История Евразии от древних времён и далее
943,666
4,646
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:27:56 |
вот англичане всерьез озаботились в свое время
новая дискуссия Дискуссия 282
если бы русские князья уделили серьезное внимание массовой подготовке качественных лучников
в народном ополчении, может быть удалось бы остановить удар монголо-татар ?
"В 1280 г. королевским указом Эдуарда I в Англии вводится обязательная подготовка «добрых английских йоменов» в искусстве стрельбы из боевого лука. Обучение лучника в то время длилось от 2 месяцев до года. Однако это давало английской армии огромное количество заранее подготовленных рекрутов на случай войны. Был даже издан закон о том, что каждый подросток, достигший 14 лет, обязан был минимум 2 часа в день упражняться в стрельбе. До этого король Англии Генрих I (1100–1135) настолько закрепил в сознании граждан важность стрельбы из лука, что посчитал нужным издать закон о том, что «никто не может быть подвержен какому-либо наказанию, пока он занимается стрельбой из лука».
После победы английского короля Эдуарда I над шотландцами в 1298 г. длинный лук стал главным боевым оружием английской пехоты. А позднее, как мы это увидим, он стал вообще любимым видом оружия в Англии.
Таким образом, традиционное кельтское оружие было обращено против самих же кельтских племен острова Британия.
Эволюцию отношения власти к стрельбе из лука можно проиллюстрировать чередой соответствующих указов и законов.
Эдуард III (1312 -1377 гг.) устанавливает специальным статутом обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы. За присутствием крестьян и горожан на стрельби-ще, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа.
Таким образом, всё мужское население Англии обучалось стрельбе из лука, что превратилось в настоящую угрозу: во время крестьянского восстания 1390 года Лондону угрожало около 100 000 крестьян.
Отношение к производству луков становится чрезвычайно внимательным. Как сделать больше качественного оружия, из чего делать дешевые стрелы? Английский двор всерьез озабо-чен производственными проблемами лучной «лучной отрасли».
В 1416 г. Генрих V издает указ о том, что древесина осины должна использоваться только для стрел, а не для деревянных башмаков или колодок. Позже этот статут уточняется. Осину непригодную для древок разрешается использовать для обуви.
В 1482 установлен ценовой максимум для лука изготовленного из тиса - 3 шиллинга 4 пенса
Прославились английские луки и во Франции во время Столетней войны. Выдающейся победой английских боуменов (bowmen c англ. — лучник) стал триумф при Азенкуре 1415 г. Атакующие французские конные рыцари были просто расстреляны английскими лучниками, так и не сумев навязать «правильный» ближний бой. Английская армия в два с половиной раза уступала численностью французской, но король Генрих V, умело руководя своими стрелками, сумел перехватить инициативу сражения. Весь секрет битвы состоял в том, что англичане выбрали для боя узкий участок поля между лесами. В этом случае кавалерия не могла обойти их с флангов. Возможна была только лобовая атака. Против неё англичане выставили переносные колья, из-за которых и поливали рыцарей смертоносным дождем из стрел."
http://www.bowmania.…pic=3206.0
в народном ополчении, может быть удалось бы остановить удар монголо-татар ?
"В 1280 г. королевским указом Эдуарда I в Англии вводится обязательная подготовка «добрых английских йоменов» в искусстве стрельбы из боевого лука. Обучение лучника в то время длилось от 2 месяцев до года. Однако это давало английской армии огромное количество заранее подготовленных рекрутов на случай войны. Был даже издан закон о том, что каждый подросток, достигший 14 лет, обязан был минимум 2 часа в день упражняться в стрельбе. До этого король Англии Генрих I (1100–1135) настолько закрепил в сознании граждан важность стрельбы из лука, что посчитал нужным издать закон о том, что «никто не может быть подвержен какому-либо наказанию, пока он занимается стрельбой из лука».
После победы английского короля Эдуарда I над шотландцами в 1298 г. длинный лук стал главным боевым оружием английской пехоты. А позднее, как мы это увидим, он стал вообще любимым видом оружия в Англии.
