Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,450,020
102,133
|
starik ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 12:16:22 |
Тред №123802
новая дискуссия Дискуссия 229
http://www.izvestia.…le3130266/
...
Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин привел "Известиям" замечательную аналогию: однажды он встретился с послом Сингапура и спросил того, как в его стране обстоят дела с демократией и конкуренцией. Посол ответил, что нет в Сингапуре никакой демократии и конкуренции, кстати, тоже нет. Как же так, изумился его собеседник. На что получил исчерпывающий ответ: Сингапур - страна-корпорация. Вы когда-нибудь видели демократию в корпорации "Форд"? Нет. Вот и с Белоруссией та же самая история. Это тоже страна-корпорация, которой до поры до времени не было нужды ни с кем конкурировать и качать демократические права. Как только грянул кризис, "посыпались" и обычные корпорации и страны.
Судя по всему, положение у Белоруссии и впрямь незавидное. За доказательствами и ходить далеко не надо. Иначе с чего бы МВФ вдруг так расщедрился и вместо первоначально обещанных $2,5 млрд вдруг накинул сверху еще миллиард? Как бы то ни было, первый транш кредита на 788 млн Белоруссия получила в начале года. Вчера в казну поступил и второй - в размере $679 млн.
И раз уж МВФ взялся спасать тонущую белорусскую экономику, совершенно очевидно, что это не акт доброй воли.
"Спасатели" настоятельно рекомендовали Александру Лукашенко сбалансировать бюджет в 2009 году, несмотря на сокращение поступлений. В числе прочих советов-требований оказались экономические реформы, жесткая денежно-кредитная политика, более гибкий валютный курс и расширение валютного коридора.
Теперь батьке придется все это выполнять. Хотя бы для вида. Потому что, как говорится, "обещать - не значит жениться", и первые транши - это еще не все 3,5 млрд. К удовольствию МВФ, на прошлой неделе Минск уже расширил коридор обменного курса белорусского рубля, за что удостоился похвалы. Что будет дальше - увидим.
...
...
Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин привел "Известиям" замечательную аналогию: однажды он встретился с послом Сингапура и спросил того, как в его стране обстоят дела с демократией и конкуренцией. Посол ответил, что нет в Сингапуре никакой демократии и конкуренции, кстати, тоже нет. Как же так, изумился его собеседник. На что получил исчерпывающий ответ: Сингапур - страна-корпорация. Вы когда-нибудь видели демократию в корпорации "Форд"? Нет. Вот и с Белоруссией та же самая история. Это тоже страна-корпорация, которой до поры до времени не было нужды ни с кем конкурировать и качать демократические права. Как только грянул кризис, "посыпались" и обычные корпорации и страны.
Судя по всему, положение у Белоруссии и впрямь незавидное. За доказательствами и ходить далеко не надо. Иначе с чего бы МВФ вдруг так расщедрился и вместо первоначально обещанных $2,5 млрд вдруг накинул сверху еще миллиард? Как бы то ни было, первый транш кредита на 788 млн Белоруссия получила в начале года. Вчера в казну поступил и второй - в размере $679 млн.
И раз уж МВФ взялся спасать тонущую белорусскую экономику, совершенно очевидно, что это не акт доброй воли.
"Спасатели" настоятельно рекомендовали Александру Лукашенко сбалансировать бюджет в 2009 году, несмотря на сокращение поступлений. В числе прочих советов-требований оказались экономические реформы, жесткая денежно-кредитная политика, более гибкий валютный курс и расширение валютного коридора.
Теперь батьке придется все это выполнять. Хотя бы для вида. Потому что, как говорится, "обещать - не значит жениться", и первые транши - это еще не все 3,5 млрд. К удовольствию МВФ, на прошлой неделе Минск уже расширил коридор обменного курса белорусского рубля, за что удостоился похвалы. Что будет дальше - увидим.
...
ОТВЕТЫ (17)
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 12:45:53 |
Цитата: starik от 03.07.2009 12:16:22
Абсолютно точное определение. Все так и есть. Беларусь - корпорация, с многочисленными подразделениями, своей армией и спецслужбами. И Лукашенко - председатель Совета директоров компании. Избираемый, кстати.
Но тогда должны же Вы понимать, что не может корпорация войти частями куда бы то ни было. Это для корпорации мгновенная смерть и гниение.
|
|
Unrealalex1 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 13:26:02 |
Цитата: huron от 03.07.2009 12:45:53
В условиях кризиса корпорации особенно уязвимы! Так, что как раз с точностью наоборот, только частями. Да, где кстати, ваш план по реструктуризации Вашей уважаемой корпорации? А то не придётся Вам расчитывать на финансовую Господдержку, сами. Всё сходится. Этот пример как раз не в вашу пользу!
|
|
Coon ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 17:51:56 |
При чем здесь корпорация? Все гораздо проще.
