Великий Новгород?
101,700 768
 

  Братан ( Слушатель )
29 авг 2017 20:10:08

А.А.Ильин "Топография кладов серебряных и золотых слитков"1921 год

новая дискуссия Дискуссия  495

ЦитатаСказать с полным убеждением, что нами зарегистрированы все известные клады, права мы, конечно, не имеем, но думаем, что едва ли будет много добавлений. Что же касается до источников, из которых сделаны нами позаимствования, то при желании, вероятно, можно найти еще целый ряд изданий, в которых упоминается о кладах со слитками, но уже известных и нами отмеченных по другому источнику.

Всего кладов с серебряными и золотыми слитками зарегистрировано 227 в 45 губерниях и областях, а по губерниям и областям:


ЦитатаДолгое время нумизматическое значение признавалось только за гривнами, т. е. слитками определенной формы и веса, а на остальные слитки не обращали внимания и их часто сплавляли. Между тем денежная система на Руси вплоть до второй половины XIV века была исключительно весовой, а форма и даже вес отдельных слитков имели значение подчиненное и вырабатывались постепенно в зависимости от местности и времени.

ЦитатаНовгородская губерния.
153. Новгород. На Торговой стороне при поновлении храма Св. Пятницы в 1524 г. «начаша помостъ взрывати и ту обрѣтоша сокровище отъ много лѣтъ сокровенно, а сокровеннаго сребра древневъ рублевъ новгородскихъ литыхъ 170 и полтинъ литыхъ-же сорокъ и четыре».

Софийский временник, II, 358. — Сахаров, 17. — Шодуар, I, 103. — ЧОИД, 23 марта 1846, n° 3, 26. — ТМНО, II, 197. — Кауфман, Русский вес, 43.

154. Новгород. «Въ лѣто 7055 (1547) декабря въ 28 день князь великiй Iоаннъ Васильевичъ да братъ его князь Георгiй прiѣха съ Москвы въ 5 дней въ Великiй Новгородъ и невѣдома какъ увѣда казну древнюю сокровенну въ стѣнѣ создателемъ Софiи Премудрости Божiи князя Владимipa Великаго, и невѣдомо бысть о семъ никѣмъ, ниже слухомъ, ниже писанiемъ. И тогда прiѣхавъ нощiю и начатъ пытати про казну ключаря Софiйскаго и пономаря, и много мучивъ ихъ и не допытався, понеже не вѣдаху; и прiиде самъ князь великiй на всходъ, куда восхождаху на церковныя полати, и на самомъ всходѣ на правой сторонѣ повелѣ стѣну ломати, и просыпася велiе сокровище, древнiе слитки въ гривну и въ полтину и въ рубль, и насыпавъ возы и посла къ Москвѣ».

ПСРЛ, IV. 342. — Кауфман, Русский вес, 43-44.

155. Новгород. На берегу Волхова, в новгородском валу недалеко от церкви св. вмч. Димитрия в 1821 г. 15-го мая нашли клад, содержавший около пуда серебряных слитков, гривен и рублей новгородского типа. Вес гривен был от 42½ до 46 з., рубли весили от 21½ до 23 з. Длина гривен около 3 в., толщина в палец. Рубли имеют вид рубленых пополам гривен. Проба серебра от 76⅓ до 93⅓.

ДАК 1821 n° 86. — Муравьев, 4-23. — Сахаров, 17. — Шодуар, I, 97. — ТМНО, II, 197.

156. Новгород. На Софийской площади при рытии фундамента для дома дворянского собрания в 1850 г. вырыли 19 старинных новгородских рублей; длиною около 2 в., толщиною в 1 д., весом по ½ ф. в каж-
дом (от 39 з. 24 д. до 47 з. 2 д. ), проба серебра 91 2/8. Один слиток согнут сильно, а один слегка. Представляя эту находку, находчик Потросов между прочим изъяснил, что подобных слитков найдено было рабочими значительное количество, но никто не подозревал, чтобы они были серебряные и считали их ржавыми, железными обломками и свозили их вместе с землею на огороды. Впоследствии их искали, но ничего не нашли. Двенадцать слитков находятся в Эрмитаже и один в Русском Музее (из собрания гр. Чапского).
ЗРАО, III, перечень занятий, 93. — Гуттен-Чапский, 1. — Каталог монет Эрмитажа.

