Перспективы развития России
25,467,322
131,100
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 09:40:25 |
Почему сегодня опасно делать бизнес в России
новая дискуссия Статья 761
О правовом беспределе
ЦитатаУ меня есть мечта. Мне очень хочется, чтобы российские предприниматели, которые создают современные высокотехнологичные компании, работали в России, и чтобы созданные ими предприятия оставались в России как в физическом, так и в юридическом и финансовом смысле. Я не хочу, чтобы наши потенциальные Эдисоны или Королевы уезжали за рубеж, чтобы они искали финансирование на Западе, а еще я очень не хочу, чтобы из первой же прибыли они сразу откладывали деньги на вывод своей компании в какую-нибудь Голландию или на Британские Виргинские Острова.
Я очень много и очень активно общаюсь с молодым поколением российских предпринимателей, особенно в высокотехнологичных секторах и в разговорах с ними я стараюсь их убеждать работать в России, создавать российские компании и пытаться когда-нибудь выйти на IPO в Москве, на московской бирже. И вот когда я общаюсь с серьезными российскими стартаперами, с теми парнями с горящими глазами, которым важно не выйти в кэш побыстрее, а создать второй Майкрософт, я сталкиваюсь с тем, что мне очень сложно их убеждать в преимуществе работы в России и в российском правовом и финансовом поле. Думаете их деньги волнуют? Думаете они от государства бюджетов ждут и сравнивают, сколько они могут заработать там и здесь? Нет, это их волнует гораздо меньше, чем принято считать. Гораздо больше их волнует безопасность своей собственности. Молодые русские Эдисоны и Королевы бегут в Лондон, Нью-Йорк или открывают компании в различных офшорах потому что они боятся, что их бизнес в России в любой момент может быть отобран, обанкрочен или поставлен на колени ушлыми чиновниками или силовиками.
Помимо примеров своих пострадавших друзей и знакомых, мои собеседники мне приводят в пример три скандальных инфоповода. Например, судью Хахалеву и скандалы с ее свадьбой, дипломом и так далее. Мне говорят "если мое дело будет вести такой суд, то моему бизнесу конец. Уж лучше Высокий суд Лондона". Вы бы что на это ответили?
Или второй пример - уголовное дело против очень успешного российского бизнесмена, резидента новосибирского государственного технопарка, владельца компании ТИОН Дмитрия Трубицына, чьё дело они воспринимают как доказательство того, что даже если ты сделал отличный бизнес, если ты создал кучу рабочих мест, если тебя хвалили на всех уровнях власти за высокие технологии, разработанные в России, то все равно силовая система может и бизнес отобрать, и в тюрьму посадить.
А третий инфоповод - это дело Роснефти против АФК Система, которое молодые предприниматели воспринимают не с точки зрения "О! Олигарха замочили!", а как тест – есть ли в России вообще хоть кто-то, кто может отбиться от бредового иска или даже такая крупная и уважаемая компания, как АФК, может буквально за ночь лишиться значительной части своих денег, при том что значительная часть экспертных оценок (что юристов, что финансистов) сходятся в том, что претензии совершенно безосновательны.
Фактически АФК судят за стандартную процедуру подготовки к IPO. И логично что те, для кого размещение на бирже их еще маленьких компаний пока только в планах, смотрят на эту ситуацию и примеряют ее на себя. Особенно сильно волнуются те, кто хоть как-то и хоть когда-то имело дело с государственными миноритариями и инвесторами, потому что если дело АФК создаст прецедент, то желающих повторить схему, которую в кулуарах называют "легальным отъемом средств" найдется очень много. И даже не в схеме дело. Если башкирский арбитраж, который сегодня вынес решение по удовлетворению иска к АФК, отказался приобщить к делу все экспертные заключения и тысячи документов, которые пытался представить ответчик, это значит, что никакого поиска истины в этом процессе не было.
