СевКорея опять показала...

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31... насколько ей срать на всех.

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31

 

Корейского устройства не факт что хватило бы на двухбалльное землетрясение. На 5 с хвостиком баллов и Царь-бомбы не хватило бы. Во всех случаях подозрения на то, что землетрясение спровоцировано ядерным испытанием, был промежуток от часов до дней. Ну и наконец уже минимум полвека ни одна станция слежения не путает землетрясения со взрывами. Так что ждём информации, было испытание или нет.

• +0.10 / 6

Цитата: Senya от 03.09.2017 06:50:23Корейского устройства не факт что хватило бы на двухбалльное землетрясение. На 5 с хвостиком баллов и Царь-бомбы не хватило бы. Во всех случаях подозрения на то, что землетрясение спровоцировано ядерным испытанием, был промежуток от часов до дней. Ну и наконец уже минимум полвека ни одна станция слежения не путает землетрясения со взрывами. Так что ждём информации, было испытание или нет.

Цитата: Senya от 03.09.2017 06:50:23

 

с чего вы взяли что не хватило бы на 5 с хвостиком?

• +0.07 / 2

Цитата: Balamut от 03.09.2017 08:18:30с чего вы взяли что не хватило бы на 5 с хвостиком?

Цитата: Balamut от 03.09.2017 08:18:30

 

Вы правы, 50 мегатонн 10^24 эрг, хватило бы.

• +0.09 / 5

Цитата: Senya от 03.09.2017 08:25:54Вы правы, 50 мегатонн 10^24 эрг, хватило бы.

Цитата: Senya от 03.09.2017 08:25:54

 

Когда проводили испытания в Семипалатинске я лично  довольно часто замечал  толчки примерно от 2-3 балла на расстоянии примерно 200 -300 км от полигона  

• +0.07 / 2

Цитата: Senya от 03.09.2017 06:50:23Корейского устройства не факт что хватило бы на двухбалльное землетрясение. На 5 с хвостиком баллов и Царь-бомбы не хватило бы. Во всех случаях подозрения на то, что землетрясение спровоцировано ядерным испытанием, был промежуток от часов до дней. Ну и наконец уже минимум полвека ни одна станция слежения не путает землетрясения со взрывами. Так что ждём информации, было испытание или нет.

Цитата: Senya от 03.09.2017 06:50:23

 

Однокурсник (Саров) учил, что энерговыделение 8-балльного землетруса — это около 10 мегатонн.  Но обратный перевод мегатонн в баллы не столь однозначен. Заявленные 50 килотонн совместимы с заявленными же 6 баллами с маленькими копейками.

• +0.28 / 13

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:11:37Однокурсник (Саров) учил, что энерговыделение 8-балльного землетруса — это около 10 мегатонн.  Но обратный перевод мегатонн в баллы не столь однозначен. Заявленные 50 килотонн совместимы с заявленными же 6 баллами с маленькими копейками.

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:11:37

 

Одна ступень магнитуды уменьшение балльности (колебаний) в 10 раз и уменьшение энерговыделения в 30. Ну насколько я вообще понял описания. Но тут ещё один вариант вырисовался:

Цитата: Vediki977 от 03.09.2017 12:23:28КНДР объявила об успешном испытании водородной бомбы в воскресенье утром. Боезаряд предназначен для межконтинентальных баллистических ракет. Перед испытанием были зафиксированы два землетрясения: первое – магнитудой 5,6–6,4, второе – магнитудой 4,6.

Цитата: Vediki977 от 03.09.2017 12:23:28

 

• +0.07 / 2

Цитата: Senya от 03.09.2017 13:44:05

ЦитатаПеред испытанием были зафиксированы два землетрясения: первое – магнитудой 5,6–6,4, второе – магнитудой 4,6.

Цитата: Senya от 03.09.2017 13:44:05

 

Перед -> после? Если второе с 4.6 с тем же фокусом, что и первое, то больше похоже на обвал/схлопывание образовавшейся полости. Из 4.6 можно грубо оценить ее размер.

• +0.08 / 3

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:11:37Заявленные 50 килотонн совместимы с заявленными же 6 баллами с маленькими копейками.

