Перспективы развития России

	Толькоправда ( Слушатель )
	03 сен 2017 18:25:20

О перспективах.

новая дискуссия Дискуссия 317

Извините за маленький пролог. Недавно прочитал интереснейшую книгу - "Крушение пьедестала", автор В.Болдин, руководитель аппарата президента СССР.
Глупые, недалёкие людишки обвиняют в развале СССР Горбачёва.   Автор, человек, который был участником этих процессов с этим согласен, но частично. Да, Горбачёв - невежественный, глупый, малообразованный, но патологически тщеславный и самовлюблённый человек. Но где были остальные? Где все государственные институты, ЦК, Политбюро?
И автор делает закономерный вывод : причиной развала СССР была моральная и умственная деградация советских элит.
Все держались за свои места, привилегии. Ни кто не смел возражать. Даже такой ветеран как Громыко, и тот помалкивал в тряпочку.
    И как результат - вокруг трона концентрируются одни лизоблюды. В основной массе - никчемные людишки, но они у трона, пока на троне их патрон. Они его будут всячески охранять - ОХРАНИТЕЛИ.
Но являлись ли эти люди охранителями государства? Увы, они нанесли вред больше, чем все вместе взятые диссиденты, правозащитники, либерасты и другая майданутая падаль.
   Скажите, кто из правителей в современной истории СССР - России , не делал стратегических, чудовищных ошибок? Только один - Черненко. Его внесли в Кремль в бессознательном состоянии, и вскоре вынесли. Всё. Все остальные делали просто фатальные ошибки.
Вопрос. Почему мы, дорогие друзья, считаем, что Путин мессия? Никогда не ошибается, безукоризнен, всепобеждающий и всехнагибающий.   Почему любое критическое слово в его адрес вызывает истерику. Не повторяем ли мы одну и ту историческую ошибку ? Ведь как не раз показала наша история, охранители власти, часто являлись разрушителями государства, или (как минимум) закладывали часовую мину под государственность.
Но это был пролог.
Как мы видим, никогда не шла на пользу России абсолютная власть, отсутствие конкуренции и необходимости отчитываться перед народом.   Почему в этот раз это окажет положительное влияние на перспективы развития России? Вроде так называется эта ветка?

-0.11 / 10

АУ

ОТВЕТЫ (20)

	завхоз ( Практикант )
	03 сен 2017 18:33:47

Цитата: Толькоправда от 03.09.2017 18:25:20 Извините за маленький пролог. Недавно прочитал интереснейшую книгу - "Крушение пьедестала", автор В.Болдин, руководитель аппарата президента СССР.
Глупые, недалёкие людишки обвиняют в развале СССР Горбачёва.   Автор, человек, который был участником этих процессов с этим согласен, но частично. Да, Горбачёв - невежественный, глупый, малообразованный, но патологически тщеславный и самовлюблённый человек. Но где были остальные? Где все государственные институты, ЦК, Политбюро?
И автор делает закономерный вывод : причиной развала СССР была моральная и умственная деградация советских элит.
Все держались за свои места, привилегии. Ни кто не смел возражать. Даже такой ветеран как Громыко, и тот помалкивал в тряпочку.
    И как результат - вокруг трона концентрируются одни лизоблюды. В основной массе - никчемные людишки, но они у трона, пока на троне их патрон. Они его будут всячески охранять - ОХРАНИТЕЛИ.
Но являлись ли эти люди охранителями государства? Увы, они нанесли вред больше, чем все вместе взятые диссиденты, правозащитники, либерасты и другая майданутая падаль.
   Скажите, кто из правителей в современной истории СССР - России , не делал стратегических, чудовищных ошибок? Только один - Черненко. Его внесли в Кремль в бессознательном состоянии, и вскоре вынесли. Всё. Все остальные делали просто фатальные ошибки.

Вопрос. Почему мы, дорогие друзья, считаем, что Путин мессия? Никогда не ошибается, безукоризнен, всепобеждающий и всехнагибающий.   Почему любое критическое слово в его адрес вызывает истерику. Не повторяем ли мы одну и ту историческую ошибку ? Ведь как не раз показала наша история, охранители власти, часто являлись разрушителями государства, или (как минимум) закладывали часовую мину под государственность.
Но это был пролог.
Как мы видим, никогда не шла на пользу России абсолютная власть, отсутствие конкуренции и необходимости отчитываться перед народом.   Почему в этот раз это окажет положительное влияние на перспективы развития России? Вроде так называется эта ветка?