Посмотрите на это глазами молодого бизнесмена, который прикидывает, что если экспертизы в поддержку позиции такой компании, как АФК, справедливый и компетентный (на самом деле нет) российский суд выкидывал в мусорную корзину конвейерным методом, то что будет со справками и экспертизами условного стартапера Васи Пупкина? Ничего хорошего не будет. Кстати, можно много рассказывать о том, как у нас будет всё хорошо с блокчейном, эджайлом, крипторублем, цифровой экономикой и умными контрактами на базе Эфира, но на данный момент ключевым доказательством в деле на 170 миллиардов рублей является нотариально заверенный скриншот переписки неизвестного происхождения и российский суд считает, что это - нормально и хорошо, и что никаких экспертиз не надо.
Мне постоянно напоминают об этом случае и мне нечего ответить программисту, который не понимает, как так может быть. Мне также нечего ответить, когда меня спрашивают почему суд, принимает решение взыскать ущерб за законное действие по погашению казначейских акций, которые еще и собирались заново разместить на иностранной бирже за большие деньги, т.е. суд увидел ущерб там, где была прибыль.
Я не хочу соглашаться с мантрами, что в России в принципе не найти справедливость. Сегодня в башкирском арбитраже было принято одно из самых нелогичных и одно из самых позорных решений российского правосудия, но это не конец. АФК уже заявила о том, что решение будет обжаловано и может быть на одном из более высоких этажей российского правосудия, найдется суд готовый хотя бы привлечь экспертов к рассмотрению и оценке этого сложного дела. Ну, а молодым стартаперам, я как традиционный оптимист, советую пока не паковать чемоданы и не переводить активы, но в нынешних условиях давать такие советы становится всё сложнее и сложнее.
Руслан Осташко
ОТВЕТЫ (14)
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2017 10:42:10 |
мне кажется место таким излияниям где-то на на РБК...
АФК вляпалась в черные делишки, дурно пахнущие..поэтому, не стоит сльоз..
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 авг 2017 10:55:28 |
Она вляпалась с самого своего создания, путём приватизации департамента московской мэрии Евтушенковым.
Теперь шакалы пера начнут рассказывать, как здесь бизнесу тяжко. А ты не воруй!
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 10:49:37 |
При всём уважении к Осташко, но он сейчас просто манипулирует фактами в обратную сторону. У АФК система рыльце в пушку по самые не балуй и задержание Евтушенко пару лет назад было очень показательным. Почему он об этом не вспоминает?
Или как не вспоминает про то, сколько людей впрягались за эту Башнефть, а в итоге оказалось, что они тупо пытались деньги отмыть или того хуже. Почему про дело Улюкаева никто в этой связи не говорит?
Вопрос ещё для меня в чём, вот цитата Осташко:
"У меня есть мечта. Мне очень хочется, чтобы российские предприниматели, которые создают современные высокотехнологичные компании, работали в России, и чтобы созданные ими предприятия оставались в России как в физическом, так и в юридическом и финансовом смысле. Я не хочу, чтобы наши потенциальные Эдисоны или Королевы уезжали за рубеж, чтобы они искали финансирование на Западе, а еще я очень не хочу, чтобы из первой же прибыли они сразу откладывали деньги на вывод своей компании в какую-нибудь Голландию или на Британские Виргинские Острова."
А он в курсе, что Башнефть должна была быть приватизирована по итогам и вообще непонятно кем? А если в курсе, то почему не говорит?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 20:54:12 |
Ну задержанию Евтушенко несколько лет назад предшествовала история с переговорами о продаже Башнефти.
Ему предлагали отступные если не ошибаюсь в 12 млрд.зеленых,захотел в два раз больше.
А альтернатива была,или продаешь или отнимут.
По поводу приватизации Башнефти,а она и была приватизирована АФК "Системой" за 5 млрд.долларов.
У государства не было ни одной акции если не ошибаюсь с 2006 года.
