно будет следовать интересам этих сил, но совершенно точно постарается избежать ошибок Трампа. И если он захочет переизбраться (а он захочет), других вариантов у него не будет. Для условных соросов он - чужой и от них финансирования не получит. Так что у Пенса в принципе неплохой шанс избраться не на один срок.

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:39:14

 

Пенс не придёт. Трамп же нужен «демократам», чтобы окончательно обставить «республиканцев» на следующих президентских выборах. «Откопаем Брежнева Обаму и будем жить по прежнему». Так что  схлопнувшегося Трампа тихо доведут до выборов, чтобы потом окончательно прихлопнуть как муху. Если же Трампа скинут импичментом, то и Пенс также потом проиграет, как республиканец Джеральд Форд после импичмента Никсону проиграл следующие президентские выборы демократу Картеру. Для информации:

Стив Бэннон: Президентство Трампа закончилось



Отстраненный главный "стратег" Белого Дома в качестве первой реакции на свое увольнение сказал: "Президентство Трампа закончилось так, как он за него сражался". Стив Бэннон в пятницу в интервью еженедельнику Weekly Standard сказал: "Президентство Трампа, за которое мы сражались и привели его к победе, завершилось". Отстраненный стратег Белого Дома в неясном заявлении сказал: "Впереди будут различные конфликты, а также хорошие и плохие дни".

Президент США Дональд Трамп в пятницу в продолжение серии увольнений представителей своего правительства снял с поста главного "стратега" Белого Дома Стивена Бэннона. Увольнение Стивена Бэннона является последним случаем перестановок в Белом Доме, которые в последние недели как никогда прежде продемонстрировали уровень разногласий в правительстве Трампа. Ранее также несколько членов правительства Трампа были уволены или подали в отставку.

Члены художественного комитета Белого Дома под названием "Президентский комитет искусств и гуманитарных наук" также в пятницу вечером в знак протеста против поддержки Трампом расистских групп подали в отставку и призвали президента уйти со своего поста. До сих пор различные группы и отдельные лица призывали Трампа уйти в поста президента США из-за его скандальных и враждебных высказываний по различным вопросам.

Скандальное и в некоторых случаях грубое поведение, высказывания и указы Дональда Трампа привели к тому, что большинство американских граждан и политиков не признают его президентства.

• +1.15 / 14
• • 14

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:39:14В том, что Пенс лучше Клинтон - я уверен. Пенс - никакой не проповедник, он - весма случайная фигура, которой волей слуая пришлось оказаться в центре американской политики. Не забываем, что за тандемом Трамп-Пенс стоят весьма влиятельные силы.  Если Пенс придёт на пост Президента США вместо Трампа, то он явно будет следовать интересам этих сил, но совершенно точно постарается избежать ошибок Трампа. И если он захочет переизбраться (а он захочет), других вариантов у него не будет. Для условных соросов он - чужой и от них финансирования не получит. Так что у Пенса в принципе неплохой шанс избраться не на один срок.

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:39:14

 

Пенс лучше для кого? Дня нас сейчас лучше Трампа нет никого. Вероятно была бы лучше Хиллари, но то к чему подвели Трампа - для нас очень даже неплохо.

Для США лучше конечно же Пенс. Антирейтинги что Трампа, что Клинкто - рекордные. На их фоне Пенс менее идиологизированая фигура и можно будет слепить то что нужно.

Для нас Пенс - непредсказуем по большому счёту. Он практически не высказывает своего мнения по внешней политики, зачастую нехотя (с явной временной задержкой) поддакивая (поддерживая) высказывания Трампа. Разве что в в поддержке НАТО он проявил свою позицию вполне однозначно.

Но учитывая что в случае прихода к власти Пенса у него будет явное пространство для манёвра - это будет худший вариант для нас.

• +1.84 / 32
• • 32

Цитата: Горец от 19.08.2017 19:20:51Пенс - самый что ни на есть проповедник богоизбранной Америки, энциклопедический пример слепого последователя идеологии американского превосходства. Он лучше Клинтон как сифилис лучше триппера.

Цитата: Горец от 19.08.2017 19:20:51

 

Это Вы, камрад, не правы, сифилис повреждает цепочки ДНК и приводит к смерти, а триппер нет, то есть Вы хотели сказать, что Клинтон лучше Пенса? Я правильно Вас понял? Отличия между ними серьезные

• +0.35 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:07:36... А что будет делать отстранённый Трамп? ...

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 19:07:36

 

Пиццу рекламировать.

• +0.32 / 3
• • 3

Цитата: DeC от 19.08.2017 10:08:29

Фото с первого общения Трампа с Путиным по телефону.

Цитата: DeC от 19.08.2017 10:08:29

 

Известный и очень информированный источник в кругах, близких к Трампу, Майк Цернович, написал пару часов назад:


Джаред Кушнер всё.

• +2.15 / 29
• • 29

Цитата: Квадрига от 19.08.2017 23:39:45Всего год назад ржали над Псаки и ЦРУ, что они доказательства в сети ищут, а сами сейчас сидим и из твиттов картинку собираем.
Ссылка на твит - это теперь пруф! это не какой-то там сайт непонятный... 

Цитата: Квадрига от 19.08.2017 23:39:45

 

Никто не говорит, что это окончательный пруф, даже сам Цернович. Однако,  Цернович имеет знак от твиттера, что его твиттер является верифицированным, то есть всё что пишется с этого аккаунта в твиттере пишет сам Цернович. И, во-вторых, Цернович является одним из людей, чьи прогнозы были одними из наиболее точных в отношении администрации Трампа. Среди таких людей, есть ещё Джек Пособец и Билл Митчелл. Их твитам в отношении Трампа можно верить.
Псаки же, если я правильно помню, использовала неверифицированные твиты в подтверждение своих предположений. И именно над этим все смеялись

• +2.82 / 41
• • 41

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 23:52:27Никто не говорит, что это окончательный пруф, даже сам Цернович. Однако,  Цернович имеет знак от твиттера, что его твиттер является верифицированным, то есть всё что пишется с этого аккаунта в твиттере пишет сам Цернович. И, во-вторых, Цернович является одним из людей, чьи прогнозы были одними из наиболее точных в отношении администрации Трампа. Среди таких людей, есть ещё Джек Пособец и Билл Митчелл. Их твитам в отношении Трампа можно верить.
Псаки же, если я правильно помню, использовала неверифицированные твиты в подтверждение своих предположений. И именно над этим все смеялись

Цитата: NavyGator от 19.08.2017 23:52:27

 

Да уж.
лично я смеялся, когда Псаки использовала информацию от верифицированных пользователей...
Но просто заинтересованных...

• +0.30 / 4
• • 4

Цитата: Квадрига от 19.08.2017 23:39:45Всего год назад ржали над Псаки и ЦРУ, что они доказательства в сети ищут, а сами сейчас сидим и из твиттов картинку собираем.
Ссылка на твит - это теперь пруф! это не какой-то там сайт непонятный... 

Цитата: Квадрига от 19.08.2017 23:39:45

 

Да проблема в том , что twitter не у всех разрешён .  У меня вот Красным пишет  , что  твит не  отображается . и т.д.    (У меня NoScript , скорее всего орёт на него ) (Ради сомнительного твита я не собираюсь убирать защиту от помойки)

• +0.21 / 4
• • 4

Цитата: DeC от 19.08.2017 10:08:29

Фото с первого общения Трампа с Путиным по телефону.

Цитата: DeC от 19.08.2017 10:08:29

 

Все нормально, идет по плану, следующий Пенс, уйдет со словами: "Трамп сошел с ума".

• +0.94 / 8
• • 7
  • 1