В настоящее время каждый имеет свое право...
(Полиграф Полиграфович Шариков)
Независимость - это самостоятельная жизнь в своем доме на своей земле. Социальное обеспечение, медицина, образование, защищенность и прочие блага цивилизации в независимом государстве - можно сравнить с благами цивилизации и удобствами в доме.
Содержание коттеджа со всеми удобствами - штука недешевая. Поэтому, малообеспеченные люди живут не в коттеджах, а в избах, шалашах, землянках, юртах или просто бомжуют на улице под открытым небом, если тепло. Хорошо, если на участке есть гейзер - можно относительно недорого организовать отопление. Или на участке климат хороший - можно обойтись вовсе без отопления. Если через землю проходит речка - можно построить минигидрогенератор. Участок расположен возле теплого моря - тогда можно сдавать туристам лежаки. Хорошо, когда есть вода. Просверлил землю на 40-120 метров - вот и вода - счастье! Правда если есть электричество. Не на всех участках есть и то и другое одновременно. И т.д.
Вот, скажем, Чили. Там также нет ни нефти, ни газа (правда, в последнее время что-то нашли в Патагонии). Однако есть медь (1е место по добычи в мире, продают на 40млрд.$), молибден (на 3млрд.$), селитра и йод (2-е место в мире). Кроме того есть море, причем очень богатое биоресурсами. Соответственно продают морепродукты еще на 3млрд.$. Интересный климат, что вкупе с наличием воды и дешевой рабочей силой из соседних стран позволило им развить сельское хозяйство и даже организовать промышленное выращивание леса - это еще 3млрд.$, виноделие -1млрд.$, 3,5млрд.$ - дерево и целюлоза. Все что есть в Чили - все обусловлено их богатствами и природно-климатическими особенностями.
Или другой пример - Тайвань. Там долгие годы люди натурально нищенствовали. Однако дождались-таки своего шанса - появился новый рынок - радиоэлектроники, полупроводников и прочего электротеха. Открылись новая ниша на рынке. Они тут же в нее влезли с помощью США. Многолетний голод сделал свое дело - китайцы с Тайваня уже готовы были работать за копейки по 20 часов в сутки, поэтому-то и заняли эту нишу. Пришлось тяжело и много работать, работать неразгибаясь. В конце-концов стали немного зарабатывать и только после этого смогли переселиться из шалаша в коттедж. А если бы эта ниша так и не появилась бы? Или появилась бы, но американцы и японцы сразу бы ломанулись в Китай?
На белорусской земле нет ничего кроме калийных и соляных шахт. Это всего лишь 4млрд.$ (сравните с Чили). Ничего. Нет теплого климата, нет нефти, нет газа, даже выхода к морю нет. А хозяин с большими амбициями - он только недавно перебрался из городской коммунальной квартиры, где у него были все удобства, уже привык к ним - пенсионной системе, медицина, образование и т.д. Это тот случай, когда желания не совпадают с возможностями. Коттедж построенный на белорусской земле будет достаточно дорого обходиться своему хозяину. В принципе дорого, по объективным причинам.
На что рассчитывает белорусский новоявленный домовладелец? На сказочку о трудолюбии? Те же тайваньцы или корейцы уж на что трудолюбивые, а и то сколько десятилетий нищими были.
Я уже давал расклад, что самостоятельная Беларусь - это уровень Конго или Коста-Рики, с той поправкой, что там тепло и людям для жизни не нужны теплые дома и, соответственно, им не нужно тратиться на энергоносители. Представляю, чтобы там было если бы еще и на отопление им тратиться пришлось. Грубо говоря, всех доходов Беларуси хватает лишь на отопление коттеджа. Все.
Диагноз - полноя неспособность к самостоятельной жизни, в виде цивилизованного государства. А так пожалуйста - с минимумом социалки... в землянке... "Бьется в тесной печурке огонь..."
Ps. Вот еще о чем подумалось. Когда бываешь в разных развитых и не очень странах, отчетливо понимаешь всю ущербность иных малых стран.
