Железнодорожный конфликт между Россией и Казахстаном усиливается

Цитата: Alximik от 08.09.2017 16:06:59Между Россией и Казахстаном развивается конфликт, связанный с недопуском российских инновационных вагонов на территорию соседней страны.
ссылка

Цитата: Alximik от 08.09.2017 16:06:59

 

Не мудрствуя лукаво я сразу же подумала, что вслед за объездным путём вокруг Украины не начнут ли строить объездную ЖД ветку вокруг Казахстана? Посмотрела на карту - дороговато и долговато строить такую. А с другой стороны ещё не известно что дороже: такая дорога или война с Казахстаном. Я начиталась про шёлковый путь, что ему без дороги через Казахстан ну никак,  и если Казахстан начнёт палки в колёса ставить, то его могут и того - к миру принудить через войну. А с другой стороны есть пример американской великой депрессии, когда страна поднялась во многом благодаря постройке дорог и всякой инфраструктуры. То есть затеять постройку неимоверно длинной и неимоверно дорогой жд вокруг Казахстана это не обязательно плохо, а напротив - очень даже хорошо. Уж лучше чем война с Казахстаном точно. Ну а деньги - их разве Китай не даст, если строить в складчину?  Всё равно же нам в будущее шагать вместе с китайцами, это уже не подлежит сомнению. Ну так чего откладывать в долгий ящик?

• +0.88 / 27

Цитата: Вика от 08.09.2017 17:42:18Не мудрствуя лукаво я сразу же подумала, что вслед за объездным путём вокруг Украины не начнут ли строить объездную ЖД ветку вокруг Казахстана? Посмотрела на карту - дороговато и долговато строить такую. А с другой стороны ещё не известно что дороже: такая дорога или война с Казахстаном.
Я начиталась про шёлковый путь, что ему без дороги через Казахстан ну никак,  и если Казахстан начнёт палки в колёса ставить, то его могут и того - к миру принудить через войну. А с другой стороны есть пример американской великой депрессии, когда страна поднялась во многом благодаря постройке дорог и всякой инфраструктуры. То есть затеять постройку неимоверно длинной и неимоверно дорогой жд вокруг Казахстана это не обязательно плохо, а напротив - очень даже хорошо. Уж лучше чем война с Казахстаном точно. Ну а деньги - их разве Китай не даст, если строить в складчину?  Всё равно же нам в будущее шагать вместе с китайцами, это уже не подлежит сомнению. Ну так чего откладывать в долгий ящик?

Цитата: Вика от 08.09.2017 17:42:18

 

Шёлковый путь - педалируется одновременно Китаем и Россией.. И оба - граничат с Казахстаном.. Я слишком хорошего мнения о Назар-бае, чтобы предположить что он рискнёт нагадить сразу обоим таким соседям.. Оно ему - зачем? При таком раскладе даже войны не надо - достаточно нам с китайцами просто закрыть границы.. Тем более - что свою долю грядущей плюшки Казахстан явно получит.. Так что - думаю, локальное недоразумение, перетрут - и всё уладят..

• +1.57 / 30

Цитата: DRG от 08.09.2017 18:01:47"Эх, хвост чешуЯ"
Два "дальнобоя" ждут гаишника на перекрестке, для фиксации ДТП.
Курят за жизнь говорят, один у другого спрашивает слушай, а за мной вроде "запор" ехал,
другой ему отвечает - только гаишнику не говори - он где-то между твоим фаркопом и моим радиатором потерялся.
ЗЫ: Комрады Вам не кажется, что время недогосударств кончилось?

Цитата: DRG от 08.09.2017 18:01:47

 

Да, но и время монолитных суперимперий - похоже тоже.. Просто потому, что ни у кого нет на это ресурсов.. Похоже - наступает время Союзов и Конфедераций всех мастей.. Когда общие проблемы решаются совместно, но вот живёт - таки каждый на свои..

• +1.15 / 21

Цитата: DRG от 08.09.2017 18:21:27"Эх хвост чешуЯ"
Протестировав Вашу модель, компьютер выдал образование на границах 
ядровых государств - дикого поля. Это будет не страшно по краям ядровых но 
не между ними. Или или. 
Дикое поле на территории 404 ни как не скажется ни на России ни на Китае
Но вот дикое поле в КЗ ни нам ни Китаю не выгодно. Как нам например не 
выгодно дикое поле в трибалтике. Поэтому они так и писают кипятком, 
понимают что мы им не дадим это сделать на прибалтийской земле.

