Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,613,033
42,983
|
зарун ( Дилетант ) |
| 28 авг 2017 15:29:49 |
сталинская русофобия
новая дискуссия Дискуссия 611
"Стонут постоянно преследуемые и оскорбляемые евреи, лишенные даже тех жалких прав, которыми пользуются остальные российские подданные, – права жить
везде, права учиться в школах, права служить и т. д.
Стонут грузины, армяне и другие нации, лишенные права иметь свои школы, работать в государственных учреждениях, вынужденные подчиниться той позорной и угнетающей политике руссификации , которую с таким рвением проводит самодержавие.
Стонут многие миллионы русских сектантов, которые хотят веровать и исповедывать так, как им подсказывает их совесть, а не так, как желают православные попы.
Стонут… но всех угнетаемых, всех преследуемых российским самодержавием не перечислить. Их так много, что если бы все они поняли это и поняли, где их общий враг, российская деспотическая власть не просуществовала бы и одного дня.
К сожалению, русское крестьянство еще забито вековым рабством, нищетой и темнотой, оно просыпается лишь теперь, оно еще не поняло, где его враг. Угнетенные нации России не могут даже и думать о том, чтобы своими собственными силами освободить себя, пока против них стоит не только русское правительство, но даже русский народ, еще не осознавший, что их общий враг – самодержавие" (ПСС, том 1, стр. 12) .
Вот оно чё, Михалыч, русский народ и крестьянство не считают Самодержавие своим врагом. Зато стонут угнетаемые сектанты.
Дальше больше - пошла методичка по расчленению бывшей Российской Империи:
"Решение национального вопроса должно быть настолько же жизненным, насколько радикальным и окончательным, а именно:
1) право на отделение для тех наций, населяющих известные области России, которые не могут, не хотят остаться в рамках целого;
2) политическая автономия в рамках единого (слитного) государства с едиными нормами конституции для областей, отличающихся известным национальным составом и остающихся в рамках целого. Так и только так должен быть решен вопрос об областях в России" (ППС том 3, стр. 12)
Верный ученик Ульянова-Бланка-Ленина
везде, права учиться в школах, права служить и т. д.
Стонут грузины, армяне и другие нации, лишенные права иметь свои школы, работать в государственных учреждениях, вынужденные подчиниться той позорной и угнетающей политике руссификации , которую с таким рвением проводит самодержавие.
Стонут многие миллионы русских сектантов, которые хотят веровать и исповедывать так, как им подсказывает их совесть, а не так, как желают православные попы.
Стонут… но всех угнетаемых, всех преследуемых российским самодержавием не перечислить. Их так много, что если бы все они поняли это и поняли, где их общий враг, российская деспотическая власть не просуществовала бы и одного дня.
К сожалению, русское крестьянство еще забито вековым рабством, нищетой и темнотой, оно просыпается лишь теперь, оно еще не поняло, где его враг. Угнетенные нации России не могут даже и думать о том, чтобы своими собственными силами освободить себя, пока против них стоит не только русское правительство, но даже русский народ, еще не осознавший, что их общий враг – самодержавие" (ПСС, том 1, стр. 12) .
Вот оно чё, Михалыч, русский народ и крестьянство не считают Самодержавие своим врагом. Зато стонут угнетаемые сектанты.
Дальше больше - пошла методичка по расчленению бывшей Российской Империи:
"Решение национального вопроса должно быть настолько же жизненным, насколько радикальным и окончательным, а именно:
1) право на отделение для тех наций, населяющих известные области России, которые не могут, не хотят остаться в рамках целого;
2) политическая автономия в рамках единого (слитного) государства с едиными нормами конституции для областей, отличающихся известным национальным составом и остающихся в рамках целого. Так и только так должен быть решен вопрос об областях в России" (ППС том 3, стр. 12)
Верный ученик Ульянова-Бланка-Ленина
ОТВЕТЫ (24)
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 28 авг 2017 18:42:15 |
Цитата: зарун от 28.08.2017 15:29:49
А где русофобия уважаемый! Заголовок громкий слишком, а в чем заключается Сталинская русофобия?
