Большой передел мира
267,336,760 522,593
 

  DeC ( Профессионал )
04 сен 2017 17:52:52

США будут закупать ракетные двигатели у России до 2025 года, сообщили СМИ

новая дискуссия Новость  1.271

18:06 04.09.2017



МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Пентагон из-за технических и финансовых проблем будет вынужден закупать российские ракетные двигатели РД-180 по крайней мере до середины следующего десятилетия, то есть дольше, чем первоначально предполагалось, сообщает The Wall Street Journal.

"Несмотря на требования конгресса по быстрому и поэтапному отказу от двигателей РД-180 по соображениям национальной безопасности, в реальности все оказалось значительно дольше и сложнее. Власти заявили, что United Launch Alliance — основной поставщик ракетных технологий для Пентагона, скорее всего, продолжит использовать ускорители Atlas V разработки 90-х годов с двигателями российского производства ориентировочно до 2024 или 2025 года, или даже до 2028 года", — отмечает издание.

Экспертов также беспокоит вопрос, придется ли военным США заказывать больше российских двигателей на фоне напряженности между двумя странами. Ответ на него имеет важные последствия для сроков реализации космических программ Пентагона и роста коммерческой составляющей американской космической отрасли.

"Российские двигатели РД-180 доставили на орбиту большинство навигационных и военных спутников США. И это при том, что цены на запуск ракет Falcon 9, произведенных компанией SpaceX, начинаются с менее чем 83 миллионов долларов для военных, что на 40% ниже традиционных цен на ракеты от United Launch", — отмечает издание.

Хотя компания Boeing-Lockheed ожидает, что к 2019 году будет полностью протестирован новый двигатель, а новая американская ракета Vulcan будет сертифицирована для запусков Пентагона к 2022 или 2023 годам, представитель United Launch заявила, что некоторые миссии Atlas V планируется продолжить как минимум до середины 2020-х годов, пока Vulcan не налетает положительную летную статистику и не продемонстрирует свою надежность.

"Это намного позже, чем рассчитывали многие законодатели", — заключает The Wall Street Journal.

РИА Новости

Незнающий
  • +2.77 / 56
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  antonnr ( Практикант )
04 сен 2017 21:23:01

Повторю старый пост на тему РД-180.

ЦитатаПоднял кое какую инфу по теме РД-180 и амерского проекта его замещения новым движком BE-4.
Ситуация приблизительно такая.

1. Россия.
Цитата"Поскольку линейка этих двигателей – РД-170, РД-171, РД-180 – предназначены и для российских ракет-носителей нового поколения "Ангара". И как только они у нас выйдут на серийное производство, поставки наших двигателей американцам станут не столь критичными" Источник РИА https://ria.ru/radio_brief/20160301/1382363883.html



ЦитатаКаждый УРМ-1 оснащается одним достаточно мощным жидкостным реактивным двигателем (ЖРД) РД-191. Данный двигатель был создан на базе четырехкамерного двигателя, который использовался на ракете-носителе «Энергия» и применяется на ракетах-носителях «Зенит» (двигатели РД-170 и РД-171). Источник topwar https://topwar.ru/63468-semeystvo-raket-nositeley-ang..


Надо смотреть на предполагаемый график производства "Ангара". У меня такой возможности нет. Подмигивающий

2. Американская частная компания Blue Origin осуществляет разработку двигателя ВЕ-4, предназначенного для замены российского агрегата РД-180.
ЦитатаСтендовые испытания американского двигателя ВЕ-4, разрабатываемого на замену РД-180, закончились неудачей
16 мая 2017 Источник topwar https://topwar.ru/115729-stendovye-ispytaniya-amerika..


Рванул короче движок на стенде.
По контракту Блю Оригин должна поставить готовые движки до конца 2019г.
Есть еще в разработке другой движок AR1


ЦитатаAerojet Rocketdyne создает двигатель AR1, который также находится в разработке уже в течение определенного времени, что стало основой для решения ВВС включить этот двигатель в конкурс. Источник Новости ВПК https://vpk.name/news/157892_ve4_i_ar1_na_zamenu_rd18..


Предварительный вывод.

1. Производственные мощности скорее всего будут или уже загружены под программу "Ангара". (надо правда посмотреть какой складской запас РД-180 и сколько мы амерам должны их поставить ну и сроки контракта).

