Перспективы развития России
24,407,224 126,870
 

  Удаленный пользователь
28 авг 2017 19:53:18

В Китае нашли больше газа: как это ударит по проектам из России

новая дискуссия Статья  1.477

В Китае нашли больше газа: как это ударит по проектам из России
https://eadaily.com/ru/news/2017/08/24/v-kitae-nashli-bolshe-gaza-kak-eto-udarit-po-proektam-iz-rossii?utm_source=smi2

Фото: sila-sibiri-rabota.ru.

На севере Китая обнаружили крупное месторождение газа. Как сообщает агентство «Синьхуа», в провинции Шаньси нашли запасы в 545 млрд кубометров. Ранее, в 2006 году, там обнаружили большое месторождение угля, а дальнейшие исследования показали наличие газа.
По данным замдиректора департамента земли и ресурсов провинции Шаньси Жоу Джипенга, в месторождении обнаружили 241 млрд кубометров угольного газа и 304 млрд сланцевого. Регион считается вторым по величине запасов угля в стране, а запасы угольного и сланцевого газа оцениваются в 12,7 трлн кубометров. Как отмечает «Синьхуа», в Шаньси активизировали поиск газовых месторождений, так как Китай пытается перейти на более чистые источники энергии.
По словам ведущего аналитика Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Игоря Юшкова, открытие крупного месторождения не сорвет планы по строительству «Силы Сибири», но поставит под сомнение другие совместные проекты по увеличению поставок российского газа в Поднебесную.
«По „Силе Сибири“ уже подписан регламент и поставкам газа по этому газопроводу ничего не угрожает», — говорит эксперт. Проект планируют запустить в конце 2019 года и поставлять по нему ежегодно 38 млрд кубометров газа из России. Позавчера же в «Газпроме» заявили, что ускорят строительство «Силы Сибири» и в этом году построят 1300 километров, а не запланированные ранее 1108 км. В планах «Газпрома» увеличить продажи газа в Китай до 60 млрд кубометров, однако обнаружение нового месторождения может помешать им. EADaily писало о том, что Китай ранее решил отложить переговоры по новым газовым проектам из России.

«Если запасы подтвердятся, то в течение десяти лет Китай сможет добывать на месторождении ежегодно 50 млрд кубометров», — говорит Игорь Юшков. Сегодня — это четверть потребления в стране, которое составляет 200 млрд. Импорт при этом не превышает 40%, а Китай наращивает добычу.
По различным прогнозам, к 2020 году стране могут потребоваться уже 260−300 млрд кубометров, однако они могут не оправдаться, как это уже бывало, и месторождение в северной части Китая может «подкузьмить» российским проектам, которые также идут с севера. «Особенно это касается газа из уже построенного газопровода Сахалин-Хабаровск-Владивосток», — говорит ведущий аналитик ФНЭБ. Ранее глава «Газпрома» Алексей Миллер говорил, что переговоры по этим поставкам (8 млрд кубометров) перейдут в завершающую стадию осенью.
«О проекте „Сила Сибири-2“, который еще называют „Алтай“, и говорить пока нечего», — добавил эксперт. По словам Игоря Юшкова, этот проект предполагает «заход» газопровода на северо-запад Китая, тогда как основные потребители находятся на востоке страны. «Потребуется строительство дорогостоящей инфраструктуры через всю страну. Поэтому Китай требует крайне низких цен на газ, а „Газпром“ не может на это пойти и требует паритета с европейскими ценами, чтобы компании из ЕС не потребовали соответствующих низких цен и для себя. Газ-то предполагается поставлять по „Силе Сибири-2“ в Китай с тех же месторождений, что и в Европу».
Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
  • +0.07 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
28 авг 2017 20:13:32
Сообщение удалено

29 авг 2017 00:16:43

  • -0.11
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
28 авг 2017 21:32:01

Газ угольный и сланцевый, значит расходы на добычу велики, а нагрузка на экологию высока, 
а эти территории и без того имеют множество экологически опасных производств, 
чем руководство КНР озабочено серьёзно.
Так что в среднесрочной перспективе, место для традиционного газа вполне найдётся. 
  • +0.97 / 16
  • АУ
 