Если вы в чем то хотите подискутировать со Сталиным, то хотябы для начала, изложите с чем вы не согласны и с чем согласны.А то пока больше похоже просто на "разжигание"
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 28 авг 2017 19:57:03 |
Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 18:42:15
Именно Сталин Нарезал Россию на лоскуты.
После победы Октябрьской революции Сталин вошёл в Совет народных комиссаров (СНК) в качестве народного комиссара по делам национальностей (ещё в конце 1912—1913 гг. Сталин написал статью «Марксизм и национальный вопрос» и с этого времени считался специалистом по национальным проблемам).
Окраины вошли в состав советской федерации на правах союзных республик со всеми атрибутами государственности. Из названия самой федерации («СССР») было устранено слово «Российский» («Российская»), и вообще географические наименования.
итд.
Именно его усилиями Россию СТЕРЛИ.....
Впрочем стерли на радость хохлам,евреям,грузинам,прибалтам и проч которые и делали революцию.
Которые и стали ВЛАСТЬЮ,
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 28 авг 2017 20:18:46 |
Цитата: завхоз от 28.08.2017 19:57:03
Это всё известно, правда не всё совсем так было. Да и называется это всё не русофобией, а по другому.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 28 авг 2017 20:44:59 |
Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 20:18:46
Да как не назови убийство России.....
Современно это будет назвать ОКУПАЦИЕЙ международными бригадами террористов при содействии местных опустившихся элементов ( люмпен-пролетариат) и международной буржуазии.
Сегодня ТАК в Сирии.
Налетели и ПОРВАЛИ.
И тоже ТЕРРОР.
Только баранам веру в коммунизм заменили на привычную веру в ШАРИАТ.
А в остальном найдите пять отличий......
ПС.
Даже видимость что Америка борется с ИГИЛ соблюдена.
Они так-же и с большевиками боролись постоянно ПРЕДАВАЯ Белых.
И снабжая Красных от продовольствия до Маузеров,Максимов и даже кожанок комиссарам
Кстати поэтому большевички и победили
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 28 авг 2017 21:05:02 |
Цитата: завхоз от 28.08.2017 20:44:59
Всё это известно, ничего нового. Параллели прослеживаются,и не только вами. Но вы всё упрощаете. Не всё так просто.
Несколько вопросов,если можно: 1. Вы отрицаете или согласны, что у Ленина был спор со Сталиным, по устройству государства.
2. Ваше отношение к событиям 7 ноября 1927г., и что следовало за этим.
3. Сталин спас Россию. Вы согласны с этим или нет.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 авг 2017 21:12:10 |
Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 21:05:02
Не согласен!
Её мои деды спасли вопреки сталинскому волюнтаризму и дуроломству..
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 авг 2017 21:34:32 |
Цитата: osankin от 28.08.2017 21:12:10
Вы же взрослый человек, а написали "сущее детство".
Вопреки блин
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 авг 2017 21:53:57 |
"В детство впадать прекрасно. Дней, так, на пять, на семь..." (Леонид Сергеев)
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 29 авг 2017 15:29:55 |
У них, упоротых, вообще ВСЕ ВОПРЕКИ! Индустриализация - вопреки! Сам! Народ!! Вопреки власти! И Магнитку и Днепрогэс!
Метро рыли вопреки! Срывая ногти, тайком и скрываясь от властей! Всем народом! Войну само собой - строго вопреки командирам, от низовых до ставки Главнокомандующего!
Лично деды наших борцунов - и внучкам
---------
Госсподисусиоборони от этих упоротых...
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 авг 2017 08:08:49 |
Какое же это детство? Вполне себе осознанный взрослый звериный антисоветизьм, как говаривали в те времена..
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 29 авг 2017 08:55:10 |
Цитата: osankin от 28.08.2017 22:12:10
Не согласен!
Её мои деды спасли вопреки сталинскому волюнтаризму и дуроломству..
Что же они царскую Россию не спасли, вопреки романовской самодурству?
Не согласен!