2. Амеры таки допилят свой движок по программе или ВЕ-4, или AR1. Скорее всего будет превышение бюджетов и сдвиг сроков.

3. Можно закончить выполнение последнего контракта по поставке РД-180. а дальше "на батут".Улыбающийся




PS
С учетом обнаглевших донельзя амеров в последние месяцы, вариант с запретом экспорта двигателей РД-180 в сша может оказаться весьма болезненным для амеров, а также   звонкой и громко звучащей в мировых СМИ пощечиной. А пощечина  должна быть максимальногромкой, чтобы весь мир наконец узнал (если кто то еще не знал), что король то голый.

Проект "Ангара" использующий аналог РД-180, судя по всему, развивается успешно, посему такой запрет не ударит сильно бумерангом по нашим ракетным двигателистам. Так что минус запрета экспорта будет минимальным.

Россия снесла пощечину в декабре 2016 когда перед новым годом выгоняли наших дипломатов, а мы смолчали в тщетной попытке не начинать со скверны, навязанной старой обамовской администрацией, отношения с трамповской командой. Но выяснилось, что Трампер  не может, даже если бы и хотел, нормально работать с нами и со всем миром.

А посему пусть получает максимально громкую оплеуху. И пусть после запрета экспорта Россия еще добавит отказом отправлять амерских астронавтов на МКС сроком где то на год, чтобы перекрыть президентские выборы в России. Вот такой дуплет будет просто убийственным для репутации сша.

Можно даже разорвать последний действующий контракт для усиления эффекта.

Такие дуплетные действия станут также очень хорошим асимметричным ответом на нарушение америкой принципа дипломатического иммунитета 2 сентября.

Еще одним немаловажным плюсом станет увеличение рейтинга ВВП на выборах просто до заоблачной высоты.
  • +0.67 / 21
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
04 сен 2017 23:28:05
Сообщение удалено
Nomen
29 апр 2019 21:43:32
Отредактировано: Nomen - 29 апр 2019 21:43:32

  • +0.48
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 11:43:27
Сообщение удалено
Странник
05 сен 2017 15:46:42
Отредактировано: Странник - 05 сен 2017 15:46:42

  • +1.18
 
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 11:48:26

Вы мне напоминаете школьника, который пришел домой после того, как его обидел хулиган, и вот он сидит и представляет как он хулигана и так и эдак и портфелем по голове.
Я практически уверен, что двигатели будут бесперебойно поставляться.
  • -1.19 / 34
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
05 сен 2017 11:54:29

Я бы не зарекался. Путин недавно сказал что в качестве ответных мер может рассматриваться разрыв отношений в космической отрасли, но "об этом даже думать не хочется". Что явно звучит как "такой вариант рассматривается, но пока решение не принято".
  • +2.13 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  pip ( Слушатель )
05 сен 2017 12:08:32

Тут всё сложно. Этими покупками американцы спонсируют наш космос. С одной стороны, не плохо было бы их "наказать космосом", но готов ли наш Роскосмос и ВКС загрузить производство в полной мере? Себе то по яйцам тоже резать не желательно.
  • +1.45 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 12:20:58

Я это и имел ввиду.
Если хотите, чтобы ваши дети обсуждали как поставки урана разрушили амерское обогащение как поставки двигателей разрушили амерское двигателестроение - сидите молча. Эти деньги, это предпоследняя кровь, которая движет наш космос. Без них придется даже тех, кто по 17 тысяч получает увольнять.
  • -2.11 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 сен 2017 12:26:13

Для полноты картины озвучьте долю американских заказов в общем объеме производства Энергомаша. Чтобы всем был понятно про предпоследнюю кровь, увольнения и нищенское положение этой компании.
  • +2.21 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 12:50:43

Там в отчетности ногу сломать можно.
Судя по участию амеров в дебиторке
Цитата

и кредиторке
Цитата


то их доля более 50%
Думаю Энергомашу будет нехорошо при уменьшении заказа в половину.
  • -0.73 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
05 сен 2017 18:44:19

Нихрена ему не будет. С 2015 года все права на какие либо поступления по контракту с АМРОСС принадлежат Газпрёмбанку.
Правда, банкстеры могут нагадить производственникам почище любых саботажников и шпиёнов, но то такэ...
  • +0.71 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
05 сен 2017 14:20:10