  Trifon ( Специалист )
29 авг 2017 03:37:44

У нас есть специалисты на форуме по газодобыче?
Есть вопрос на тему угольного газа,как понимаю -метан?
На сколько у Китая есть отработанные технологии по его сбору?
А по сланцевому газу?
Если нет,это все напоминает блеф для сговорчивости партнеров по переговорам.
Сразу вспоминаются переговоры по "Силе Сибири-1".Китаецы там тоже резко тормознули когда Южный поток
болгары заморозили. Типа-а нам не очень то и хотелось за такую цену.
Может все кроется в стратегии -все на экспорт? Не проще если не исполнять,то хотя бы делать вид что 
все тянем для своих регионов.Ну а излишки так и быть на экспорт.
Думается вести переговоры с китаецами с позиции что и нам не очень то хочется,но мы готовы предоставить
необходимые объемы,более равнозначно их позиции.Тем более что Катарский газ не стал дешевле.
Если конечно газ из Средней Азии не покроет их потребности.
Кстати, у нас по сию пору в центральной России ой как много мест не газифицировано и даже в Московской области.
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 06:22:46
Сообщение удалено
0x40
29 авг 2017 10:31:42
Отредактировано: 0x40 - 29 авг 2017 10:31:42

  • +0.08
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
29 авг 2017 08:03:08
Сообщение удалено
Trifon
29 авг 2017 20:35:39
Отредактировано: Trifon - 29 авг 2017 20:35:39

  • +0.13
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
29 авг 2017 08:06:22

Там нет никаких убертехнологий. Просто экономическая эффективность этого развлечения весьма сомнительна. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
29 авг 2017 09:01:47
Сообщение удалено
Trifon
29 авг 2017 09:03:49
Отредактировано: Trifon - 29 авг 2017 09:03:49

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
29 авг 2017 09:03:07

Нет. Просто в определённых условиях кому-то и кобыла невеста. 
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  KS_new ( Слушатель )
29 авг 2017 08:47:17

Вполне себе слышно - Китай ходит в пятёрку стран, которые ведут коммерческую добычу сланцевого газа.
Принятая в 2011 году программа предусматривает выход на 30 млрд. куб.м к 2020 году. 
Пока правда немного отстают: в 2015 вместо запланированных 6,5 добыли 5 млрд. куб. м, тем не менее добыча растёт бодренько - в этому году должны добыть уже больше 10.
Активно сотрудничают с как с американскими, так и европейскими нефтяными гигантами в этом вопросе, так что вопрос технологий не стоит, тем более, что отдельные элементы - например буровые машины - сами китайцы экспортирую в США именно для добычи этого самого сланцевого газа.
Основные проблемы у них это то, что газ этот находится в жопе мира, что требует больших инфраструктурных затрат, как на саму добычу, так и транспортировку.
Поэтому на данный момент капитальные затраты на скважину в 3 - 4 раза выше, чем в США.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
29 авг 2017 09:14:33

Теоретически они вполне могут себе его позволить, 
так как машины для закачки дерьма в пласт с последующим ГРП способны произвести у себя, как и само дерьмо, 
и высокая себестоимость  сыграет вплюс из-за загрузки собственного населения, 
но есть одно но, и это критичные экологические проблемы, 
на которые можно было бы плюнуть как Китай делал всегда до последнего десятилетия, но уже не получается.   .
Одна из основных, можно загубить источники чистой питьевой воды, ну или условно чистой, 
вторая вывод из оборота с последующей рекультивацией плодородных земель, которой и так не хватает, 
а ведь сотни миллионов пока, только живущих на обочине "«общества малого благоденствия»" надо чем то занимать,и лучше ручного труда на селе, ничего ещё не придуманно, и ментальности соответствует., 
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KS_new ( Слушатель )
29 авг 2017 09:22:19

Проблем никаких нет, ибо:
а) месторождения находятся в малонаселённых районах 
б) основная задача газификации Китая - замена неэкологичного угля
Добывая сланцевый газ Вы размениваете реальные проблемы смога в многомиллионных мегаполисах, на гипотетические проблемы с экологией в отдельных деревнях. 
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
29 авг 2017 11:20:34

В тех местах берут начало, или сильно подпитываются водой многие реки Янцзы, Хуанхе, Амур, Иртыш,.... и усугублять имеющиеся проблемы, это....