Цитата: DRG от 08.09.2017 18:21:27

 

А разве сама Европа не идет семимильными шагами к гуляй полю? И вроде под четким руководством ПП. Так что не все так однозначно. А Казахстана как страны недавно вообще не было и скоро не будет, если рассматривать по меркам истории.

• +0.37 / 6

Цитата: EV... от 08.09.2017 19:11:35А разве сама Европа не идет семимильными шагами к гуляй полю? И вроде под четким руководством ПП. Так что не все так однозначно. А Казахстана как страны недавно вообще не было и скоро не будет, если рассматривать по меркам истории.

Цитата: EV... от 08.09.2017 19:11:35

 

Вопрос лишь в том, какую сторону выберет постназарбаевский Казахстан.

Если дружбу с ковбоями против соседей, то да - тут без вариантов.
Если же будет выбран конструктивный путь, зачем кто-то из соседей будет взваливать на себя содержание и управление чужой, в принципе, общины в которой свои традиции и тараканы? То в СССР были в тренде "национальные кадры", а в новом чудном мире по Луису, нашему, Альберту место для них не предусмотрено.

Тут, емнип, с месяц тому кто-то приводил интересные данные по казахским студентам в стране америцке и мериканских резидентур "фондов" РК. Причём, на длинном временном промежутке.
Интересные цифры и не менее интересна судьба этих студентов - вошли в бюрократию как родные. А это "звоночек", если судить по другим проектам пиндосов.

зы\ не сохранил тот материал, т.к. не интересуюсь вопросом. Если автор того поста понял о чём речь: хорошо бы повторить

• +0.70 / 20

Цитата: bormotolog от 08.09.2017 20:22:03Вопрос лишь в том, какую сторону выберет постназарбаевский Казахстан.

Если дружбу с ковбоями против соседей, то да - тут без вариантов.
Если же будет выбран конструктивный путь, зачем кто-то из соседей будет взваливать на себя содержание и управление чужой, в принципе, общины в которой свои традиции и тараканы? То в СССР были в тренде "национальные кадры", а в новом чудном мире по Луису, нашему, Альберту место для них не предусмотрено.

Тут, емнип, с месяц тому кто-то приводил интересные данные по казахским студентам в стране америцке и мериканских резидентур "фондов" РК. Причём, на длинном временном промежутке.
Интересные цифры и не менее интересна судьба этих студентов - вошли в бюрократию как родные. А это "звоночек", если судить по другим проектам пиндосов.

зы\ не сохранил тот материал, т.к. не интересуюсь вопросом. Если автор того поста понял о чём речь: хорошо бы повторить

Цитата: bormotolog от 08.09.2017 20:22:03

 

Частично дополню. Работа со студентами ведётся везде. И у нас в России из элитных вузов(МГИМО, МГУ), которые готовят госслужащих, американцы набирают людей на стажировку, причём по своим программам и со своим отбором, что вообще противоречит всему и вся. Здесь у меня вопрос, почему это не прерывать?
Очень многие, кто проходит эти американские стажировки потом оседают в различных ведомствах и организациях. 

Поэтому ситуация со студентами, на мой взгляд, везде примерно одна и та же. Другое дело, как им позволяют работать. 

А есть ещё студенты сектанты, что ещё опаснее. Эти вообще не палятся и спокойно устраиваются работать, а у них связей с западом даже поболее будет в некоторых случаях, чем у тех же стажировщиков или тех, кто даже там просто отучился. 

Ситуация везде очень серьёзная имхо.

• +1.36 / 27

Цитата: DRG от 08.09.2017 18:01:47"Эх, хвост чешуЯ"
Два "дальнобоя" ждут гаишника на перекрестке, для фиксации ДТП.
Курят за жизнь говорят, один у другого спрашивает слушай, а за мной вроде "запор" ехал,
другой ему отвечает - только гаишнику не говори - он где-то между твоим фаркопом и моим радиатором потерялся.
ЗЫ: Комрады Вам не кажется, что время недогосударств кончилось?

Цитата: DRG от 08.09.2017 18:01:47

 

Нас ждет НЧМ. В его рамках недогосударства будут существовать, как племена аборигенов в лесах Амазонки. Т.е. ровно до тех пор пока на их территории, что-то не понадобится "большим братьям". А всё остальное время они смогут жить так как считают нужным.