Кстати,с таким же успехом можно и ЛУКОЙЛ к Роснефти присоединить,тоже по мутным схемам активы приобретались.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 авг 2017 21:10:44 |
Цитата: Trifon от 24.08.2017 20:54:12
Кононенко периодически рассказывает про ход судебного заседания. Интересно там.
вчера http://kononenkome.l…44428.html
ЦитатаТо есть, представитель АФК «Система» говорит, что Минимущество Башкирии - виновное лицо, допустило незаконные действия, в результате которых были приченены убытки. То есть, получается, что незаконные действия с убытками таки были?! А что же тогда АФК «Система» отрицает на протяжении всего этого суда?! )) Вы что-нибудь понимаете? Я уже ничего не понимаю. Ведь они говорили, что всё было законно и никаких убытков никто не понес! А теперь признает претензии и предлагает разделить их с Башкирией.
раньше http://kononenkome.l…41615.html
ЦитатаАдвокат «Системы» Андрей Тимчук говорит суду, что они юристы, а не финансисты (!), и им не хватает специальных знаний, чтобы понять, есть убытки или нет (!!). И что если найти независимого специалиста, который подтвердит, что убыток таки имел место - то тогда да, «Система» готова нести ответственность. И дальше добавляет: мы уверены, что любой независимый специалист подтвердит правоту нашей позиции. И это подтверждение будет гарантией его независимости.
Это вот просто МОЩНО. Мы тут не понимаем, но уверены, что понимающий признает нашу правоту, потому что мы правы. Но не понимаем, почему именно правы. Но правы. А если понимающий скажет, что мы не правы, то никакой он не понимающий, вот он какой понимающий. Потому что мы правы. Хотя и не понимаем.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 21:27:09 |
Цитата: slavae от 24.08.2017 21:10:44
Честно сказать меня интересует в этой истории только одно.
Какой ущерб понесла Роснефть от мухлежа 2007-11 годов,если на то время она не владела ни одной акцией Башнефти?
И почему именно Роснефть подает в суд,когда собственно ущерб понесли власти Башкирии,на то время владевшие
пакетом акций Башнефти. Странное судебное дело однако.
Кстати,будь у нас прецедентное право,после этого суда с легкой душой можно было бы отпилить любой бизнес хоть
у Дерипаски,хоть у Ротенбергов. По сути прекрасный образец реприватизации споследствиями.
Я Евтушенко не защищаю, как родственник кепки он в Москве много чего наприватизировал и в том числе МГТС.
И действия его приближенных по отъему чужого бизнеса тоже есть в примерах,собственно ни чем не отличается от наших
капитанов капиталистического бизнеса родом из 90х.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 21:29:57 |
Цитата: Trifon от 24.08.2017 20:54:12
Ошибаетесь.
Приватизация Башнефти была легализирована через продажу акций АФК "Система",
а до этого были выводы акции государства (региона) во всякие фонды,
и передача их в управление одному "талантливому" бизнесмену, "случайно" оказавшимся сыном главы республики.
Затем сынок захотел стать "владычицей" морскою, и занять место папы, но папа не согласился,
в итоге в центре Уфы стоял особняк аж с пулемётами за воротами.
А сынок кроме жажды власти любил играть, и всякими шприцами колоться,
словом, когда он спустил очередной лям зелени в австрийском(?) казино,
его взяли в одном из московских аэропортов, и закрыли,
а под Уфой на базах "уютно разместились" спецназовцы (открыто разместились),
Короче папе пришлось идти на сделку, акции АНК "Башнефть" во временное управление АФК "Система",
деньги за это в фонды, а через пару лет в Башкирию должна была войти Роснефть, закрыв всё историю вокруг АНК.
А сын должен был жить в Австрии за денюжку малую из фондов которыми должен был управлять папа после ухода с поста.