Таким образом, традиционное кельтское оружие было обращено против самих же кельтских племен острова Британия.
Эволюцию отношения власти к стрельбе из лука можно проиллюстрировать чередой соответствующих указов и законов.
Эдуард III (1312 -1377 гг.) устанавливает специальным статутом обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы. За присутствием крестьян и горожан на стрельби-ще, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа.
Таким образом, всё мужское население Англии обучалось стрельбе из лука, что превратилось в настоящую угрозу: во время крестьянского восстания 1390 года Лондону угрожало около 100 000 крестьян.
Отношение к производству луков становится чрезвычайно внимательным. Как сделать больше качественного оружия, из чего делать дешевые стрелы? Английский двор всерьез озабо-чен производственными проблемами лучной «лучной отрасли».
В 1416 г. Генрих V издает указ о том, что древесина осины должна использоваться только для стрел, а не для деревянных башмаков или колодок. Позже этот статут уточняется. Осину непригодную для древок разрешается использовать для обуви.
В 1482 установлен ценовой максимум для лука изготовленного из тиса - 3 шиллинга 4 пенса
Прославились английские луки и во Франции во время Столетней войны. Выдающейся победой английских боуменов (bowmen c англ. — лучник) стал триумф при Азенкуре 1415 г. Атакующие французские конные рыцари были просто расстреляны английскими лучниками, так и не сумев навязать «правильный» ближний бой. Английская армия в два с половиной раза уступала численностью французской, но король Генрих V, умело руководя своими стрелками, сумел перехватить инициативу сражения. Весь секрет битвы состоял в том, что англичане выбрали для боя узкий участок поля между лесами. В этом случае кавалерия не могла обойти их с флангов. Возможна была только лобовая атака. Против неё англичане выставили переносные колья, из-за которых и поливали рыцарей смертоносным дождем из стрел."
http://www.bowmania.…pic=3206.0
ОТВЕТЫ (4)
|
Paul ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:37:48 |
Цитата: k3sv от 03.09.2017 19:27:56
Однако хвалёные английские лучники - как-то не произвели никакого особого впечатления на мусульман во время крестовых походов.. Чтобы противостоять монголам - нужны были конные лучники.. Пешие - вряд ли сыграли бы против них.. Не тот метод ведения сражений..
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:51:40 |
Цитата: Paul от 03.09.2017 19:37:48
в поле может и нет, а вот за крепостными стенами если бы массовое применение лучников-ополченцев
могло бы дать эффект
так то дружинники наверняка отлично могли стрелять, только было их мало
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 07:08:31 |
Цитата: k3sv от 03.09.2017 19:51:40
Не могло.по нескольким причинам:
1. Монгольский сложный лук бьет дальше. Как за счет роговых накладок,так и за счет скорости лошади.
2. Монголы-профессиональные стрелки из лука. Ополченцы-дилетанты. Да их могли мобилизовать по разрубу каждый десятый или каждый пятый как в Новороде или Пскове.но в любом случае-это смазка для мечей.
кроме того учтите,что СВ иСЗ Русь -это весьма обширная территория с весьма редким населением. Даже по сравнению с Юго-Западной Русью. Не говоря уже о Западной Европе.
Кроме того -аграрной революции конца 14 века на Руси ЕЩЕ не произошло. Двуполье в речных долинах низкоэффективно и отрыв будущего ополченца от сельхозработ для тренировок в стрельбе-это будущий голод.а климатический оптимум -уже ушел. Начается малый ледниковый.
Деревня на северо-востоке в 13 веке-это три-пять домов. Редко десять.как то так.
3. Русские крепости 13 века в северовосточной Руси-деревянные и дерево-земляные и имели относительно небольшие гарнизоны.даже если забить их посадскими людьми, то они опять же исключительно вспомогательные персоны.не воины.
4как то так.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 09:46:24 |
Цитата: k3sv от 03.09.2017 19:51:40
Сидя за крепостными стенами войну не выиграешь.. Ну положим отсидишься, а кочевники - твою страну тем временем пеплом пустят..