брюзга он
как можно озвучить долю не представляю. огласить можно, назвать тоже можно. Озвучить нельзя.
может хватит насиловать великий и могучий?
брюзга офф
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 сен 2017 14:21:29
Сообщение удалено

05 сен 2017 18:31:42

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 14:44:00
Сообщение удалено
Арахнолог
05 сен 2017 14:50:34
Отредактировано: Арахнолог - 05 сен 2017 14:50:34

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 сен 2017 14:20:06
Сообщение удалено

05 сен 2017 18:31:42

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
06 сен 2017 21:04:37

Ваш космос уже ничего не движет. Шарий брал интервью у сотрудника Южмаша, там, собственно, всё понятно. На наш космос не надо покушаться, разберемся без скакелов.
  • +1.38 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
05 сен 2017 16:12:04
Сообщение удалено

05 сен 2017 20:16:42

  • +0.38
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
05 сен 2017 12:19:06

Ну будут США в КНДР двигатели покупать, тоже мне проблема...
  • +0.17 / 14
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 сен 2017 14:17:54

   
То есть Вы что же, полагаете, что опупея с этими двигателями хоть на секунду где-то в ущерб России?!
Господа кураторы, ну нельзя же так, следите за персоналом...
Обеспокоенный
  • +0.60 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 14:39:44
Сообщение удалено
Арахнолог
05 сен 2017 18:46:42
Отредактировано: Арахнолог - 05 сен 2017 18:46:42

  • -0.58
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 сен 2017 14:43:30
Сообщение удалено
Ayup-han9
05 сен 2017 14:51:27
Отредактировано: Ayup-han9 - 05 сен 2017 14:51:27

  • +0.00
 
 
  ecxel ( Специалист )
05 сен 2017 12:29:42

Понимаете в чём хитрость, в пиндосии капитализм, и чтобы разработать свои движки им надо вложить деньги с гарантией прибыли в обозримый период. Сейчас на наши изделия сверху себестоимости хорошо если 20% навешено. И пиндосам чтобы отбить затраты на разработку и развёртывания производств даже если они мриют пол рынка отжать приходится рассчитывать либо маленькие затраты на разработку, что невозможно, либо ультра дешёвое производство, что тоже ха=ха три раза.
Потому они и говорят о том что "не в ближайшие 10 лет". А там мол или шах, или ишак.
Если мы сейчас цену поднимем, допустим, вдвое, то ожидаемая маржа может подняться в 6 раз. И возможно сразу появятся инвесторы, и движки у пиндосов через 5-6 лет уже начнут изготовляться.
 
Это тоже, на самом деле, вопрос безопасности.
В случае обострения, если "кто-то" внезапно опустит спутниковую группировку, США, на текущий день, не смогут обеспечить восстановление оной без нашего одобрения, даже в авральном режиме, в срок до 3лет(примерно столько времени уйдёт на изготовление носителей по старым чертежам). Если у них движки будут, то этот срок уменьшится до полугода.
  • +1.54 / 23
  • АУ
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
05 сен 2017 15:32:16

Блин. А я уже решил, что в США основная форма бизнеса сейчас сделать красивую презентацию, чтобы найти деньги на бирже. Начать разработку безо всяких гарантий прибыли, сделать сборочное производство из китайских зап.частей. Часть выручки отправлять на покупку своих же акций, увеличивая их стоимость и спрос, ну и.... Смотрим на Теслу и чем закончится - компания при всей своей стоимости много лет глубоко убыточна. ))
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 сен 2017 16:43:19

   
Энрономика, как она есть.
Крутой
  • +0.81 / 7
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
05 сен 2017 17:02:14


А вот и нет ))) Основной финансовый показатель в нынешнем "капитализмии" - не прибыль, а рост капитализации ))) Именно поэтому Маск - более чем успешный "капитализмий", при том, что все его компании - хронически убыточны
  • +2.63 / 43
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 сен 2017 17:20:00

Нравится
Веселый
Но это временное явление.
Леня Голубков тоже появился на недолгий период когда надо было утилизировать излишки рублевой массы.
Сегодня созданы десятки МУСОРНИКОВ куда можно "успешно" складировать баксы повышая их капитализацию.
А потом.
Бумц...
Веселый
Мусорник Илонушка успешный
  • +1.79 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 сен 2017 00:59:02