Её мои деды спасли вопреки сталинскому волюнтаризму и дуроломству..
Что же они царскую Россию не спасли, вопреки романовской самодурству?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 28 авг 2017 22:36:12 |
Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 21:05:02
Спасибо!!!
Хороший вопрос половина ответа.....
И я естественно все упрощаю.
Формат такой.
Писать тут диссертацию нет возможности.
1. Спор Ленина и Сталина плохо задокументирован.
Есть версии что именно Сталин настаивал на праве на самоопределение.
И яростно критиковал великорусский шовинизм
«Доклад по национальному вопросу сделал тов. Сталин,- цитирую«Историю ВКП(б), Краткий курс» (стр. 246).- Мы ликвидировали национальный гнёт, говорил тов. Сталин. Но этого недостаточно. Задача заключается в том, чтобы ликвидировать тяжёлое наследие прошлого – хозяйственную, политическую и культурную отсталость ранее угнетённых народов. Надо помочь имдогнать в этом отношении центральную Россию.
Тов. Сталин указывал далее на два антипартийных уклона в национальном вопросе : великодержавный (великорусский) шовинизм и местный национализм. Съезд осудил оба уклона, как вредные и опасные для коммунизма и пролетарского интернационализма. Вместе с тем съезд направил главный свой удар против великодержавности, как главной опасности, т.е. против остатков и пережитков того отношения к национальностям, какое проявляли к нерусским народам великорусские шовинисты при царизме».
2.Мятеж Троцкистов не самое значимое событие тех бурных времен.
В западной историографии России революционным считается 1929г.
Именно третья РЕВОЛЮЦИЯ о которой историки КПСС не упоминают вовсе
3.Сталин СПАС РОССИЮ.
Согласен!!!!!
Но это не значит что он бог и икона......
Вопросов к нему много .
И уничтожал и спасал и снова уничтожал и снова спасал.....
Он так и с семьей поступал.
СВОЕЙ.
Спасал и уничтожал и спасал и таки УНИЧТОЖИЛ.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 28 авг 2017 21:29:21 |
Цитата: завхоз от 28.08.2017 19:57:03
Блин, ну какая же каша в голове у некоторых... Диву даюсь!
Глаза разуйте! Сталин воссоединил страну после развала февралистов и гражданской войны. А после - сделал Россию сверхдержавой!
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2017 21:37:22 |
Цитата: TAU от 28.08.2017 21:29:21
А Ленин, опять в Швейцарию ездил отдыхать?
ПС. История так быстро меняется, что я не успеваю отследить последние веяния.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 28 авг 2017 21:42:25 |
Что меняется? Вы что - первый раз про индустриализацию слышите? А про победу в Великой Отечественной войне? А про атомную бомбу?
Про формирование социалистических государств в Восточной Европе?
Да даже враги советской власти, эмигранты признали роль Сталина и большевиков как созидателей Великой России на новом историческом витке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2017 22:21:50 |
Сообщение удалено
женяиванов
28 авг 2017 23:31:42
женяиванов
28 авг 2017 23:31:42
Отредактировано: женяиванов - 28 авг 2017 23:31:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2017 11:39:48 |
Цитата: завхоз от 28.08.2017 19:57:03
Да ладно. Т.е. не было создано при попустительстве или при участии Временного правительства Центральной Рады или финского Сейма? Страна начала расползаться на лоскуты сразу после Февральской революции. И если до Средней Азии или Закавказья ручки капиталистов не дотянулись, то в Финляндии и Прибалтике пробольшевистские и прорусские силы были разгромлены только с помощью немцев. У Советской России не было сил, чтобы помочь им, Гражданская шла + оккупация.
Не будь Гражданской, вероятнее всего ни Прибалтика, ни Финляндия не получили бы независимость.
Комиссия разработала план устройства Союза на принципах «автономизации» советских республик:
1) государственные образования входили в состав РСФСР на правах автономии;
2) ВЦИК, совнарком и Совет труда и обороны РСФСР оставались высшими органами власти в новом государстве;
3) за представителями республик резервировались места в Президиуме ВЦИК;
4) назначение уполномоченных в наркоматы Союза согласовывалось с республиками;
5) в зарубежные представительства делегировались сотрудники от субъектов Союза;
6) Наркомфин переведен из общесоюзного разряда в союзно-республиканский.