Цитата: Толькоправда от 03.09.2017 18:25:20

А кто эти МЫ?
Я Путина не считаю мессией.
И жажду КРИТИКИ......
Грамотной,толковой,с предложениями как все исправить итд...
Где эта критика?
Вернее критиканов ПОЛНО....
Где грамотные предложения?
Коммунизм не предлагать
Шариат тоже

-0.60 / 19

АУ

	Толькоправда ( Слушатель )
	03 сен 2017 20:20:57

Цитата: завхоз от 03.09.2017 18:33:47

Дорогой коллега. Видите ли какое дело. Сегодня в России,усилиями Путина , сложилась политическая система, которая во всём мире называется "имитационная демократия". Фактически, власть неподотчётна народу - вертикаль власти. Путин назначает, Путин снимает. Поэтому, давать предложения - дело бессмысленное. Это первое.
   Второе (чисто навскидку).     К примеру один момент, который в других странах вызывает удивление - снятие с должности за "потерю доверия".
   Смотрите, как интересно. Жители города идут на выборы, выбирают мэра. Это выборная должность, люди делегируют ему полномочия. Люди ему ДОВЕРЯЮТ. Со стороны ЗАКОНА ни каких претензий. Но....внезапно....Путин не доверяет. Опаньки!...
А может жители этого города не голосовали за Путина, и им плевать на его "доверие". Главное - они доверяют.
Но это лирика. По Конституции, Президент имеет право увольнять только тех чиновников, назначение которых входит в его компетенцию. Если чиновник назначается на должность другим органом, то и увольнение, как правило входит в компетенцию данного органа. Получается, гарант Конституции сам её грубо нарушает.
   Нарушение Конституции, это критика, или критиканство?

-0.41 / 11

АУ

	завхоз ( Практикант )
	03 сен 2017 20:30:18

Цитата: Толькоправда от 03.09.2017 20:20:57Дорогой коллега. Видите ли какое дело. Сегодня в России,усилиями Путина , сложилась политическая система, которая во всём мире называется "имитационная демократия". Фактически, власть неподотчётна народу - вертикаль власти. Путин назначает, Путин снимает. Поэтому, давать предложения - дело бессмысленное. Это первое.
   Второе (чисто навскидку).     К примеру один момент, который в других странах вызывает удивление - снятие с должности за "потерю доверия".
   Смотрите, как интересно. Жители города идут на выборы, выбирают мэра. Это выборная должность, люди делегируют ему полномочия. Люди ему ДОВЕРЯЮТ. Со стороны ЗАКОНА ни каких претензий. Но....внезапно....Путин не доверяет. Опаньки!...
А может жители этого города не голосовали за Путина, и им плевать на его "доверие". Главное - они доверяют.
Но это лирика. По Конституции, Президент имеет право увольнять только тех чиновников, назначение которых входит в его компетенцию. Если чиновник назначается на должность другим органом, то и увольнение, как правило входит в компетенцию данного органа. Получается, гарант Конституции сам её грубо нарушает.
   Нарушение Конституции, это критика, или критиканство?

Цитата: Толькоправда от 03.09.2017 20:20:57

ЦитатаДорогой коллега. Видите ли какое дело. Сегодня в России,усилиями Путина , сложилась политическая система, которая во всём мире называется "имитационная демократия". Фактически, власть неподотчётна народу

А где и когда была подотчеина?
Оч. интересно.
СССР не предлагать.
Там даже ВЫБОРОВ небыло.
А уж как при Сталине снимали и сразу расстреливали.....

ЦитатаПолучается, гарант Конституции сам её грубо нарушает.

Нарушение Конституции, это критика, или критиканство?

Это здоровая КРИТИКА если Ваше заявление лежит в Конституционном суде.
Если это просто бла-бла-бла ЗДЕСЬ то критиканство.
Если Вам не нрвится ситуация то МЕНЯЙТЕ ЕЕ....
Для этого есть инструменты-СУД.
Мне ситуация нравится.
Пусть снимает и назначает.

-0.75 / 11

АУ

	Толькоправда ( Слушатель )
	03 сен 2017 20:56:01

Цитата: завхоз от 03.09.2017 20:30:18

Где подотчётна? О, дорогой коллега, это простой вопрос. Очень много стран. К примеру, мой однокурсник живёт-работает в Норвегии, в небольшом городе Алесунд. Мэра выбирают в условиях реальной конкуренции , мэр борется за голоса, отчитывается , оппозиция проверяет его каждый шаг, и за любое злоупотребление - мордой об стол. И даже король не имеет право его снять, только избиратели. У них самоуправление имеет огромные права, и ни кто не посмеет снять с выборной должности.
На счёт заявления в Конституционный суд - я оценил юмор. Помните "Ночь длинных ковшей" в Москве? У людей были все права на собственность, решения суда в их пользу, и что? Да плевать на ЗАКОН, снесли , и ------. Подавали в Конституционный суд - предсказуемо. Видите ли, закон, что беременность: или есть, или нет.
Ну так как Вам Гарант Конституции? Вы считаете эту ситуацию нормальной?