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:11:37

 

Там много неопределенностей: исходный размер полости, в которой был взрыв, глубина, состав пород вокруг полости и т.д.

• +0.09 / 3

Цитата: vx от 03.09.2017 13:44:50Там много неопределенностей: исходный размер полости, в которой был взрыв, глубина, состав пород вокруг полости и т.д.

Цитата: vx от 03.09.2017 13:44:50

 

Это само собой.  Исходный размер полости: чтобы изделие но шахте довезти и комфортно разместить, излишества зачем?

• +0.15 / 7

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:49:24Это само собой.  Исходный размер полости: чтобы изделие но шахте довезти и комфортно разместить, излишества зачем?

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:49:24

 

Меня в этой истории смущает только одно. В предыдущие северокорейские испытания, гораздо меньшей мощности, никто вроде не заморачивался ни с какими землетрясениями. "Северная Корея провела ядерное испытание... в диапазоне ...-... килотонн." Хотя может просто забыл.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 03.09.2017 13:56:01Меня в этой истории смущает только одно. В предыдущие северокорейские испытания, гораздо меньшей мощности, никто вроде не заморачивался ни с какими землетрясениями. "Северная Корея провела ядерное испытание... в диапазоне ...-... килотонн." Хотя может просто забыл.

Цитата: Senya от 03.09.2017 13:56:01

 

Как не заморачивался, если оценки килотонн шли именно из сейсмоданных?

• +0.07 / 2

Цитата: vx от 03.09.2017 13:59:58Как не заморачивался, если оценки килотонн шли именно из сейсмоданных?

Цитата: vx от 03.09.2017 13:59:58

 

Да, я действительно забыл. Сначала шло заявление о фиксации толчков, потом о проведении испытания.

• +0.01 / 1

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:49:24Это само собой.  Исходный размер полости: чтобы изделие но шахте довезти и комфортно разместить, излишества зачем?

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:49:24

 

Чтобы занизить видимую магнитуду (привет сейсмоведам в погонах), не вызвать обрушение пород (самим еще в этом месте работать). Первое корейцам врядли сейчас нужно, а второе может быть.

• +0.00 / 0

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31... насколько ей срать на всех

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31

 

Здесь была информация что сейсмографы могут различить землятесение было или взрыв, причем помню обсуждение, что могут различить взрыв атомной бомбы и жд состава взрывчатки

• +0.01 / 1

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31M5.2 - North Korea

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31

 

КНДР какбэ намекает, что сегодняшнее изделие двухфазное(?) и вписывается в бб для МБР(?) Хвасон-14:

Фото и заявление:
http://www.rodong.re…0001_photo
http://www.rodong.re…09-03-0001
Сейсмические данные дают оценку >~100 кт
P.S. Автоперевод на русский корявый, но понять можно, об чем речь:

Цитата
http://kcna.kp/
Пхеньян, 3 сентября. /ЦТАК/-- Институт ядерного оружия КНДР опубликовал заявление в связи с полным успешным испытанием водородной бомбы для оснащения МБР, о ниже следующем:

Наши ядерные ученные по замыслу строительства стратегических ядерных вооруженных сил ТПК, в 12 часов 3-го сентября успешно провели испытание водородной бомбы для оснащения МБР на полигоне ядерного испытания в северном районе нашей страны.

Это испытание проведено с целью проверки и подтверждения четкости и надежности новых технологий по управлению мощностью и проектного решения внутренней структуры в разработке водородной бомбы для установки на боевую часть МБР.

Утверждено, что в результате испытательного измерения показатели мощи ядерной боеголовки, в том числе соотношение мощи расщепления и сплавления, и все физические показатели, отражающие качественный уровень в качестве термоядерного оружия с двумя ступнями достаточно достигли до значения проекта. Это испытание проведено беспримерно большей мощью, чем предыдущее, но совсем не было явления извержения на земной поверхности и утечки радиоактивного вещества, и не оказало никакого отрицательного влияния на окружающую экологическую среду.