Первые два пункта были выдвинуты Сталиным, с 3 по 6 представители Грузии, Армении, Украины, Азербайджана и Белоруссии сумели продавить в переговорах. В итоге 24 сентября 1922 года, комиссия план приняла и вынесла его на рассмотрение Пленума ЦК ВКП(б), где его и похерил Ленин. За принципы конфедерации в фундаменте СССР тогда уж ему спасибо говорите.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2017 12:16:08 |
С 6 декабря 1917 года является независимым государством (2017 год объявлен годом празднования 100-летия независимости страны). Финляндия является членом Северного паспортного союза (с 1952), Организации Объединённых Наций (с 1955), Северного совета (с 1956), Европейского союза (с 1995) и Шенгенского соглашения (с 1996).
Вот не уверен я, что гражданская началась в декабре 1917г.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2017 12:28:09 |
Раз уж за википедию трем - а это что?Цитата7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её в полном объёме. В июле 1917 года, когда во Временном правительстве наступил уже третий с момента его создания политический кризис, парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики.
Или я не я и корова не моя? Именно эти структуры, созданные Временным правительством, и провозгласили независимость.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2017 12:43:40 |
Вот полная версия, без недоговорок.
7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её в полном объёме. В июле 1917 года, когда во Временном правительстве наступил уже третий с момента его создания политический кризис, парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. Однако закон о восстановлении автономных прав Финляндии, был отклонен Временным правительством, сейм распущен, а его здание заняли российские войска.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2017 14:50:50 |
Еще раз перечитайте то, что я написал. С подачи Временного правительства была создана структура, которая при первых же волнениях подняла вопрос о независимости.7 марта Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её в полном объёме. 13 марта 1917 на смену русифицированному Сенату был образован финский коалиционный. В него вошли представители СДПФ и блока буржуазных партий, в этот блок входили партии: старофинская(партия согласия), младофинская (конституционная), аграрный союз, шведская партия. Председателем Сената по прежнему являлся русский генерал-губернатор. Помимо Сената был Сейм(который типа разогнали).
29 марта Временное правительство дает независимость Польше. Что явилось серьезной ошибкой и вызвало волну сепаратизма в России.
Бурным одобрением встретил Сейм 7 апреля речь О. Токоя о том, что культурно-экономическое развитие Финляндии шло под знаком независимости, и она должна быть гарантирована. Более левый Ю. Мякелин в правлении СДПФ 15 апреля в связи с отправкой делегации в Петроград так же высказался за отделение от России.
5 июля, когда не ясен был исход восстания в Петрограде, Сейм одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Законопроект о верховной власти Сейма выходил за рамки финляндской Конституции и в корне менял взаимоотношения с Россией. Одностороннее принятие его Сеймом могло расцениваться как государственный переворот. Ситуацию осложнял валютный кризис. ВРП нуждалось в финских марках для оплаты денежного довольствия войск и казенных заказов, исполнением которых были заняты три четверти рабочих Финляндии. Задержка выплат грозила волнениями. Пользуясь
этим, Сейм увязал вопрос займа с вопросом о полной автономии и не поддался давлению эмиссаров I Всероссийского съезда Советов. Поднятие цен на ввозимый хлеб и другие ответные меры ущемляли интересы финнов.
Временное правительство смогло распустить Сейм и назначить его перевыборы. В знак протеста социал-демократы вышли из Сената. До новых выборов там осталось шесть буржуазных министров-сенаторов во главе с Э.Н. Сетяля. Стахович не был противником участия социалистов в Сенате и даже попытался вернуть их, но радикализировавшаяся СДПФ избрала путь восставшей оппозиции. Русский Гельсингфорский Совет 150 голосами против 90 при 22 воздержавшихся осудил роспуск Сейма как противоречащий демократии и запретил воинским частям участие в его разгоне. Но не все с этим согласились. Разногласия грозили вызвать в русских войсках кровопролитие, что побудило стороны к осторожности.