• +0.35 / 6

Цитата: Вика от 08.09.2017 18:05:51Но в том то и дело, что Назарбаева максимум на 10 лет хватит, а потом неизвестно, что будет. Казахстан страна не цивилизованная, бабаи там рулят, и вот от блажи этих низших приматов ставить в зависимость величайший проект столетия?
Неееет. Не гоже.  И потом мне понравилось наблюдать как низшие приматы в лице щирых украинцев и свободолюбивых прибалтов аннигилируют естественным образом в своей естественной среде. Их в этом природоведческом занятии никто не торопит, никто ни к чему не подталкивает, они варятся в собственном соку и в нём со временем  благополучно и сварятся. Никогда в истории, наверное, не было такого рода войн, когда противнику создаются благопрятные условия для того, чтобы он сам, собственноручно и с песнями самоубился. Это же ноу-хау современной цивилизации, когда целые государства добровольно подвергают себя эвтаназии.
 
Вот точно также можно поступить и с бабайским Казахстаном. Нет смысла ставить великий проект великих держав в зависимость от блажи а ля прибалтов, т.е. казахов. Лучше обойти их сторонкой, и спокойно потом ждать, когда территория  самоочистится. Это же процесс на десятилетия, а ЖД нужна прямо сейчас. Поэтому я ставлю на строительство объездной ЖД.

Цитата: Вика от 08.09.2017 18:05:51

 

Я не думаю, что кто-либо стал бы вливать колоссальные бабки в такой проект, поставив на кон репутацию свою, и своей страны, не получив предварительно железобетонных гарантий со стороны всех участников.. Чай - не корову проигрывают..

• +0.75 / 12

Цитата: Paul от 08.09.2017 17:51:09Шёлковый путь - педалируется одновременно Китаем и Россией.. И оба - граничат с Казахстаном.. Я слишком хорошего мнения о Назар-бае, чтобы предположить что он рискнёт нагадить сразу обоим таким соседям.. Оно ему - зачем? При таком раскладе даже войны не надо - достаточно нам с китайцами просто закрыть границы.. Тем более - что свою долю грядущей плюшки Казахстан явно получит.. Так что - думаю, локальное недоразумение, перетрут - и всё уладят..

Цитата: Paul от 08.09.2017 17:51:09

 

Ну не надо дудушку Назарбаева светочем нации выставлять. У него своих грешков вагонище и тележка....
А не напомните с чего это Россия стала Восточный космодром строить то? Ах да...казахи ручонки к Байконуру начали тянуть, тут и экология и то и се. Ну конечно все без ведома Назарбаева...
Во вторых г.Назарбаев и ко давно хохлов переплюнули в русофобии: в РК переименованы все русские города. Круто да? ну и тд и тп...
Ну а с переходом с кирилицы на латиницу с 19 или 20 года вышибут остатки русскоговорящего населения из РК. Которое валом валит из РК...
И самое главное дедушке то сколько лет то? Вооот завтра послезавтра начнется майдан аля бУ. И все к дележке власти в РБ усиленно готовятся. И в основном тамошняя молодая элита воспитана в духе русофобии со всеми вытекающими. 

• +2.41 / 63

Большинство из вас размышляют о Казахстане перенося на него свои знания об украине. А это две большие разницы, это как сравнивать зеленое и длинное. 
Надо мылить исходя из ситуации. а не своих домыслов.
Железная дорога в обход? Ничего что это российская ж/д на территории Казахстана и вобще это Транссиб?

• +0.81 / 13

Цитата: bitter от 08.09.2017 18:41:18Большинство из вас размышляют о Казахстане перенося на него свои знания об украине. А это две большие разницы, это как сравнивать зеленое и длинное. 
Надо мылить исходя из ситуации. а не своих домыслов.
Железная дорога в обход? Ничего что это российская ж/д на территории Казахстана и вобще это Транссиб?

Цитата: bitter от 08.09.2017 18:41:18

 

Я вот не знаю, а вы, наверное, знаете - сколько лет этой ж.дороге?  Просто китайцы сейчас специализируются на скоростных ж.д. и их инженерную мысль в этой области прямо прёт и прёт.  И если шёлковый путь предполагается загрузить под перевозку грузов чуть не для всей планеты и при этом скорость увеличить и вес увеличить, то сгодится ли старый Транссиб под новые задачи?  Я не знаю, я спрашиваю. Исходя из банальной истины, что проще построить новый современный завод, чем модернизировать под его задачи старый.
 