Ну да, оно так
В нормальной экономике, при этом, это - сильно кореллирующие понятие.
Вот в постиндустриальной, такскать, экономикс....  они уже практически в параллельных вселенных.
Собсна,  как раз об хтом  еще Авантюрист на форуме писал в сказочке  "Про Голден Саксовича и хреновине в углу" (по памяти название)
  • +2.56 / 32
  • АУ
 
 
 
  Reader. ( Практикант )
06 сен 2017 08:52:26
Сообщение удалено
Reader.
09 окт 2017 16:03:07
Отредактировано: Reader. - 09 окт 2017 16:03:07

  • +0.23
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
06 сен 2017 09:24:46

Интересно - а как выглядит наше техническое сопровождение? То есть - могут ли они их заюзать самостоятельно, без всяких консультаций с нашей стороны?
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
06 сен 2017 09:48:04

Заюзать могут и сами, но насколько знаю, четыре года назад очень плотный сервис брали. Думаю ничего не изменилось. Риски высокие, на кону очень дорогой груз, и экономить на сервисе от разработчика и производителя частей - глупо.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
06 сен 2017 09:36:17

При этом они сейчас самостоятельно обслуживают около трети своих потребностей. половину закрываем им мы, и остатки Индия.
То есть они имеют 2года*1/3потребности. То есть меньше года плановых пусков своими силами за счёт запасов. (собственно все их "запасы" - изделия приобретённые в собираемые носители, их же долго ставить, подгонять, калибровать надо)
Восстановление спутниковой группировки с нуля до, примерно, текущей плотности, при нынешней плотности пусков, займёт до 10-ти лет. А значит они имеют запас для удовлетворения, примерно, пятнадцатой части потребностей в случае потери текущей группировки. При этом на Индию им тут особо не порасчитывать, так как сами же в своё время не дали нам передать индусам технологии производства ступеней охлаждения и Индия вынуждена до сих пор их у нас заказывать.
 
Так что, в плане космоса, за яйцы мы их достаточно крепко держим, и главное не создать теперь условий для формирования у них недостающих институтов отрасли. Ибо как только мы поднимим цену, радостно побегут со своими предложениями и япошки и индусы, и китайцы. Сейчас у нас комерческая цена вдвое ниже себестоимости у индусов и китайцев, в пять раз ниже чем у япошек. С себестоимостью ракет в США не всё ясно, так как там много упирается в стоимость наших комплектующих, но однозначно лучше чем у китайцев дела обстоят. То есть если мы начнём цену ломить, возможно им даже выгодно будет на этот рынок со своим предложением лезть.
  • +1.05 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
06 сен 2017 09:45:17



Я бы пожалуй не был бы столь оптимистичен.. Америка конечно далеко не та, что 50 лет назад, но всё-таки - не Зимбабве по своим возможностям.. Если сильно прижмёт - то выкрутится, так или иначе.. Точечными гадостями их не возьмёшь, лупить надо тотально и по площадям.. И космосом, и ураном, и торговлей, и проблемами во всех частях света - да словом всем, чем можем. Причём разом.. Не надо повторять ошибки пиндосов, пытающихся удавить нас постепенно и адресно. Собрались бить - так врезать со всей пролетарской ненавистью, чтоб больше не встали.. А бокс по переписке - не наш национальный спорт.. Бить - так бить, неожиданно, и всем, чем сможем. Начинать лютый мордобой с пощёчины - губительное пижонство..
  • +2.56 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
06 сен 2017 10:16:30

Согласный
ЦитатаДиректор Института национальной стратегии Михаил Ремизов считает, что рассчитывать на результат диалога с США больше не стоит.
— Дипломатический ответ в этой ситуации уже не играет особой роли. Принципиально обеспечить свои интересы в жизненно важных вопросах и не рассчитывать по ним на какие-то договоренности и взаимопонимание со Штатами. Там банально не с кем заключать эти договоренности.

«СП»: — Что это за вопросы?