-0.64 / 14

АУ

	завхоз ( Практикант )
	03 сен 2017 21:03:42

Цитата: Толькоправда от 03.09.2017 20:56:01

Т.е Вы считаете что КОРОЛЬ в России (ну как в Норвегии) это будет хорошо?
Я не сторонник царизма.
Это прошлый век.
В нашем дачном кооперативе ВСЕ собственники.
Мы выбираем мэра которого даже Путин снять не может.
Мы ВЛАДЕЛЬЦЫ этой земли и САМИ решаем как нам на ней жить.
В Норвегии жители города тоже могут быть его СОБСТВЕННИКАМИ (если он малекнький)
В больших городах такой идилии быть не может даже в Норвегии.
и НИГДЕ.
Кстати король Норвегии как отчитывается?
ПС
Хочу добавить.
У нас некоторые имеют до 20 дачных участков по 6 соток.
И у них 20 "голосов"
Все КАК В ЖИЗНИ.
СОБСТВЕННИКИ стран и решают кто в них рулит.
И перед ними и отчитываются

-0.30 / 11

АУ

	Толькоправда ( Слушатель )
	03 сен 2017 21:21:39

Цитата: завхоз от 03.09.2017 21:03:42

Да, признаю свою ошибку, председатели дачных кооперативов ещё не назначаются из Кремля. Ваши аргументы на столько убийственны, что даже не вижу смысла продолжать эту полемику. Признаю своё поражение.

-0.31 / 10

АУ

	Барристер ( Практикант )
	03 сен 2017 21:35:43

Сообщение удалено
Барристер
04 сен 2017 01:46:41

Отредактировано: Барристер - 04 сен 2017 01:46:41

+0.00

	_Sasha__ ( Практикант )
	03 сен 2017 22:33:22

Цитата: Толькоправда от 03.09.2017 20:56:01

Вы хотя бы ТСЖ организуйте что ли. А потом жалуйтесь на неподотчетность власти.
Механизмов самоуправления и воздействия на власть - вагон и маленькая тележка.
Но как доходит до необходимости что то сделать своими руками, ногами, головой - у всех внезапно дом, работа, семья, дети.

+0.64 / 11

АУ

	@nna ( Практикант )
	03 сен 2017 22:46:56

Цитата: _Sasha_ от 03.09.2017 22:33:22

Я, кстати, поняла почему так происходит. Дело совсем не в мнимой занятости людей, а потому никто на собрания не идет, что привыкли к безысходности. Надо менять ситуацию, а как, если у нас, к примеру, застройщик одновременно и ген.подрядчик и приемная коммиссия и УК и член зак.собрания? Местечковая революция? Нада?
То же касается всяческих жалоб писулек, которые на никому не нужны, они спускаются в контору, на которую жалуешься.
Есть, конечно, еще вариант. Бросить к чертям работу, семью и заниматься решением проблем, которыми, по сути дела, должны заниматься специально обученные и оплаченные люди. Это абсурд, вы не находите?

+0.99 / 12

АУ

	_Sasha__ ( Практикант )
	03 сен 2017 23:16:17

Цитата: @nna от 03.09.2017 22:46:56

То что проблема не в мнимой занятости, а в неверии в собственные силы - тут согласен.

Но под лежачий камень вода не течет.

Что касается жалоб - то жалобы вполне себе работают. При условии что это жалоба. а не нытье.
Не все правда отличают одно от другого.

Что касается семьи и работы - то наиболее эффективно общественная активность проявляется после выхода на пенсию - именно потому что уже ни работы, ни семьи (в смысле дети выросли).
Главное что бы к моменту выхода на пенсию оставалось здоровье и не было маразма.

+0.06 / 4

АУ

	@nna ( Практикант )
	03 сен 2017 23:25:37

Цитата: _Sasha_ от 03.09.2017 23:16:17

Хм, интересно..
Значит вы жалобу от нытья отличаете? Может хоть основные различия подскажите? Подозреваю, что вы мне подкинете, одним из пунктов, разжевать как проблему решать- по полочкам, да?
Про пенсионеров -шедевр. Веселый

Что то слова кончились...