157. Старорусский у. В д. Сельцо недалеко от д. Яблоново в конце 1890 г, (по заметке А. А. Спицына в 1894 г. ) на берегу ручья были обнаружены древности; одна из них представляла собою четырехугольный брусок серебра длиною около 2 в. и толщиною в указательный палец, а остальные вещи были: две цепи, тоже серебряные, с бляхами и медалями.

СНОЛД, VI, 31. — ЗРАО, н. с., IX, в. 1 и 2, 247. — Заметка А. А. Спицына (с рисунком).

158. Устюженский у. В Черенско-Жерновской вол., в д. Белая в 1908 г. найден клад из шести слитков серебра и 62 русских монет первой половины XIX в. Клад попорчен огнем и возвращен владельцу.

OAK, 1908, 168 и 208. — ДАК n° 176.

=====================
Вывод:
1.Известия из летописей
2.Рубли вырыты,но их почему то нет в музеях
Можно доверять писанине?
Все это до раскопок.
Что-же дали раскопки и реставрации церквей?

============================


И это все.Найдена "гривна" киевского типа и нестандартная "гривна"

Но делаются гениальные выводы


Где же был "единый центр литья"?Ну точно не на Волхове
  • +0.04 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  osankin ( Слушатель )
29 авг 2017 20:40:33

А можно вместо огрызков источник целиком?
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  Братан ( Слушатель )
29 авг 2017 21:11:28

Медведев А.Ф.
О новгородских гривнах серебра
http://www.archaeolo…book02.pdf
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
  753 ( Слушатель )
29 авг 2017 20:46:47

Моё мнение. По всему Северу Руси до 11 века своих денег почти не было, а те, что были - арабские, византийские.
Нашли только единичные экземпляры монет из Англии за начало 9 века (Новгород)  и несколько монеток из Норвегии (Архангельская область).
Все деньги, которые были, они были у князей, у богатых купцов и у посадских.  
С 11 века стали использоваться в основном немецкие деньги.
С 13 века начинаются времена выдачи ежегодной дани Орде. И не в виде шкур, а деньгами (серебром).
Деревни и города давали общий налог в виде товаров, зерна, мехов и пр.  посадскому или князю. А те обменивали их видимо у купцов на немецкие деньги или на наше кусковое  серебро. Кроме того торговые фактории  были у нас на Готланде, в Финляндии, в Швеции, в Эстонии.  Город Турку, как пишут, был во многом основан новгородцами и носит славянское название. Кроме того с Европой торговали не только традиционными товарами, но и мамонтовой костью, а так же моржовой кожей и жиром, добыча которых была у нас налажена на Севере.   Торговля ими шла через Архангельск-Ладога-Волхов-Нева и далее по Балтике.  
В Ладоге найдены большие залежи янтаря из Пруссии начиная с середины 8 века. Здесь находки исчисляются многими сотнями необработанных кусков и готовыми изделиями из янтаря. То есть, прямая связь с Пруссией прослеживается с начала середины 8 века. Кроме этого найдены тысячи бус и бусенок, которыми торговали за арабские деньги конечно. Мастерская, которая видимо была не одна, была франкского типа (первая половина 8 века, однако!)
То есть, мы изготовляли товар или добывали сырье, меха и т.д., которые имели денежный эквивалент у византийцев, арабов, волжских булгар и у немцев.
А раз деньги в основном были у высших сословий общества, в городах, то народ между собой жил за счет натурального обмена.
А это 90% всего населения.   
   
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
29 авг 2017 20:57:58
Сообщение удалено
753
29 авг 2017 20:58:26
Отредактировано: 753 - 29 авг 2017 20:58:26

  • +0.00