В деревне живёт больше половины Китая, и это не гипотетическая проблема, как и вопросы чистой воды и еды в мегаполисах.  
Сланцевый газ отдалённых районов, потребует авто-газовозы и трассы для них, ибо тянуть трубопроводы в сотни километров на месторождения с несколькими годами эффективной эксплуатации вопрос сомнительный. Что с одной стороны плюс в занятости населения и развитии инфраструктуры, с другой минус там где требуется гарантированный подвод газа, если говорить об энергетике и химии, то надо "две трубы" иначе проблемы. 
Впрочем всё это проблемы Китая, а не России.
Так что извиняюсь, за оффтоп.Улыбающийся
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
29 авг 2017 11:23:40

Не обязательно. По Р24 крутят сюжет о строительстве ГЭС в Монголии, в результате под угрозой оказывается Байкал. Так что косяки кетайских товарищей вполне могут обернуться проблемами у нас.
  • +0.95 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
29 авг 2017 11:52:48

Я думаю что монголы на Селенге ГЭС всё же построят, как возможно и на Эгийн-гол и Орхоне. 
Вопрос когда и какие.
Думаю что вряд ли всё упирается в электроэнергию, им собственные источники(резервуары) чистой воды тоже нужны, а из Орхона вообще планируют канал в Гоби.
Кстати планы ГЭС на Селенге разрабатывались ещё при СССР, и на территории СССР, не реализованы только из за отсутствия потребителей энергии, и монголы об этом хорошо знают. 
Если финансирование этих ГЭС осуществит Китай, то сбыт излишков электроэнергии монголам гарантирован.
Всё ГЭС на территории Монголии, они тут в своём праве, с учетом конечно мнения России
Цитатав начале апреля (2015) в Улан-Баторе российские и монгольские специалисты провели совещание,  на котором речь шла о возможных последствиях для Байкала сооружений ГЭС «Шурэн» на реке Селенга. Монгольская сторона выразила готовность привлечь российских экспертов к рассмотрению выполненной оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС) и проинформировать о её результатах комитет всемирного наследия ЮНЕСКО.
Одновременно монгольская сторона готова привлечь к участию в качестве наблюдателей представителей российской стороны в Профессиональном совете при министерстве окружающей среды, зеленого развития и туризма Монголии во время рассмотрения этого вопроса на заседаниях Профессионального  совета.
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 12:57:16

Сила Сибири-2 все.
http://www.finanz.ru…1002078526
Китай отказался от новых газовых контрактов с Россией

ЦитатаПекин не видит необходимости в трубе "Сила Сибири-2" (западный маршрут) и поставках с Сахалина (дальневосточный маршрут), которые обсуждались с 2015 года. Мощность первого газопровода, как ожидалось, составит 30 млрд кубометров в год, второго - 8 млрд кубов.




ЦитатаВласти Китая пересматривают политику отказа от угля, а кроме того - заинтересовались покупкой сжиженного газа в США, объяснил Reuters источник в "Газпроме".
По данным Bloomberg, договоренность о поставках в КНР американского СПГ была достигнута на переговорах Си Цзиньпина и Дональда Трампа в апреле. В мае Минторг США объявил о подписании двустороннего торгового соглашения, которое расширит доступ американским энергокомпаниям на китайский рынок.

Спустя неделю Cheniere Energy - пионер американского СПГ-экспорта, отправившая в прошлом году пять танкеров в Китай, - объявила, что готовит долгосрочный контракт с КНР.



Привет Газпрому от сланцев "которых нет"
  • -0.44 / 14
  • АУ
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
29 авг 2017 13:03:46

Вот и ладушки. Будет газифицировать не кетайцев, а нас. Нравится
  • +0.95 / 13
  • АУ
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
29 авг 2017 14:03:10
Сообщение удалено
Trifon
01 сен 2017 08:46:16
Отредактировано: Trifon - 01 сен 2017 08:46:16

  • +0.32
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
29 авг 2017 14:10:43

Может и нет. Деревеньки вокруг нашей дачи как стояли без газа, так и стоят. До Мацквы тридцать верст всего, хехе...
  • +1.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
29 авг 2017 15:38:33