30 сентября по просьбе генерал-губернатор Некрасова Керенский распорядился опубликовать грамоту о созыве 19 октября нового Сейма. Большинство мест в нем получил блок буржуазных партий.
Сейм предложил Временное правительство своим манифестом и с некоторыми оговорками передаст власть финляндскому Сенату. Это не коснулось бы внешней политики, военных дел и положения российских граждан. Должность генерал-губернатора и его канцелярия упразднялись. Вечерним поездом 25 октября Некрасов и Энкель выехали в Петроград, чтобы изложить новое предложение Временному правительству.
------------------
Но вопрос Финляндии здесь все же оффтоп, так что давайте завязывать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2017 15:13:50 |
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2017 09:06:40 |
Цитата: зарун от 28.08.2017 15:29:49
Цитата: зарун от 28.08.2017 15:29:49
Не знаю, как эти люди, жившие в СССР, не знающие, что такое война с Украиной или с Кавказом сегодня, вдруг заговорили о русофобии "жидо-большевиков". При большевиках был межнациональный мир в СССР. Это факт. С националистами любой окраски и звания быстро расправлялись. Их ждали лагеря.
Ибо разжигание ненависти между многочисленными народами СССР в чью-либо пользу - было запрещено. Эти люди ничему не учатся. Для них феодализм - вершина цивилизации!
Меж тем, большевики не просто так сидели в Швейцарии или в США. Они усердно изучали современный опыт государственного устройства. Ленин писал отдельные статьи по этому вопросу, в том числе и по национальному.
Опыт Швейцарии по федеративному и конфедеративному устройству государства Ленин специально отображал в своих работах.
В Швейцарии было равенство всех народов в ней. Не было главного народа в государстве.
В США устройство штатов по сути своей тоже федеративное.
Имперская Россия представляла собой как бы одну губернию, при доминировании только одного русского языка в гос. учреждениях и службах.
У многих народов при царе даже не было своей азбуки, они были неграмотными. Страна во многих её регионах жила ещё в раннем средневиковье и даже до него. К примеру, какой то генерал губернатор был главой всего Кавказа или Польши.
Какие то немецие бароны владели прибалтийскими мужиками и т.д.
Тот факт, что государство, должно стремительно обновляться ( в лучшую сторону) вслед за экономическим и политическим прогрессом - в царской России полностью было невозможно по причине её кастового (или средневекового) устройства высших органов власти.
Слово республика практически было известно в Европе уже более 500 лет, а в царской России за это слово можно было угодить в тюрьму, так как республиканцы считались за революционеров.
Как же может развиваться государство вперед, если оно не может расстаться со своим средневековым прошлым?
Это не то, что тупик, это - самоубийство в современном мире государств-хищников.
Отсюда видно почему Сталин видел в Иване Грозном, Петре Первом - настоящих реформаторов государства в России.
Зато большевики не видели этого в Николае Втором, который был конр-реформатором России.
Контр реформатором России был и Николай Первый (Палкин) публично отказавшись от отмены крепостного права.
Александр Второй тоже не был реформатором, ибо отмена крепостного права не улучшила положение крестьян, а ещё больше его ухудшило. Но он был вынужден двигаться от старого к новому и это новое его убивало. Суд присяжных (по сути республиканское новшество) - оправдал террористку! Старые уложения с телесными наказаниями были несовместимы с новыми европейскими законами морали или права. Кругом было противоречие нового со старым. А куда девать старое, если оно мешает новому, более прогрессивному, доброму, лучшему?
Что делать с дворянами, с помещиками, со всеми этими, баями, князьями, графами и баронами? Мужик на них работает, а у него нет ничего. Зато всё это есть у дворян: земля, вода, хлеб, скот, деньги.... И чем больше мужик на них работает, тем больше он голодает и нищает....Казалось бы надо менять общественное устройство и срочно надо это делать. Но царь сам был главным помещиком.
И так во многих областях политики, экономики, культуры и права.