+0.93 / 10

АУ

	_Sasha__ ( Практикант )
	04 сен 2017 00:15:05

Цитата: @nna от 03.09.2017 23:25:37

Решение проблемы - это конечно круто.
Но чаще - достаточно вместо эмоций, изложить факты, желательно, имеющие подтверждение.

Цитата"УК ничего не делает".

Это нытье.

Цитата"В период с 01.01.2015 по 31.12.2015 в счет УК по статье капитальный ремонт перечислено жильцами дома 3 456 000 рублей. В указанный период УК были выполнены следующие работы:
1. ...
2. ...
На сумму 1 456 000 рублей.
Копии документов от подрядчиков прилагаются.
Прошу предоставить отчет об использовании или планируемом использовании остатка средств."

- Это жалоба.
Что касается пенсионеров - то я сужу о доме моей матери - у нее в подъезде живет пенсионерка, отвечающая вышеуказанным требованиям - дом сверкает как стеклышко - ремонт подъездов сделан, ремонт крыши, ремонт фасада.
Все это делается не за один раз, но каждый год по чуть чуть.
Контраст особенно разителен на фоне соседних домов, где такой пенсионерки не нашлось.

+0.17 / 6

АУ

	Мастер Фикс ( Практикант )
	04 сен 2017 06:01:37

Цитата: _Sasha_ от 04.09.2017 00:15:05

У нас нашлась, хехе...
Летом делали ремонт подъездов. Всё лето. Поубивал бы тварей и меня бы оправдали, но ссуть не в этом. План ремонта предусматривал покраску стен с нанесением декоративных элементов, как то рисунков по утвержденным эскизам. Вполне милинькие картинки. Однако, наша старшая по дому, как раз такая пробивная пенсионерка, по дурости решила, что это хулиганят какие то дети и лично бегала по этажам, смывая картинки растворителем. У меня слов просто нет. Позор

И никаких слов не нашлось у обалдевших тёток из ДЭЗ, когда они зашли посмотреть, как прошла покраска и обнаружили по всем подъездам размытые пятна на недавно окрашенных стенах. Они просто выпали в осадок от такого авангардизма. Истеричный

Вопчем, надо щательнее и аккуратнее с активными пенсионерами.

+1.01 / 11

АУ

	Удаленный пользователь
	04 сен 2017 06:14:09

Цитата: _Sasha_ от 04.09.2017 00:15:05

Это служебная записка.

+0.19 / 5

АУ

	Ser ( Специалист )
	04 сен 2017 06:33:28

Цитата: _Sasha_ от 04.09.2017 00:15:05

Вы только что блестяще доказали некомпетентность и бесполезность одной маленькой частички власти партии ЕР.
Ибо избранные и/или назначенные на должности персонажи, которые по подсчетам ряда форумных псевдоправославных бойцов, почти на 146% состоят из членов ЕР, и только на 8%+12% из прочих спойлеров, отвечают за то, чтобы все подведомственные дома сверкали как стеклышко.
Если сверкает только один - значит, кто-то ворует, или не исполняет. А контрольные и надзорные органы, как и вышестоящие власти - манкируют своими обязанностями.
То есть имеем системную проблему неэффективности существующей власти в той части, где она ежедневно и ежесекундно наблюдается всеми гражданами, и которую надо решать, а не скакать в раже одобрямства или навальнянства. А для того, чтобы решать - проблема должна быть выявлена и обозначена. Пока - за обозначение проблемных вопросов начинается жалобный вой на болотах и скачки с обзывательствами от особо буйных скакунов.
Кстати - в целом согласен с Вашим примером жалобы, однако получение упомянутых сведений части нетривиальная задача, и чтобы их получить - таки начинать приходится с нытья - "а мне не дают (подставить необходимое)..."

+0.75 / 16

АУ

	Удаленный пользователь
	04 сен 2017 06:48:02

Сообщение удалено
Гималаев Илья
04 сен 2017 07:15:25

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сен 2017 07:15:25

-0.08

	barmaley865-a ( Практикант )
	04 сен 2017 15:10:33

Цитата: завхоз от 03.09.2017 18:33:47

Дайте угадаю, предлагать надо только замену большей части населения роботами, с последующей зачисткой этой части населения, ну а иначе - агент Госдепа.
ЗЫ: По мне коммунизм лучше этих "рецептов от СКАЙНЕТа" Смеющийся