Маленький пример. Для нормального функционирования дома нужно либо все работы по дому проводить самостоятельно, либо приглашать специалистов и платить им немалые деньги. Т.е. нужно иметь соответствующий штат медиков всех специальностей и направлений, инженеров, военных специалистов и так далее. Сейчас все эти специалисты в Беларуси есть - наследие от СССР. Мало того, Россия не навела порядок в своей высшей школе, в медицине, поэтому белорусы имеют доступ и к российскому образованию, и к медицине. А что будут делать белорусы, когда советские специалисты выйдут на пенсию? А с Россией отношения испортятся настолько, что появится граница и визовый режим? Ну, пусть не визовый режим, а просто Россия наведет порядок и перекроет халявный доступ иностранцев в свои ВУЗы и больницы?
В Беларуси будет настольеко развита высшая школа, что будет готовить собственные кадры по всем дисциплинам? Всех врачей, энергетиков, агрономов, ветеринаров, военных, инженеров, конструкторов, математиков и еще тысячи и тысячи всевозможных специалистов не только широкого, но и узкого профиля? А фундаментальные науки?
Белорусы по-моему не понимают до конца, что значит быть полностью самостоятельными. Что ж... умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих.
|
|
vashdrug ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 14:16:18 |
Цитата: huron от 03.07.2009 12:45:53
Да-да-да! Потому независимая, суверенная Белоруссия, сердце Европы, и вошла целиком (чтоб не гнить) с помощью лучшего друга Ющенко в Восточное Партнёрство. С чем её, независимую нашу, и поздравляем!
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 14:31:31 |
Цитата: vashdrug от 03.07.2009 14:16:18
А что, "Восточное партнерство" это НАТО такое? Это сложное мероприятие с очень разнородными участниками, неясными целями и с ничтожными шансами на политический успех. Но может поспособствовать снятию западных экономических санкций с Беларуси. Всего то.
А порты Литвы тоже используются, для тех грузов, которые они способны обработать. В Польше очень дорого.
Кстати, угадайте с трех раз, кто имеет право участвовать в выборах главы корпорации? - Вот именно!
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 14:56:04 |
Цитата: huron от 03.07.2009 14:31:31
Если "это сложное мероприятие с очень разнородными участниками, неясными целями и с ничтожными шансами на политический успех. Но может поспособствовать снятию западных экономических санкций с Беларуси" (мне нравится слово "может" - т.е. вариативность в обе стороны: может поспособствовать - может не поспособствовать...)
То есть ради не пойми чего вступать не пойми во что... и не пойми с кем...
Мдя... блаародные цели... и не менее блаародные средства. Полный улет и торжество внешней политики (мудрой и тонкой)...
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 15:22:35 |
Цитата: Крыша от 03.07.2009 14:56:04
Вариативность от того, что в программе "Восточного партнерства" снятие санкций прямо не предусмотрено, нужно будет приложить усилия. Речь о том, что цели инициаторов мероприятия труднодостижимы и где то фантастичны. Ну и пусть на них, если есть серьезная проблема, ее же как то решать все равно нужно - а экономические санкции проблема вполне серьезная. Если она решаться однозначно не будет - мероприятие потеряет смысл. А более чем вероятная системная неудача "Восточного партнерства" ляжет в основном на его инициаторов.
|
|
Rain ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 15:55:13 |
Цитата: huron от 03.07.2009 15:22:35
Звучит, конечно, солидно.
А сухом остатке? Аргументы у Вас как у "бабушек", которые за 150-300 р. в "массовочках" стоят, под не понятными или чуждыми для них лозунгами. И "оправдалки" у бабушек именно такие, мол "ну срубила я тут 300 р., решила свои конкретные экономические проблемы, а у этих @@@@ков все одно ни чего не выйдет !". Правильно, а че голову ломать? 300 р. тоже деньги, на дороге не валяются. Лиха беда начало. :)
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 16:16:28 |
Цитата: Rain от 03.07.2009 15:55:13
А, по Вашему, бабушка совсеv-совсем не права? Она жизнь прожила, видела и войну, и окупацию, и триумф "развитого социализма", и "демократию".
Если серьезно, всего разумеется не знаю, но так это вижу. Но если Вы настаиваете, то скажу, что диверсификация поставок энергоносителей для Беларуси не менее важна, чем "Северный поток" для России.
|
|
Rain ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 16:58:31 |
Цитата: huron от 03.07.2009 16:16:28
Диверсификацию мы уже наблюдаем.
1. Концепция - "брат Уго нам поможет". Впечатляет. Просто "Бахрейн на выезде". Расчет, как всегда гениален. Святая вера в тот факт, что Уго - десантник, гарантированно "камнем" падал с вертолета, поэтому будем "рубить" с ним нефть 50/50, как братья. Далее, свою половину амерам "загоняем" по мировым ценам, и тут же в два раза больше у Кремля прикупим. Они там коррумпированы, грошей отсыпим, продадут, куда денутся. А то ! У нас в деревне не забалуешь!