Через испытание повторно подтверждена точность техники сжатия первой системы и техники управления началом цепочной реакции расщепления водородной бомбы, и опять подтверждено, что пропорция использования ядерного вещества первой и второй систем достигла до проектного уровня.

Точно утвердили, что симметричное сжатие на ядерный заряд, детонация расщепления, зажигание ядерного сплавления при высокой температуре, затем быстро развертывающий процесс взаимного укрепления между реакциями расщепления – сплавления, являющиеся главной техникой в повышении мощь ядерного синтеза 2-ой системы водородной бомбы на высоком уровне осуществляются. И тем самым подтверждено, что проект соединительной структуры по направленности первой и второй системы и структуры внутреннего взрыва многослойного излучения, использованный нами в разработке водородной бомбы, очень точный и компактный материал блокирования теплоизлучения и материал блокирования нейтрона рационально выбраны.

Испытание дало вывод, что способ анализа и расчетные программы нашего образца о сложном физическом процессе первой и второй системы находятся на высоком уровне и техническая структура водородной бомбы как ядерной боевой части чучхейского образца, в том числе структура ядерного заряда второй системы, является надежной.

В испытании также еще раз подтверждена надежность системы управления ядерным взрывом в форме тесного расположения, проверенной в испытаниях взрыва ядерных боеголовок и испытательных запусках разных баллистических ракет.

Полный успех в испытании водородной бомбы для оснащения межконтинентальной баллистической ракеты является ясной демонстрацией, что наши чучхейские ядерные бомбы стали высокоточными, полностью обеспечена надежность действия ядерной боевой части и наши технологии проектирования и разработки ядерного оружия достигли до высокого уровня, позволяющего свободно управлять мощностью ядерной бомбы по объекту и цели удара. Это является весьма знаменательной вехой в достижении цели завершающего этапа в совершенствовании государственных ядерных вооруженных сил.

В связи с успешным испытанием водородной бомбы для оснащения межконтинентальной баллистической ракеты ЦК ТПК горячо поздравил наших ученых и техников полигона ядерного испытания в северном районе.

• +0.19 / 7

Есть сильное подозрение, что корейский макет делался по информации из американской Википедии.

• -0.12 / 3

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 19:04:50Думаю, что грохнули 100 КТ, собрав физблок, используя исключительно открытые источники и англомовную Википедию..

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 19:04:50

 

Дело в другом. "Гантелеобразная" конструкция, нарисованная в Википедии, в принципе неработоспособна.
Кроме этого глаз режут еще две детали:
1. Карикатурно большой "блок автоматики".
2. Не видно системы хранения трития. Для обеспечения ЯБ он всегда хранится снаружи ШЗ.

• -0.16 / 1

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:01:40И как только Штаты при проектировании ЯЗ для "Титана-2" упустили из виду, что их "гантелеобразная" конструкция в принципе неработоспособна..

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:01:40

 

Сам заряд цилиндрический с полусферическими оконечностями.  В "кастрюльке" с выпуклой крышкой с фланцем находится БА и та самая система хранения Т.  

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:01:40
Чё, в виде внешнего мочесборника, что ли, за пределами физблока?

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:01:40

 

Да, в виде отдельного устройтсва снаружи ШЗ.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:40:35Уже теперь система хранения трития находится внутри ЯЗ?

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:40:35

 

Нет. См. выше.

ЦитатаЧто-то я не вижу на картинке ниже баллончика с тритием.

Как  можно увидеть, то, что находится внутри корпуса? И как возникла мысль, что там именно баллончик?

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:40:35А блок автоматики ну явно никак нельзя было пристыковать ближе к ЯЗ, только через переходник весом в тонну.

Цитата: Слесарь Полесов от 05.09.2017 20:40:35

 

Почему решено, что перходник весит именно тонну, а не две?
На боковой проекции хорошо видно, что весьма крупный БА старого образца находится предельно близко к полюсу полусферического торца ТЯЗ.
Странно, что приходится объснять очевидное: обсуждаемая компоновка представляет собой функционально законченный узел, технологичный при сборке и удобный для монтажа как в корпус ББ, так и в корпус авиабомбы В53.

• +0.00 / 0