Тут дело еще в том что трассы прокладывают без каких либо проектов и потом бегают высунув язык в поисках-
а где собственно мы их положили. Недавно наблюдал картину,сновали по участкам три работника газового треста.
Искали трассу газопровода высокого давления-типа где то здесь.И спрашивали народ,так кто признается что трасса идет 
по участкам.Особенно учитывая что часть дач построены в трех метрах от этой пресловутой трассы.
В Пеновском ,Осташковском,Андриапольском районах Тверской области трассу вели вообще без всяких проектов и планировки.
Соответственно на геоподоснову ничего не вносилось,как впрочем и сдать их не могли.Только в 2014г проект удосужились нарисовать и то с привязкой +- .Таки сдали,но желающих выложить запрошенные 170тыр за подключение как то не особо.
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
29 авг 2017 19:34:41



Вопрос с газификацией стоит ещё с далёких советских времён и ещё тогда были разговоры о том, что всю Россию газифицировать это совершенно непосильная задача. 
Поэтому сейчас упор делается для этого на развитие тех же трубных магистралей, а потом уже на ответвления от них.

А знаете какое наследство досталось после СССР на том же Дальнем Востоке или Сибири? Что даже в тех местах, где добывали, рядом не проводилось никаких труб для обеспечения населения. Сейчас я, например, ни разу о таких случаях не слышал. Да и внутри у нас многое делается, чтобы перебоев не было и тд и тп. 

Как то разговаривал с одним мужиком из Газпрома, который занимается региональным развитием. Так он сказал, что если завтра скажут строить, мы будем строить всем в убыток и не только фирме, и больше 15 лет. Так что полное обеспечение всей территории России газом это очень и очень трудная задача. 
  • +0.75 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
29 авг 2017 21:23:22

А никто и не требует подвести газ к каждому хутору,это при наших размерах просто не реально.
Но когда крупные населенные пункты не газифицированы-это извините позор.Особенно когда мимо них проходит труба 
и порой не одна.Хотя,при такой ценовой политике по присоединению можно особо и не напрягаться.Пока Власть в этом деле (как с электроэнергией) порядок не наведут,толку особо не будет.
Кстати,все Подмосковье изрыто траншеями проходящих мимо газопроводов и по сию пору все как при бабушках.
Раньше хоть в деревни газ в баллонах доставляли централизованно,а сейчас вновь востребованы русские печи и камины.
Стариков жалко.,на своем пупе не натаскаешься. 
Да,в последние три года по домам шастают представители газовых трестов с проверками газового оборудования и проверкой
дымоходов.И как мы без них жили двадцать с лишним лет,а гонору то гонору- пачаму не согласовали установку и замену оборудования,ща газ отключим.Прыщ на ровном месте а задатки диктатора.
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
29 авг 2017 21:52:07



Ну вот, например, Вам такой пример. "Газпром" в 2011 году принимает программу по газификации ряда пунктов. Вдруг, когда труба со стороны компании уже почти построена, выясняется, что местные власти забили очень большой болт на свои обязательства. В итоге газ провели вместо назначенной второй половины 2012 лишь в начале 2014 года. 

В 2015 году, когда была принятая вторая программа по газификации, лишь в 9 регионах были выполнены обязательства по подготовке к приёму газа из 34, куда "Газпром" подвёл местные линии. Представляете какая цифра газификации внутри страны по идее тупо пропадает?

С 2005 года, когда была запущена первая волна уровень газификации страны поднялся на 13%. По всей России это 66%, а на селе свыше 56%. По крайней мере такие цифры давались в 2016 году. Сейчас же надо ждать 2019 года, когда закончится последняя волна газификации запущенная в 2015. В общей сложности, компания вложила в это дело свыше 270 млрд. рублей.

Я сейчас не хочу саму компанию обелять, потому что там тоже много чего делается, но сваливать в одну кучу тоже не надо. Очень многое тормозится на местном уровне, вот с этим вот надо бороться. 
Про какие-то другие нюансы сказать не могу, потому что от этого бесконечно далёк. 
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
29 авг 2017 22:04:00
Сообщение удалено
Trifon
01 сен 2017 08:43:19
Отредактировано: Trifon - 01 сен 2017 08:43:19

  • +0.36
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 17:10:11


Придется подождать.