— Это Украина, это финансовая система, я имею в виду сохраняющуюся практику размещать наши суверенные активы в американских бумагах, отношения с американскими транснациональными компаниями, которые присутствуют на российском рынке. Необходимо постепенно, но последовательно демонтировать структуру американского присутствия в Российской Федерации, в том числе в корпоративном секторе. И особенно в том, что касается сферы национальной безопасности.
Дипломатический ответ может быть дан, но, как я уже сказал, принципиального значения он не имеет. Просто нужно принять к сведению, что нынешний режим отношений с США — всерьез и надолго. Характер информационного, дипломатического и политического наката на Россию будет сохранен. Нас пытаются загнать в статус страны-изгоя. Благодаря нашим диверсифицированным международным связям это не удастся, но со стороны Штатов такая политика будет продолжена, и не стоит рассчитывать на что-то другое.
Там, где мы соприкасаемся с США, необходимо не рассчитывать на диалог, а ставить их перед фактом.
  • +1.60 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
06 сен 2017 11:29:48

Согласен, и именно об этом и говорю. Нельзя это наше стратегическое преимущество превращать в короткую тактическую выгоду. Как только мы им взвинтим цену, или откажем в продажах, они начнут собирать свои старые двигатели. У них и оборудование для этого всё в наличии и схемы, и даже часть персонала они смогут ререкрутировать. Самые срочные надобности они закроют ракетами Японии и Индии. А через год уже первые свои движки спустят.
И разработку новых паралельно начнут, школа восстановится. И всё - нет у нас преимущества.
 
С каждым годом как они пользуются нашими двигателями их законсервированные производства ветшают, опыт забывается, стареют те кто понимал в разработке нового, и не могут учить молодёжь с привлечением к производству. Умирает конструкторская школа. Как с атомом ситуация, цепочка воспроизводимости спецуры и профессуры разорвана, закат неизбежен.
 
Пусть покупают у нас на общих условиях, без всякой политики, как мы у них электронику когда-то... Всем же понятно к чему это в итоге приводит.
  • +1.35 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
06 сен 2017 22:59:32

Не пустят они через год свои аналоги РД-180.
Первоначально они планировали к концу 2019 пустить, но пошли как и предполагалось, сдвиги сроков и теперь уже сдвинули до 2025.
И срок этот не зависит от наличия или отсутствия  запрета России на поставку РД-180. Они потеряли свои старые технологии: производственную оснастку и квалифицированных сотрудников. А теперь в срочном порядке пытаются все это наработать заново причем на новом еще не спроектированном двигателе.  

Это как в шутке про 9 рожениц от сбора которых вместе ребенок не родится через месяц.
Так что as for me, то запрет на поставку РД-180 вводить надо.

1. Этот запрет скажется минимально финансово на Энергомаше , а потери ,надеюсь, Государство покроет так или иначе.
2. Запрет никоим образом не ускорит разработку и производство аналога в сша.
3. Запрет даст России невероятно сильный имиджевый доход.
  • +0.23 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
07 сен 2017 06:17:47

Это они на новый дают такой срок с учётом его разработки. А если прижмёт, они достанут докумены  на свои RS-25/68, инженеров которые в спейсХ ушли отзовут обратно, и в старых цехах, где сейчас калибровку и диагностику только проводят, плёнку снимут со сборочных стендов. И поверьте мне, через пол года они слепят первый RS-68, а через год и RS-25.
Они будут хуже наших, дороже, с меньшей надёжностью и большей токсичностью, и первое время они будут падать каждый пятый раз...
Но лучше потерпеть ещё десять лет, и нормально констатировать смерть их ракетостроения.
  • -0.08 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pip ( Слушатель )
07 сен 2017 08:11:40

Давайте только без хохлизма. Шашкой по яйцам себе не хотелось бы.
1. На сколько минимально скажется запрет? Приведите данные, на которых строиться ваша "аналитика"
2. Это довольно глупо звучит. Из серии "запрет на ввоз продуктов из Европы не ускорил развитие нашего сельского хозяйства". Если появляются возможности - производители ВСЕМИ силами пытаются заполнить эту нишу. Это основа капитализма.
3. Например? И опять же каким образом "имиджевый доход" даст нашему космосу денег, а стране уважения в мире? Это даст больше имеджевого дохода, чем наше вмешательство в Сирии, после чего этим доходом можно торговать на внешнем рынке ибо самим уже хватает. Куда будем складировать "имеджевый доход", у нас нет инфраструктуры для его хранения?
Надо СНАЧАЛА думать, а потом делать, а то чуб отрастёт и сала захочется.
  • +1.35 / 33
  • АУ
 
<< Забавное интервью президента Литвы
Сирия >>