Однако Евтушенков возгордился и решил кроме связного бизнеса (в придачу к АНК, он получал ещё и Башинформсвязь и Башкрэнерго), занятся ещё и нефтяной.
Короче возгордился мужик не на шутку, плевал на нового главу региона, вывел налоги из региона,
а его нукеры в месном белом доме "плевали на местных министров не говоря уж про их замов".
Естественно он "забыл" про все социальные договорённости, и вообще всё то что позволило ему войти в этот бизнес.
Как говорится кинул всех, и партнёров и регион, да ещё стал подпитывать мрии команды ушедшего бабая о скором возвращении во власть.
Не прошло два года, как регион оказался с пустой казной дожив лишь до середины финансового года,
плюс рост безработицы и социальной напряжённости.
Короче мораль сей басни такова, раз начал вести бизнес по понятиям,
нечего плакать когда получил той же мерой и строить из себя ягнёнка невинного.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 21:39:43 |
И все же это не отменяет что Башнефть обошлась Евтушенкову в 5 млрд.баков,которые отбились уже давным давно
с огромным наваром сверху. И отступные ему тоже таки предлагали,но гордыня и жадность перевесили осторожность.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 21:45:49 |
Цитата: Trifon от 24.08.2017 21:39:43
Ну да, если считать скупку и перепродажу краденного, плюс ползучий рейдерский захват региона - нормальным бизнесом.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2017 08:03:39 |
А какой бизнес у нас наиболее прибыльный?
Все 90е и начало 2000х на этом стояли.От отъема вкусной земли у крестьян в ближнем Подмосковье до рейдерских захватов предприятий.А в МВД не только выполняли заказы "бизнесменов",но и сами не брезговали методами братков.
Да и представители судебной власти тоже с удовольствием принимали участие в сем занимательном деле.
Или может законодатели не старались на этой ниве,принимая законы способствующие коррупции и рейдерским захватам.
Например чего только стоил перл с "землями с/х назначения под дачное строительство с ПМЖ",под эту сурдинку в Подмосковье
из сельхоз оборота вывели тысячи гектаров первоклассной земли,а уж какой шелест зеленых купюр стоял.А "цивилизованный"
отъем денежных средств населения и еще более юридических лиц в банковской системе,когда легким движением руки регулятора
вы можете остаться не только без штанов.А махинации банкиров обходятся исключительно общественным порицанием или условным наказанием.
Так что перепродажа краденного - есть наш национальный бизнес,тем более что за экономические преступления у нас "карают
наиболее сурово",проявляя заботу о семьях коррупционеров и "продвинутых бизнесменов".
Вы извините,но можете оставить целый регион с голым задом при условии личной лояльности и покладистости.
Например г.Громов сумел Подмосковье из региона-донора за последний свой срок опустить регион до дотационного и спокойно
выйти на пенсию.У Шойгу,принявшего регион волосы дыбом встали от повсеместного воровства местных властей.
Чем собственно отличаются действия Евтушенкова в Москве и Башкирии от действий иных бизнесменов,приближенных к тем или иным региональным(и не только региональным) властям?
Как думаете,насколько был бы успешен тот же Мироторг ,не имея высочайших покровителей?
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 11:26:31 |
Хорошо бы на примерах про "которые создают современные высокотехнологичные компании".
Бизнес же который основан на выводе бюджетных денег за рубеж, должен быть опасным (по мне смертельно опасным).
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 11:51:41 |
Цитата: Портос от 24.08.2017 11:26:31
Интересно также было бы узнать, кто и сколько платит этому Иудушке за то, что он уговаривает молодежь вложиться в бизнес, твердо зная при этом, что успешный бизнес у них всенепременно и немедленно отнимут.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 авг 2017 12:13:30 |
Цитата: Портос от 24.08.2017 11:26:31
Да это заказная статья. Просто очевидный факт. Причём тут АФК и развитие бизнеса? Это тупо натягивание совы на глобус.