Деньги в бесполезную трубу уже зарыли, только не в том месте.
  • -0.41 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 17:19:28

Вас ждёт горькое разочарование. Это не те люди, которые  деньги будут тратить впустую. Жующий попкорн
ПС Ответ Офисному Планктону - Да. Здесь есть смешные персонажи, за которыми интересно понаблюдать. Но именно экспериментом, я бы это не называл - не над кем ( в цирке не экспериментируют - просто смотрят)Жующий попкорн
  • -0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 17:26:32

Эти именно те люди, люди что уже пролетели с Южным Потоком,  Штокманом
  • +0.03 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
29 авг 2017 19:04:09
Сообщение удалено

29 авг 2017 23:16:42

  • -0.23
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
29 авг 2017 17:50:55

Та... С 72 года ждём, не привыкать.
  • +1.02 / 12
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
29 авг 2017 13:14:31

В вашем детсаду ещё не проходили написание дат?
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 13:15:24
Сообщение удалено
Ник_
29 авг 2017 14:16:40
Отредактировано: Ник_ - 29 авг 2017 14:16:40

  • +0.22
 
 
  зарун ( Специалист )
29 авг 2017 14:52:33

Гы...
Какой-то анонимный источник перданул и только через четыре месяца дошло до вас))
08.06.2017 15:57

Что за источники?
 "Переговоры Москвы и Пекина о новых контрактах на поставку российского трубопроводного газа зашли в тупик из-за переоценки спроса на этот вид топлива со стороны Китая и ценовых параметров, сообщили Рейтер два источника.
Источник, знакомый с результатами последних встреч..."
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 17:11:34

Это до вас еще не дошло, что построенная труба без контракта на закупку газа-бесполезна.
Теперь китайцы будут выкручивать руки как хотят.
  • -0.42 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
29 авг 2017 19:01:59
Сообщение удалено

29 авг 2017 23:16:42

  • -0.28
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
29 авг 2017 19:27:36



Пусть выкручивают, тем более они этим постоянно занимаются. Выбивать себе более лучшие условия и отказываться разные вещи. В любом случае договорятся, поэтому повода для паники нет абсолютно. 
  • +0.48 / 3
  • АУ
 
 
  ges42 ( Слушатель )
29 авг 2017 16:30:05

Не думаю. что все так категорично. Сдается мне, что пока газ по силе сибири не пойдет, так и будут ходить, вокруг да около других проектов. А там видно будет.
Срок до декабря 19 года.
Больше 50%, уже сварено, более 80% труб уже доставлено на место. А труба - это самая дорогостоящая часть. Так что влияние именно этого проекта, на экономику РФ, пойдет дальше по нисходящей.
В этом году, планируют построить 1300 км. Ну как построить - это просто сваренная и закопанная труба (1,4 м. диаметр, 23 стенка). Ну конечно, со всеми прибамбасами. которые идут по проекту, скальник там, блоки, дамбы, переходы через реки и тд.
Еще впереди: опрессовка, дефектовка. По итогам которых, еще будет куча раскопок и вырезов.
Еще 8 компрессорных станция надо построить, хренову кучу крановых узлов, электрофикация и тд., вплоть до облагораживания, дорога.
С другой стороны, еще 2 с лишним года впереди.
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
29 авг 2017 18:52:21

Ваша "радость" преждевременна..
*****
Огромные темпы снижения добычи приближают сланцевую индустрию США к банкротству
https://aftershock.news/?q=node/556632
  • -0.15 / 13
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 19:47:58


прежде чем нести сюда эту бредятину, комменты под статьей почитай.

все наоборот, в сша рост добычи сланцевой нефти


ЦитатаВ своем коменте я хотел сказать, что при любом повышении цен на нефть, сланцы будут невыгодны, поскольку себестоимость у них будет расти в геометрической прогрессии.



это цитата автора вообще доставляет-эталонный дебил
  • -0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
29 авг 2017 20:55:32
Сообщение удалено

30 авг 2017 01:01:40

  • -0.18
 
 
  Удаленный пользователь
29 авг 2017 20:07:44

И Роснефти тоже:

Не могу ничего сказать об ангажированности но в нефтяной теме он судя повсему давно, об эксперте здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
29 авг 2017 20:59:54
Сообщение удалено

30 авг 2017 01:01:40

  • -0.08