2. Операция "троянский конь". Участие в "массовочках" и "посиделках" митингового плана.
Когда-то давно, примерно в 1995 был я в Тбилиси. Местные мне рассказывали про один случай на митинге националистов. Все там было как положено, толпа, микрофоны, лозунги , пресса, ТВ и пр. Речи про то , что Россия - оккупант и пр., народ заведен, лозунги - весь букет. И тут перед самой трибуной, в первых рядах, стоит мужик и истошно вопит " Молодец!!! Молодец!!! Хорошо сказал!!! Молодец! Дай я скажу, дай мне слово!" Организаторы его заметили, затащили на трибуну , дали микрофон. Мужик берет микрофон и орет следующую фразу. " Молодец! Спасибо! Спасибо тебе что оторвал нас от белоснежной груди России и придвинул к черной ж@пе Турции!!" Ну, его естественно за шиворот, далее судьба не известна.
Так вот, я не вижу в действиях вашего АГЛ ничего подобного. За 300 р. вы там в "массовочках" стоите.
|
|
Coon ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 18:56:48 |
А что? Кто-то мешает что-либо покупать на открытом рынке?Цитата: huron от 03.07.2009 16:16:28
Вот Польша озаботилась диверсификацией - заключила контракт с Катаром - покупает у них сжиженный газ. Достойная позиция. А самое главное справедливая: дурак - страдай материально.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 03 июл 2009 16:13:09 |
Цитата: huron от 03.07.2009 15:22:35
А как Вы думаете, в каком направлении надо будет "приложить усилия", чтобы Запад снял с РБ санкции, а? Политика это ведь торг - чтобы чего-то добиться, нужно чего-нибудь предложить взамен. Что может такого предложить РБ Западу? Ответ, ПМСМ, прост: ничего, кроме возможности чем-нибудь напакостить опасно усилившей своё влияние России. Этим и будет торговать АГЛ. И уже торгует.
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 03 июл 2009 16:28:33 |
Цитата: Sinbad от 03.07.2009 16:13:09
И какие же реальные возможности у Беларуси "напакостить опасно усилившей своё влияние России"? Тут уже как то обсуждалось это, и как бы выяснилось, что критически важного ущерба для России любые действия Беларуси нанести никак не могут. (Вот не признает Лукашенко вхождение в состав России областями Абхазии и О,Осетии, вот тогда то Медведев то весь как расстроится.)
А в безперебойном поступлении энергоносителей в Европу не в последнюю очередь заинтересована как раз Европа.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 03 июл 2009 16:52:33 |
Цитата: huron от 03.07.2009 16:28:33
Реальные возможности? Есть, но не в экономической, а в политической сфере - настроить белорусов против России, растлить их фантазиями о европейской халяве и овощечеловеческих ценностях. Адептов овощечеловеческого учения в РБ, уверен, будет меньше чем, например, на Украине, но будут (и уже есть, увы). Нет большего счастья для наших врагов, чем заставить пойти славянина на славянина. Разве этого мало?
А насчёт энергоносителей и ЕС скажу, что это самое ЕС есть в большей степени объект, а не субъект, и политика, которую ЕС проводит, зачастую открыто противоречит его насущным интересам.
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 04 июл 2009 12:12:51 |
Цитата: Sinbad от 03.07.2009 16:52:33
Ну на "европейскую халяву и овощечеловеческие ценности" белорусы не повелись еще в 1994, когда со всех сторон раздавались либерастические гимны, в том числе и из Москвы, не в обиду будь сказано, а справедливости для. Отчего же сейчас то "растлятся"? Разве что только из за сегодняшней позиции российского руководства и российской же общественности ПРИДЕТСЯ откорректировать курс? И ведь самое противное, что "коварный запад" тут будет ну совершенно ни причем.
|
|
Rain ( Слушатель ) |
| 04 июл 2009 12:29:58 |
Цитата: huron от 04.07.2009 12:12:51
Уважаемый huron, в Кремле как раз ждут от АГЛ вот этой самой корректировки. Надо же как-то определяться. Или туда, на запад, из полу членов в 100% члены, или в Россию, под имперское крыло. Ясно, что страшно. Но становиться очевидно , что в Кремле уже всем наплевать куда вы пойдете. Вопрос стоит мол "идите же хоть куда-нибудь", уже и подпинывать начинают, а АГЛ все упрямится. У него не эстонские корни?