Я вот думаю и о материалах для шпал и для рельсов. У этого добра есть износ, его менять надо как и любую железяку. Ну и тогда не проще ли новые рельсы положить на новые шпалы не у соседей, а у себя?   Понимаю, что железнодорожную насыпь под полотно делать это всё равно, что автобан строить, но если есть деньги, то это не худший способ их вложить. Особенно, если это доллары, которые вот-вот перестанут быть деньгами.

• +0.45 / 11

Цитата: Urri2 от 08.09.2017 18:40:55Алхимик, в который раз наблюдаю ваши попытки высказываться на эту тему в таком вот духе. Откуда вот такой откровенный гон без всяких объективных данных для его появления. В ваших сложносочленённых снах так и видится желание молодых людей в РБ кастрюли на бошку напялить, при том, что знакомы из них вы только с откровенными троллями на ленте ру и тут бай, который серверуется из Львова. Вам что, обещали в личное пользование контрольные пакеты акций Дисплея или Белкалия, и не продали?

Цитата: Urri2 от 08.09.2017 18:40:55

 

Зевнул..как эта там у молодежи РБ с признанием ЮА и Абхазии? Сколько пикетов и акций провели в поддержку России? Ну да ноль целых хрен десятых....В отличии от кастрюлек, вон как скачут против тех же учений 2017.

Может покажете как пророссийски настроенная молодеж поддерживает союз РБ и РФ? Видимо опять ничего не увидим..
И второе:я так и слышу: шо это приезжие западенцы малочисленные недоумки и бла бла...Ничего нового...
К стати сегодя в Менске справляют День белорусской воинской славы!
Чтобы отметить День белорусской воинской славы, в этот день в 1992 году на площади Независимости в Минске белорусские офицеры и солдаты запаса торжественно приняли присягу на верность родной стране и народу. Тогдашняя белорусская армия еще сохраняла верность присяге Советскому Союзу, но вскоре присягнула на верность Беларуси. 

В этом году отмечаются 503 годовщина этой битвы, которая имела потрясающее влияние на дальнейшую белорусскую историю. Достаточно сказать, что государственная граница между Оршей и Смоленском, определенная после битвы, существенно не меняется вот уже полтысячи лет.
ссылка
В общем ничего нового сябры не смогли и бодро потопали украинским путем. И вы в один в один повторяете дововды гузких с бУ.

• +2.56 / 72

Цитата: Alximik от 08.09.2017 18:59:33Зевнул..как эта там у молодежи РБ с признанием ЮА и Абхазии? Сколько пикетов и акций провели в поддержку России? Ну да ноль целых хрен десятых....В отличии от кастрюлек, вон как скачут против тех же
Может покажете как пророссийски настроенная молодеж поддерживает союз РБ и РФ? Видимо опять ничего не увидим..

Цитата: Alximik от 08.09.2017 18:59:33

 

Планов было много и, как ни странно, многое уже положено в законы и договоры. А вот кто торпедирует выполнение планов и т.п. могли бы предметно показать на примерах и в документах. Но обычно это хлопотно. Проще вытащить штампы про Абхазию и про креветки. Белорусы вытащат свои и вот получаем нужный результат. Нужный не нам, а кому-то со стороны.

• +0.02 / 8

Цитата: Вика от 08.09.2017 17:42:18Не мудрствуя лукаво я сразу же подумала, что вслед за объездным путём вокруг Украины не начнут ли строить объездную ЖД ветку вокруг Казахстана? Посмотрела на карту - дороговато и долговато строить такую. А с другой стороны ещё не известно что дороже: такая дорога или война с Казахстаном. Я начиталась про шёлковый путь, что ему без дороги через Казахстан ну никак,  и если Казахстан начнёт палки в колёса ставить, то его могут и того - к миру принудить через войну. А с другой стороны есть пример американской великой депрессии, когда страна поднялась во многом благодаря постройке дорог и всякой инфраструктуры. То есть затеять постройку неимоверно длинной и неимоверно дорогой жд вокруг Казахстана это не обязательно плохо, а напротив - очень даже хорошо. Уж лучше чем война с Казахстаном точно. Ну а деньги - их разве Китай не даст, если строить в складчину?  Всё равно же нам в будущее шагать вместе с китайцами, это уже не подлежит сомнению. Ну так чего откладывать в долгий ящик?

Цитата: Вика от 08.09.2017 17:42:18

 

А чего ее строить? Она и так есть. Свердловск-Тюмень-Ишим-Омск.
Все остальные - ветки от нее.
Проложить параллельно имеющейся двухпутке ВСМ и катайся, не хочу.
Хотя проще по Вашему......

• +0.17 / 6